Árbol de agradecimientos146Gracias

Seguimiento de la situación económica.

  1. #91
    Avatar de Danica Nire mundua eraikitzen...
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    A mi me parece, que en Bizkaia se supo dejar la industria a tiempo y dedicarse a la innovación, solo hay que ver Bilbao. Parecía que se acababa el mundo cuando se cerraron tantas industrias, pero se ha sabido salir muy bien, a mi parecer.

    Zaindu maite duzun hori



  2. #92
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    Hole Deckard escribió: Ver mensaje
    ¿Te estás leyendo?

    Que los beneficios sean "casi tres veces" los de Euskadi es irrelevante teniendo en cuenta que el Estado luego les quita tantos beneficios tanto a Madrid como a Cataluña que al final terminan con un saldo negativo en las cuentas (o una saldo carga-beneficio negativo)... Así que si alguna de ellas quiere invertir más tiene que tirar de endeudamiento, algo que no nos podemos permitir en la actualidad... Mientras que para Euskadi basicamente todo lo que produce es para ella solita y si consigue beneficios, esos beneficios se invierten en su totalidad en los vascos únicamente. Algo que no puede hacer ni Madrid ni Cataluña.

    El mérito importante de los organismos vascos es, como dije, el haber conseguido tener los privilegios de poder pertenecer a un país/mercado grande mientras mantiene los propios de un país independiente y pequeño.

    Así que no es tan meritorio como parece.
    Has simplificado el sistema fiscal hasta lo absurdo xD. Pero bueno, sin irnos muchos por las ramas, varios puntos: Incluso en el pdf que tú mostraste, País Vasco acaba con saldo negativo. Menor que Catalunya y Madrid, sí, pero teniendo en cuenta que tiene además menos población y menos producción, es normal. Otro punto importante: Es cierto, Euskadi contribuye menos a España, pero al mismo tiene muchas más competencias que otras Comunidades Autónomas. Es un caso especial en los dos sentidos. Eso significa, que cosas que gestiona (y paga) el estado en otras partes de España, debe hacerlo el gobierno autonómico vasco. Así que no es todo tan de rosa como quieres pintar allí, porque si bien aportan menos, tienen más obligaciones internas. Estoy seguro que si Catalunya y Madrid quisiesen, podrían también invertir en I+D.

    No me voy a poner a discutir aquí si es justo o no para otras comunidades el modelo vasco, porque no es lo que quería sacar y a rasgos generales estoy de acuerdo contigo en ese punto, pero me parece injusto quitarle mérito a la buena gestión económica de su gobierno autonómico y más si tenemos en cuenta el declive que había empezado a sufrir hace unos años. Han sabido hacer las cosas bien y no cuesta nada reconocerles el saber cuándo apostar y a qué.

  3. #93
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    Hijitus escribió: Ver mensaje
    Menor que Catalunya y Madrid, sí, pero teniendo en cuenta que tiene además menos población y menos producción, es normal.
    Tener menor población o un tamaño de producción total menor en comparación con otras relgiones es irrelevante ya que estos saldos son proporcionales al beneficio de cada región. No digo que si se le quita 10 mil millones a Madrid haya que quitarle 10 mil millones a Euskadi. Sólo digo que habría que quitarle una proporción similar con respecto al beneficio que tiene.

    En cualquier caso, Euskadi es la región más productiva de España (y la que mayor PIB per capita tiene), así pues debería tener un saldo de carga-beneficio similar al de otras zonas potentes como Madrid o Cataluña.

    Estoy seguro que si Catalunya y Madrid quisiesen, podrían también invertir en I+D.
    Eh, tanto Madrid como Cataluña invierten en I+D. De hecho, la zona de Tres Cantos en Madrid por ejemplo está enfocada a las empresas tecnológicas y al I+D. Yo lo que digo es que ambas regiones conseguirían muchísimo más si tuviesen un trato fiscal similar al de Euskadi.
    ...pero me parece injusto quitarle mérito a la buena gestión económica de su gobierno autonómico y más si tenemos en cuenta el declive que había empezado a sufrir hace unos años. Han sabido hacer las cosas bien y no cuesta nada reconocerles el saber cuándo apostar y a qué.
    Yo acepto la buena gestión económica del gobierno autonómico de allí así como que los vascos de a pie hayan inflado menos la burbuja inmobiliaria (menos especulación y esas cosas) y hayan optado por crear más negocios pensando en el beneficio a largo plazo. Pero es que por otro lado también es cierto que Euskadi está en una posición y recibe un trato privilegiado por parte del Estado que beneficia muchísimo ese buen camino que están llevando, sólo digo eso...

  4. #94
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    Más malas noticias...

    Resumiendo... Que el bono a 10 años tiene un rendimiento ya del 5.4%. Por culpa del anterior gobierno se han tenido que relajar los objetivos del déficit y eso a los mercados no ha sentado muy bien. Como el actual gobierno no presente unos presupuestos que por un lado suenen creíbles y responsables, y por otro no demasiado agresivos con la economía, ya podéis ir temiendo lo peor. Ahí no lo dice pero la hostia que nos podríamos llevar podría ser como la de Grecia pero con el paro llegando al 30% (o peor). Yo ya me estoy empezando a temer lo peor... De que España pueda volver al nivel de vida de los cincuenta.

  5. #95
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    Hole Deckard escribió: Ver mensaje
    Tener menor población o un tamaño de producción total menor en comparación con otras relgiones es irrelevante ya que estos saldos son proporcionales al beneficio de cada región. No digo que si se le quita 10 mil millones a Madrid haya que quitarle 10 mil millones a Euskadi. Sólo digo que habría que quitarle una proporción similar con respecto al beneficio que tiene.

    En cualquier caso, Euskadi es la región más productiva de España (y la que mayor PIB per capita tiene), así pues debería tener un saldo de carga-beneficio similar al de otras zonas potentes como Madrid o Cataluña.
    Claro. Lo que yo te decía, es que Euskadi además de tener una carga inferior, tiene más responsabilidades a nivel autonómico. Depende menos del estado para lo "bueno" (menos dinero que devolver) y lo "malo" (España les paga menos cosas). Estoy de acuerdo en que no es quizá la mejor política territorial tener comunidades con un sistema menos centralizado y otras más centralizadas. Pero puntualizo, que el modelo que tiene País Vasco no es "más cómodo", simplemente es diferente. Dependen más de sí mismos que Madrid o Catalunya.

    Hole Deckard escribió: Ver mensaje
    Eh, tanto Madrid como Cataluña invierten en I+D. De hecho, la zona de Tres Cantos en Madrid por ejemplo está enfocada a las empresas tecnológicas y al I+D. Yo lo que digo es que ambas regiones conseguirían muchísimo más si tuviesen un trato fiscal similar al de Euskadi.
    Tienes razón en que invierten en I+D. Lo mío fue una exageración, de hecho, yo trabajo en una empresa con subvenciones de investigación de Catalunya. Y también es cierto que a pesar de todo, se ha subido mucho el gasto en I+D en los últimos años (y yo lo noto bastante, ya que trabajo en el sector), pero no con la fuerza con que lo hizo Euskadi.

    La última frase es un poco aventurada. Ves solo la mitad del asunto, si tuviesen un modelo fiscal como el vasco, deberían hacerse cargo de más responsabilidades (con sus respectivos gastos) a nivel autonómico también, tendrían menos comodidades.

    Resumiendo... Que el bono a 10 años tiene un rendimiento ya del 5.4%. Por culpa del anterior gobierno se han tenido que relajar los objetivos del déficit y eso a los mercados no ha sentado muy bien. Como el actual gobierno no presente unos presupuestos que por un lado suenen creíbles y responsables, y por otro no demasiado agresivos con la economía, ya podéis ir temiendo lo peor. Ahí no lo dice pero la hostia que nos podríamos llevar podría ser como la de Grecia pero con el paro llegando al 30% (o peor). Yo ya me estoy empezando a temer lo peor... De que España pueda volver al nivel de vida de los cincuenta.
    Es una mierda. Como no se recupere pronto la confianza en el extranjero, España está condenada. Yo hace tiempo que no veo nada bueno, la verdad. La mayoría de países en nuestra situación optan por devaluar la moneda y sacar beneficios en exportaciones, pero aquí ni siquiera podemos hacer eso. No creo que nos hundamos tanto como temes, básicamente porque la diferencia entre ahora y los cincuenta es que ahora tenemos el respaldo de la UE (lo cual es bastante tranquilizador), pero la verdad es que el panorama no es nada confortante.

    Por cierto, hay que tener en cuenta que ese paro está bastante lejos de ser real. Un país con un desempleo efectivo del 30% estaría completamente hundido.

  6. #publi
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  7. #96
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    Hijitus escribió: Ver mensaje

    Por cierto, hay que tener en cuenta que ese paro está bastante lejos de ser real. Un país con un desempleo efectivo del 30% estaría completamente hundido.
    Pues ves echándole el porcentaje de 600mil más desde diciembre del 2011 y hablo a la baja/media a parte de que hay '' cifras de paro ocultado'' hasta 2013 señores no espereis nada reconfortante

  8. #97
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    El paro ahora ronda el 23,4% (febrero) y no va a parar de destruirse empleo a corto ni medio plazo... Espero equivocarme y que a finales de año veamos la luz al final del tunel.

    En cuanto a lo de la UE... Como España caiga casi seguro de que la paciencia de Francia y Alemania se va a terminar... De hecho, supondría el fin de la UE tal y como la conocemos ahora.

    El OCDE está diciendo ahora que se amplíe el fondo de rescate a 1 billón de euros para intentar tranquilizar a los mercados... Pero yo por lo menos lo veo dificil. Primero hay que aumenter al fondo de rescate, después que en Francia y Alemania salgan partidos pro-UE y luego que en Grecia ganen los partidos pro-medidas de austeridad... Yo la verdad es que estoy muy muy negativo.

  9. #98
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    Izan escribió: Ver mensaje
    Pues ves echándole el porcentaje de 600mil más desde diciembre del 2011 y hablo a la baja/media a parte de que hay '' cifras de paro ocultado'' hasta 2013 señores no espereis nada reconfortante
    Repito, un país no puede hacer nada con un paro real del 20-30%. Pero nada, estaría hundidísimo. A los medios les gusta usar las cifras de paro oficial porque son más alarmistas y vende más, pero no son efectivas. Hay mucho trabajo en negro que no se cuenta.

    En cuanto a lo de la UE... Como España caiga casi seguro de que la paciencia de Francia y Alemania se va a terminar... De hecho, supondría el fin de la UE tal y como la conocemos ahora.
    Paciencia seguro que no nos tendrán. Pero ahora mismo no les quedaría otra que ayudar a España. Especialmente a Alemania, no le interesa que se hunda el euro. El panorama no es taaaaaaaaan nefasto como pintan muchos medios. No es bueno, desde luego, pero leyendo la prensa parece que de un día para otro podamos convertirnos en Zimbabwe.

  10. #99
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    Es cierto que a veces las cosas son menos dramáticas de como las pintan, principalmente porque muchos analistas y medios tienen muchos intereses en las bosas (quieren que bajen para luego subir y conseguir beneficios). Pero creo que cada vez vamos a peor...

  11. #100
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    Por cierto, es cierto que los índices de paro son irreales... Pero no te creas que hay tanta diferencia hoy en día teniendo en cuenta que gran parte de ese mercado negro tenía que ver con la construcción..

    Y luego está el problema de la sequía. Como siga sin llover de forma persistente este verano lo vamos a pasar muy muy mal...

    No sé, yo lo veo todo bastante negro ahora mismo.
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 22/03/2012 a las 19:22.

  12. #101
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  13. #102
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  14. #103
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    Bueno, ese artículo de Funcas no tiene en cuenta los dos últimos trimestres del 2011, porque desde entonces los costes laborales han bajado y la productividad ha aumentado, lo cual es muy positivo.

    http://www.skyscrapercity.com/showth...46416&page=568

  15. #104
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    Hole 101 escribió: Ver mensaje
    Bueno, ese artículo de Funcas no tiene en cuenta los dos últimos trimestres del 2011, porque desde entonces los costes laborales han bajado y la productividad ha aumentado, lo cual es muy positivo.

    http://www.skyscrapercity.com/showth...46416&page=568
    Si claro, han bajado los sueldos de los trabajadores. Como no se nos ha ocurrido antes, !la solución a la crisis es trabajar por 400 euros al mes!.

    Alemania lo lleva haciendo desde el 2003 con los minijobs. Esto obviamente no es solucionar el problema, es aceptarlo y vivir con ello

    PD: el link no me va
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  16. #105
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    ^^ Me confundí de link El link era al Expansión. Ahora me da pereza buscarlo, pero vamos, que podéis fiaros de mí

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