Árbol de agradecimientos146Gracias

Seguimiento de la situación económica.

  1. #871
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    La depresión del Excel
    http://economia.elpais.com/economia/...40_370422.html

    En esta era de la información, los errores matemáticos pueden llevar al desastre. La Mars Orbiter de la NASA se estrelló porque los ingenieros olvidaron hacer la conversión a unidades del sistema métrico; el plan de la ballena de Londres de JPMorgan Chase salió mal en parte porque quienes hicieron los modelos dividieron por una suma en lugar de por una media. De modo que, ¿fue un error de codificación de Excel lo que destruyó las economías del mundo occidental? Esta es la historia hasta la fecha:
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  2. #872
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    Vamos a ver, sí, el Excel era una chapuza, pero de todas formas el tema no cambia las cosas. Ese excel ya se sabía desde hace tiempo que no tenía demasiado sentido, lo que pasa que los fanboys de la austeridad lo usaban como ladrillo para lanzárselo a cualquiera.

    La deuda per sé no es mala. Eso no significa que de todos modos endeudarse por encima del 90% esté genial, depende del tipo de deuda que contraigas. No es lo mismo endeudarse para generar una economía que sea capaz de devolver esa deuda, que endeudarse para montarse la vida loca, que es lo que hemos hecho aquí. No todas las deudas son iguales, y eso es básico para entender por qué Japón está hiper-endeudado y no colapsa, y otros muchos países con menor deuda lo pasan mal.

    Otra de las críticas que se hacen es por usar Excel. Es una gilipollez de crítica, una pose. Es más cómodo que Stata y SPSS, aunque es cierto que es poco "serio" para presentar estudios porque hacer que las operaciones sean trazables es un coñazo, sin embargo en Stata y SPSS cualquiera puede coger el log y revisar de forma fácil lo que has hecho.

    El problema que veo con todo esto es que los fanboys de Keynes ahora van a usar esto para justificarlo todo, y tiemblo porque a algún iluminado se le ocurra inundar de nuevo el mercado con billetes. No sé que va a pasar, pero espero que no pasemos de la austeridad al despilfarro porque ninguna de las dos son la solución.

    P.D: Ojo con Krugman, que también es un poco fanboy de algunas cosas.

  3. #873
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    Krugman es un keynesiano. 'nuff said. Pero es famoso y tiene un blog (con el cual te puedes echar unas risas, una lástima que muchos le hagan caso).

  4. #874
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    Amanda, la crítica no es sobre la deuda. Ni siquiera es sobre economía. Es política y moral.
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  5. #875
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    Amanda, la crítica no es sobre la deuda. Ni siquiera es sobre economía. Es política y moral.
    Pues vas de culo porque en CCSS el problema de exagerar, manipular, y hacer cosas feas con los estudios está bastante enquistado. La gente que trata de ser seria o es ignorada o ninguneada.

    Es triste, pero es la única forma de obtener financiación. Si alguien hiciese un estudio que le llevase varios años y un consumo de recursos considerable y cuyas conclusiones fuera que el crecimiento no tiene nada que ver con el PIB se lo tendría que comer con patatas.

    Hole escribió: Ver mensaje
    Krugman es un keynesiano. 'nuff said. Pero es famoso y tiene un blog (con el cual te puedes echar unas risas, una lástima que muchos le hagan caso).
    En Zerohedge se leen cosas bastante más alarmantes. Krugman es un fanboy y todo el mundo sabe cuando se le puede leer y cuando no.

  6. #publi
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  7. #876
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    ^^ Cierto. Has visto la última de ZeroHedge?

    http://www.zerohedge.com/news/2013-0...osing-majority

    the opposition and more anti-Europe SPD party gained a point and shifted their 'bloc' vote to 48%.
    Para quien no lo sepa, el partido de SPD en Alemania es el que está a favor de los Eurobonos y mutualizar deuda. Pero según ZeroHedge, éstos son anti-Europa del palo de Alternative for Germany.

  8. #877
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    Hole escribió: Ver mensaje
    ^^ Cierto. Has visto la última de ZeroHedge?

    http://www.zerohedge.com/news/2013-0...osing-majority



    Para quien no lo sepa, el partido de SPD en Alemania es el que está a favor de los Eurobonos y mutualizar deuda. Pero según ZeroHedge, éstos son anti-Europa del palo de Alternative for Germany.
    Bueno, he leído de Diagonal, igual el tío se ha equivocado.

  9. #878
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    Y una vez más se demuestra que lo que necesita España es menos rigidez y más liberalismo:

    http://www.expansion.com/2013/04/27/...367052182.html

    La realidad es que el stock de inversión de la segunda economía mundial en nuestro país, según los datos de la Fundación Heritage, apenas alcanzó en 2012 los 1.500 millones de dólares frente a los 4.000 millones de Portugal o los 8.200 millones de Reino Unido.
    Por otro lado, aseguró el ejecutivo, existen “más trabas” en forma de “licencias, controles, trámites burocráticos e impuestos” para que se instale una gran compañía extranjera en Madrid o Barcelona que para que lo haga una pequeña.
    “muchas empresas se han ido por culpa de las trabas burocráticas”. Les parece especialmente engorrosa la tramitación de los visados que, según el director general de la firma de investigación de mercancías CCIC, Zhou Min, complica el traslado de sus directivos desde China a nuestro país y le llegó a obligar a estar en España casi “sin poder” moverse “durante cinco meses”.
    ^^ Esto es curiosamente de lo que se queja el Sr. Adelson, pero claro, "ejke lo dicen para yenar esto de panxitos"

    “muchos creen que no pagamos impuestos”, algo que la ‘Operación Emperador’, que acabó con docenas de miembros de la comunidad china detenidos por blanqueo de capitales entre otros delitos, habría contribuido a grabar a fuego en la percepción de la mayoría. Esta “leyenda urbana”, junto con otras como que las actividades de los empresarios chinos son por lo general ilegales, no sólo les está haciendo daño a estos pequeños comerciantes sino también “a la marca y los productos españoles que se venden en China”.
    ^^ Aquí hemos conocido incontables casos de gente que AFIRMABA rotundamente que los chinos no pagan impuestos o que cambian de negocio cada dos años para evadir impuestos.

  10. #879
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    También esto puede intersar (va sobre la desaceleración de la destrucción de empleo):
    http://www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/e0402.pdf

  11. #880
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    Y un nuevo mapa del paro por comunidades:


  12. #881
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    Hole escribió: Ver mensaje
    Y un nuevo mapa del paro por comunidades:

    Gracias por dedicarme la foto, pero lo que yo quiero es un empleo.




    Lo de Andalucía da miedo... Aunque aquí tampoco estamos para dar saltos.
    jkhsdjkhsdkj ha agradecido este mensaje.



  13. #882
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    amanda77 escribió: Ver mensaje
    Pues vas de culo porque en CCSS el problema de exagerar, manipular, y hacer cosas feas con los estudios está bastante enquistado. La gente que trata de ser seria o es ignorada o ninguneada.

    Es triste, pero es la única forma de obtener financiación. Si alguien hiciese un estudio que le llevase varios años y un consumo de recursos considerable y cuyas conclusiones fuera que el crecimiento no tiene nada que ver con el PIB se lo tendría que comer con patatas.
    No sé si eres consciente de que, al afirmar que en CCSS se exageran y manipulan los estudios para obtener financiación, estás por un lado reforzando la crítica que he apuntado, y por otro justificando su perpetuidad. Salvo que estés de acuerdo en que eso no son ciencias, porque ni siquiera aplican el método científico con un rigor mínimo.

    Si los resultados dicen que el crecimiento no tiene nada que ver con el PIB, o no permiten apuntar lo contrario con la suficiente confianza, igual habría que callarse y buscar algo que sí sea relevante, en lugar de jugar a hacer cosas serias con numeritos.
    Jwym, Lord of Cinder ha agradecido este mensaje.
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  14. #883
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    Huojojojojojojojo:

    http://www.bolsamania.com/noticias-a...430112602.html

    Sé de un compañero de trabajo de mi padre que compró 10.000 euros en acciones de Bankia hace 3 semanas, creo que estaban a 16 cents. Vaya manera de ganar dinero si sabems el momento adecuado para vender, porque esta tarde han vuelto a caer un 20% su valor.

  15. #884
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    No sé si eres consciente de que, al afirmar que en CCSS se exageran y manipulan los estudios para obtener financiación, estás por un lado reforzando la crítica que he apuntado, y por otro justificando su perpetuidad. Salvo que estés de acuerdo en que eso no son ciencias, porque ni siquiera aplican el método científico con un rigor mínimo.

    Si los resultados dicen que el crecimiento no tiene nada que ver con el PIB, o no permiten apuntar lo contrario con la suficiente confianza, igual habría que callarse y buscar algo que sí sea relevante, en lugar de jugar a hacer cosas serias con numeritos.
    El problema que tienes es que sabes muy poco sobre CCSS. Voy a tratar de ser breve y no meterme en un fregado del que, para poder debatir en serio, tendrías que conocer un poco la historia de las CCSS.

    Las CCSS no son el único campo que tiene el problema de hacer el gandul con las conclusiones de los estudios. Sucede también en muchos campos de la medicina. El problema es muy simple: Investigar es muy caro y alguien tiene que pagarlo. En CCSS puedes leer bastantes estudios y al llegar a las conclusiones no entiendes muy bien qué coño hacen esos párrafos ahí. La explicación es que las conclusiones son lo que se pone encima de la mesa del "comprador" y el estudio en sí puede tener o no (mucho) que ver. A ver, no digo que ocurra mucho, pero lo suficiente para ser preocupante.

    El problema añadido que tiene esto es que, como es normal, la gente que no se dedica a esto lo que lee son las conclusiones. Única y exclusivamente, muchas veces.

    En realidad lo que más sucede es que los estudios se malinterpretan, tal y como ha pasado con este del que estamos hablando.


    En cuanto a lo del método científico... tendrías que saber algo de historia de las CCSS para entender el debate, porque créeme que dentro de las CCSS hay mucho debate metodológico. Hoy el día el positivismo ya se ha dejado de lado por una razón muy sencilla: Las metodologías, llamémosle "adaptadas", han dado mejor resultado que intentar estudiar fenómenos sociales como si hablásemos de ciencias naturales.

    Tengo un amigo haciendo un doctorado de física en Sheffield. Trabaja en un equipo de investigación sobre partículas subatómicas (Con el Bosón de Higgs y otros que se me escapan) y por lo que me ha contado, tampoco se puede decir que su metodología difiere mucho de la que se usa muchas veces en CCSS. Básicamente usando inferencia bayesiana y demás métodos que serían la pesadilla de cualquiera que no conozca los problemas que generan las investgaciones sobre objetos tremendamente complicados.

    ¿Cómo se ha llegado a esta situación?

    Como el objeto de estudio de las CCSS son las personas y su lugar de aplicación la sociedad, tradicinalmente las conclusiones que no "vendían" se han ignorado. Y si ignorarlas causase algún tipo de perjuicio, una vez este se ha presentado, la culpa es de los estudiosos del campo que le toque por no haberlo previsto, aunque lo hayan hecho de sobra.

    Esto ha sucedido especialmente en economía y sociología. Por ejemplo, el reventón de la burbuja inmobiliaria fué previsto con bastantes años de antelación, de la misma forma que se sabía que el crecimiento de muchos países de la zona euro era puro humo, y de la misma forma que se han sabido muchas cosas.

    El problema es que cuando el mundo se frota las manos, estás perdido si dices o haces algo. Si recuerdas el documental famoso de Jordi Évole sobre la crisis inmobiliaria donde entrevistaba a Miguel Sebastián, si no recuerdo mal salió que el Banco de España (en realidad muchos otros también) estuvieron tiempo advirtiendo que se avecinaba un crash, y tanto empresarios como políticos se les echaron encima.

    Si quieres que te ponga un caso más cercano, en mi universidad antes del 2008 en la facultad de sociología se hizo un estudio sobre el tema inmobiliario en Galicia. La facultad de arquitectura compró todos los ejemplares y trató de hacer la vida imposible a algunos profesores, llegando incluso a los tribunales. Políticos y prensa como aliados, claro.

    Es especialmente mosqueante además que compañeros que hacen ciencia básica, con la crítica que reciben, no comprendan esto.

    Para Hole: Esto sí es preocupante: http://www.zerohedge.com/news/2013-0..._source=feedly
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  16. #885
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    Sinceramente, no tengo conocimiento sobre CCSS, por lo que veo estéril entrar en discusiones sobre su historia o el "estado del arte", si podemos llamarlo así. Yo hablaba de aplicaciones prácticas de las matemáticas. Y hago una comparación directa con la ingeniería:

    Si hay que calcular el diámetro de unas barras para una estructura, y el ingeniero decide cambiar un factor para reducirlo a la mitad y así reducir el coste -porque sabe que es lo que le interesa al cliente y no va a mirar los cálculos- la estructura tiene todas las papeletas para caerse, y suerte si no mata a nadie.

    En ingeniería, aún así, se comenten burradas, pero por responsabilidad civil al desarrollador/diseñador le interesa bastante que no falle nada. Por toda una serie de estructuras jurídicas y formales que apuntan directamente a los responsables.

    Entiendo tu explicación sobre la necesidad de mentir para hacerse un hueco en el chiringuito que ya está montado. Tienes que creerme cuando te digo que podría enumerar más casos como los que comentas que los pertinentes en esta conversación. Pero tenemos que cuidar de no mezclar cosas:

    Yo me pregunto cómo es posible que haya quien aplique las matemáticas, no sin entenderlas -algo de lo que muchos pecamos-, sino sin tener un interés real por la validez de los resultados, y sin que después tenga responsabilidad por los daños o muertes que eso provoque. Naturalmente, denuncio la irresponsabilidad intrínseca.

    Entiendo que, como en Los Edukadores [1], intentas hacerme entender que ni tú ni los autores de esos estudios inventasteis esa pistola. Parafraseando, ellos aprietan el gatillo y tú justificas que lo hagan.

    No quisiera que de lo anterior se entendiera un crítica a las CCSS en su conjunto, ni menos aún intención de anular cualquier carácter científico. He tenido el placer de ver estudios cuantitativos y cualitativos, dónde se apuntaba no sólo la relevancia de los resultados -incluso cuando no lo eran-, sino las fortalezas y debilidades de la metodología aplicada. E irremediablemente me siento incomodado al deducir que esas personas están perdiendo el tiempo, porque para conseguir dinero es mejor escribir las conclusiones y rellenar el resto de páginas con la sección de contactos del periódico.

    [1] youtube.com/watch?v=-culzts7TwY
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