Árbol de agradecimientos146Gracias

Seguimiento de la situación económica.

  1. #856
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    Yo también temo por ello, pero también es cierto que Chipre tiene un negocio muy particular y según he leído en Expansión, el 40% de los depósitos de la isla son de más de 500k€

    Mirko Crocop escribió: Ver mensaje
    Estoy pensando seriamente en crear una cuenta en Suiza.
    Si ZeroHedge no se equivoca, lo mejor que se puede hacer es comprar oro, y si es posible, guardarlo en algún búnker al que puedas tener acceso aunque haya guerra. Platino y paladio también son una buena opción.

    Yo me estoy volviendo pesimista otra vez, parece que no se puede solucionar ninguna crisis actual. En serio, os recomiendo leer ZeroHedge. Todos los datos apuntan al colapso.

    De él se entiende que el sistema económico y monetario actual no es sostenible y va a terminar colapsando. Y ojo, que no hablo en términos de "liberalismo", "capitalismo" y blah blah.

    Hablo sobre las deudas y el sistema monetario fiduciario... Por ahí es por donde va a estallar todo. La crisis de verdad todavía no ha venido, nos vamos a cagar.

    En fin, es que ya lo estoy viendo. Una caída muy similar a la que la humanidad sufrió en la Edad Media. Sólo que ahora somos más, y además tenemos armas mejores, por lo cual auguro una época bastante negra. Me pregunto cómo la llamarán los historiadores del futuro (si es que existe un futuro). Es excitante, ¿no? Vamos a vivir el cambio de una época.

    Si sois listos, deberíais ir creando algún tipo de refugio para cuando la cosa se salga de madre. Metales que puedan tener algún valor, comida (y cuidad de ir renovando para apurar las fechas de caducidad) y si es posible, armas. Y cosas que podáis intercambiar por armas o comida. Yo ya me he hecho a la idea, no es una coña.

  2. #857
    Wiiiiii
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    ¿Podrías explayarte más en los argumentos de ZeroHedge? Sé que lo puedo leer yo, de hecho voy a hacerlo, pero tú estás más metido en el tema y sueles manejar buena información, así que tu visión me interesa.

  3. #858
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    Tampoco me tomes muy en serio cuando me pongo apocalíptico.

    ZeroHedge es un blog muy famoso y visitado que empezó con cierto tono activista, pero ahora no es más que un lobby para los fetichistas del oro. Vamos, quieren que el papel moneda colapse, que las cosas vayan mal para que la gente compre oro y siga subiendo. Claro, que por otro lado (y es por esto por lo que es tan visitad), manejan una cantidad impresionante de datos, es un blog muy útil. Pero hay que usarlo tomándotelo con cierto humor, porque si no es deprimente.

    Tienen muchos artículos, y en general sostienen que ninguna de las medidas adoptadas por la UE va a servir, que al final vamos a tener que hacer default o vivir de manera depresiva durante décadas. Lo que hace la FED es canceríjeno (y puede que tengan razón, sólo que EEUU de momento se lo puede permitir gracias a sus fundamentos económicos). Japón va a pegar un petardazo impresionante ya que su problema de deuda no es solucionable (les encanta obviar la parte en que es un país credicitario). China está en una burbuja sin freno ni control, etc.

    Muchas veces se equivocan. Sus datos son cojonudos pero sus interpretaciones no siempre son acertadas. Por ejemplo, dijeron a finales de año que las exportaciones españolas sólo crecían con el euro por los suelos, y sin embargo desde enero las exportaciones han vuelto a crecer (con el € entonces entre 1.31$ y 1.33$).

  4. #859
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    De todas formas, leyendo ZeroHedge parece que lo de Chipre tiene muy mala pinta, independientemente de lo que digan los medios generalistas. Los cabrones son muy convincentes y acojonan, de hecho no siempre se equivocan. Es que dan ganas de pulirse todos los ahorros y comprar oro, de verdad xd

  5. #860
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    Atribuir a un material un valor que no tiene tampoco parece una feliz idea. Bajo mi punto de vista, invertir en oro es una iniciativa estúpida se mire por dónde se mire: si realmente la economía va a colapsar, todo el oro que uno haya podido acaparar será poco más que un montón de pesados pisapapeles brillantes. En un escenario de cataclismo económico o social nadie va a querer comprar ese oro: no se come, no se puede construir nada útil con él (incluso en orfebrería sólo funciona en aleaciones con otros metales que le aporten la dureza que por sí solo no tiene) y es problemático almacenarlo y transportarlo. Entre tanto, con mucha gente comprando oro, se produce una inflación del mil.

    El platino y el paladio tienen más aplicaciones, pero estamos en las mismas: con la gente muriéndose de hambre, no habrán muchas personas interesadas en asuntos tan peregrinos como la síntesis de catalizadores para el crackeo del poco petróleo que quede o la producción de transistores y condensadores para aparatos electrónicos que nadie podría comprar.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  6. #publi
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  7. #861
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    Jaime, te recomiendo leer este artículo:
    http://www.zerohedge.com/news/2012-1...oil-and-dollar

    Gold

    This summer bore witness to a rather tedious, politicized discussion about the resurrection of the gold standard. But one can argue now that the idea of a gold standard is outdated. Why? The reason is simple: gold, over the past ten years, has already handily and beautifully served its balancing function to the end of growth and the manic attempt of governments to fight industrial decline.
    Moreover, “debate” of the kind seen recently between high profile investors such as Warren Buffet and Ray Dalio further illustrates that the discussion of gold remains trapped in identity politics. It is as though mere association with gold confers all sorts of meaning. But none of this actually pertains to gold’s new role, here in the 'era of no growth'.
    Interestingly, Paul Krugman has done some of the best (and politics-free) commentary on gold in the past year; I highlighted his views in last Autumn’s essay Gold and Economic Decline. I remain in agreement that the poor prospect for economic growth, rather than inflation from ‘money-printing’, has been the primary driver of gold for the past decade. Gold has, accordingly, outperformed nearly every other asset – especially stocks and real estate – and for good reason. Krugman wrote:


    For this is essentially a “real” story about gold, in which the price has risen because expected returns on other investments have fallen; it is not, repeat not, a story about inflation expectations. Not only are surging gold prices not a sign of severe inflation just around the corner, they’re actually the result of a persistently depressed economy stuck in a liquidity trap — an economy that basically faces the threat of Japanese-style deflation, not Weimar-style inflation.
    (Source)
    While many participants continue to use gold as a call option on future inflation risk – and from a resource and food standpoint, there is substantial inflation risk – the launch of QE3 more pointedly confirms the failure of Western economies to produce growth. It's for this reason that gold should prove to be more sensitive to reflationary policy than industrial commodities over the next year.
    La gracia del oro no es ganar dinero, es tener una forma de salvar tus ahorros. Teniendo en cuenta lo anterior, me parece la apuesta más segura que hay, dado que ya ni los depósitos son seguros.

    Además, la economía no va a colapsar de esa forma tan absoluta (coño, ¿es que no conocéis ya mi sentido del humor?), siempre va a haber gente que compre y venda oro. Se le lleva dando desde siempre un valor tangible (aunque el oro no sea comestible ni te permita volar), en cada una de las eras de la humanidad desde que se empezó a utilizar. Ésto no va a cambiar.

  8. #862
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    Va a ser interesante también eso que dicen algunos de que España no va a poder reducir su deuda y que eventualmente hará default. Aunque ahora la posibilidad vuelva a ser remota, no se está haciendo más que darle una patadita a la lata y mover el problema hacia el futuro con la esperanza de que se solucione con magia o crecimiento económico potente (yo casi que veo más posible lo de la magia).

    Supongo que al final se nos presentará la opción de hacer default y que no nos vuelva a prestar dinero ni dios, o efectivamente hacer lo que antes era impensable: tocar los depósitos. Aunque los chipriotas no me den ninguna pena, está bastante claro que son un conejillo de indias para esta idea.

    Tener tus ahorros en oro te permitiría esquivar el problema. O eso, o se invierte en vivienda para salvar tus ahorros a la desesperada.

    Independientemente de que las "moscas del oro" no dejen de intentar meter canguelo a la gente, el oro es una buena apuesta. Yo ya lo tengo claro, el resto de la gente que haga lo que quiera xd

  9. #863
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    Y aunque se llegase al caso de sufrir un colapso social y económico real, siempre va a ser mejor acumular oro que tener tus ahorros en papeles que al final podrían ser utilizados como carbón.

  10. #864
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    Sí, si eso lo entiendo, pero no lo veo. Si de repente todos comenzamos a prescindir del papel moneda porque pierde valor y lo sustituimos por oro con la idea de conservar el poder adquisitivo, en realidad no estaremos haciendo nada, porque eventualmente el oro también perderá su valor. Da igual que ahora compres por 40 y luego lo vendas por 3000 (se entiende que esos 3000 valdrán lo que ahora valen los 40). La cuestión es que mientras los bienes sean más y más caros, cualquier patrón que se establezca para fijar los precios acaba siendo inútil, sea papel moneda, sea oro o sea materia oscura; y es que tu oro valorado en 3000 no significará nada, porque lo que antes no comprabas con 40 porque valía 50, ahora no lo podrás comprar por 3000 porque valdrá 10000.

    Creo que alguna vez dije que bajo mi punto de vista un modelo económico basado en el crecimiento perpetuo es imposible porque viola la Segunda Ley de la Termodinámica, y esta podría bien ser una consecuencia palpable de esa divagación: que la producción crezca implica que la demanda de materia, energía y espacio han de crecer igualmente (porque se necesitan, respectivamente, más material para producir objetos, más energía para construirlos primero y hacerlos funcionar después y más espacio para almacenarlos), y como las tres cosas son finitas en un Universo* con unas leyes físicas que buscan el equilibrio, el resultado es que éste se obtiene haciendo a las cosas cada vez más caras, que es una manera refinada de decir que nuestra capacidad para acceder a ellas es cada vez menor, independientemente de lo que uno lleve en el bolsillo para tratar de conseguirlas.

    Quizá nos convenga aprender a conformarnos a vivir sólo con lo que necesitamos.

    * Quizá alguien se pregunte si realmente esas tres cosas son finitas. No sabemos la respuesta, pero sí sabemos que a efectos prácticos es como si lo fuera: E = mc² significa, entre otras cosas, que estamos limitados por la velocidad de la luz. Quizá el Universo sea infinito, pero como mucho se puede viajar por él a la velocidad de la luz, por lo que existirán regiones (de hecho, una cantidad infinita de ellas) que no podemos alcanzar antes de su propio Fin.
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 24/03/2013 a las 2:10.
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  11. #865
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    No es cuestión de dejar de utilizar el papel moneda, sería cuestión de volver a asociarlo al factor oro. Y como estamos viendo actualmente, quizás debería ser la opción a tomar puesto que lo que está causando la inflación en la actualidad es precisamente el exceso de liquidez causado por la posibilidad de crear dinero de la nada. Con el oro ese problema no lo tienes. En mi opinión, este sistema monetario en el que el valor del dinero lo da un banco central "porque sí" va a terminar yéndose al carajo...

    Sobre lo del crecimiento perpétuo, en realidad tienes razón. Pero creo que si los países crecen en la actualidad es porque pueden. Una vez un país llegue a su potencial máximo, no hace falta que crezca para mantener la economía a flote. Con un crecimiento del 0.0% una economía se puede mantener funcionando, hay muchos países que habiendo crecido poco han incluso reducido muchísimo el desempleo (como Japón). Mientras la economía no se vea arrastrada hacia abajo porque la producción energética se redujese, no deberíamos tener problema.

    De momento en ese sentido lo más preocupante es lo del petróleo, pero el futuro no parece ser tan negro como parece. De momento el pico del petróleo no parece llegar.


    Se me cierran los ojos, no sé si he dicho lo que quería decir bien pero bueno xd
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 24/03/2013 a las 2:08.
    Jwym, Lord of Cinder ha agradecido este mensaje.

  12. #866
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    Bueno, he editado un poco porque tampoco pretendo sentar cátedra, realmente sólo pretendo aportar mi opinión. Y he cambiado algunas cosas.... Si es que a estas horas ya no puedo, me hago viejo joder.

  13. #867
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    Parece que lo de Chipre tiende a calmarse, pero todavía se puede desarrollar otro apocalipsis regional en España:
    http://www.bloomberg.com/news/2013-0...it-battle.html

    De momento el bono a 10 años sigue por debajo del 5% (para mi sorpresa). A ver cuánto dura.

  14. #868
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    Es hora de comprar acciones de Bankia, ya es Bono Basura según el FROB y su valor no es superior al céntimo. Se pueden comprar por 0,15 euros y dificilmente bajarán más. Además con las medidas de reactivación de 2014 empezarán a dar créditos incluso al ladrillo e hipotecas.

    Si la acción baja más hasta los 10 cents, invertir 3000 euros significaría comprar 30.000 acciones. Pueden pasar 2 cosas, que la situación se agrave y Bankia desaparezca o nunca más se recupere, cosa muy improbable, o que al albur de una nueva recuperación las acciones en 6-18 meses suban superando los 5 euros. Sería un golpe maestro, otra cosa, no creéis que si Bankia pudiera desaparecer no lo hubiera hecho ya?

  15. #869
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  16. #870
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