Árbol de agradecimientos146Gracias

Seguimiento de la situación económica.

  1. #61
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    Es cierto que es una artimaña muy... cutre macarra, sí. Pero si el farol va acompañado de esas medidas de austeridad que han aprobado (o se van a aprobar sí o sí), tampoco me tiraría a la yugular a criticarlo. La metáfora sería más bien del palo del estudiante listillo que le dice a sus padres que va a catear dos para que cuando les entregue las notas con todo notable a los padres, éstos le apremien más de lo normal...

    También es que, vamos a entrar en recesión... Si se cumplen las predicciones normales (las que no son ni positivas ni pesimistas), salvo sorpresas terminaremos al menos en 2012 decreciendo un -1.5%. Lo que no puede la UE es ignorar esto y ponerse cabezona con el dichoso objetivo del 4.4% que se estableció en un contexto muy diferente al de ahora.

    Además, no es que el déficit se esté disparando, reducirse se ha estado reduciendo bastante desde 2008, vamos, que no es que estemos siguiendo la senda de Grecia como para que no nos den un respiro.

    Es que además, como dije, ya hay aprobadas o pendientes de aprobar de forma inminente en marzo varias medidas de austeridad bastante aplaudidas por varios organismos y por los mercados, por no hablar de las reformas...


    Claro, que a lo mejor lo de Reuters era una trola y realmente tenemos un déficit de tal magnitud. El problema es que es de Reuters de quien vino el reporte, no de los tabloides típicos británicos... Reuters no es que sea muy famosa por filparse con las noticias. Coño, hasta son bastante "objetivos" cuando hablan sobre los chinos.

    La verdad es que esto es una mierda, haber llegado a esto después de haber tenido unas cuentas tan envidiadas (incluso por Alemania). Lo suyo sería concentrar todas las reformas y reuniones en generar crecimiento económico y corregir la economía Española (no digo que no se esté haciendo, sólo que es un coñazo tener lo de la deuda detrás de la oreja después de lo bien que estábamos antes en ese sentido).

    Podríamos ahora de hecho estar hablando de meterle una inyección masiva al mercado que generaría muchísima confianza y haría fluir el crédito y la inversión privada...
    Jwym, Lord of Cinder ha agradecido este mensaje.

  2. #62
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    Baleares es la comunidad autónoma donde disminuyó más el paro en Febrero:

    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/0...330680262.html

    ¿Brotes verdes? xD

  3. #63
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    Déficit por CCAA


  4. #64
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    Está clarísimo de que hay CCAA que hacen las cosas mejor que otras.

    La Comunidad creció el doble que España en 2011 impulsada por turismo y comercio.

    La Comunidad de Madrid acumula 27 meses de crecimiento positivo tras crecer el 1,4% en el conjunto del año 2011.

    Destacan el comercio y el turismo, que crecieron un 2,3%. Por su parte, el sector financiero regional, que constituye la cuarta plaza financiera internacional, tuvo una subida del 2,1%.

    El crecimiento de la Comunidad confirma el liderazgo de la región como motor económico de España, ya que la primera economía española por volumen del Prodicto Interior Bruto (PIB), pese a tener menor extensión y población que Cataluña.
    Diaro YA

    Lo del turismo me ha sacado una sonrisa. Es importantísimo remarcar eso. No es que Madrid dependa de ese sector pero demuestra que los turistas en España cada vez tienden más a tirar del turismo que nada tiene que ver con el de "sol y playa".

    También es digno de alabar que Madrid, mucho más pequeña en población y territorio sea ya más rica que Cataluña. Aunque creo que lleva así la cosa al menos un par de años.

  5. #65
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    Hole Deckard escribió: Ver mensaje
    También es digno de alabar que Madrid, mucho más pequeña en población y territorio sea ya más rica que Cataluña.
    Expolio fiscal.


  6. #publi
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  7. #66
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    También es digno de alabar que Madrid, mucho más pequeña en población y territorio sea ya más rica que Cataluña. Aunque creo que lleva así la cosa al menos un par de años.
    Mucho más pequeña en población tampoco, hay una diferencia de un millón de habitantes. Es mucho más grande en territorio no hay duda, pero también hay que ver que en Cataluña hay 3 provincias que económicamente no son nada espectacular. Realmente donde se concentra la mayor parte de la actividad económica es en la provincia de Barcelona, por lo tanto sería mas apropiado hacer una comparación provincia de Barcelona-C.Madrid que Cataluña-C.Madrid. Y otra apreciación, Madrid es la capital, así que algo influye, por no hablar de las ciudades dormitorio.
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  8. #67
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    Laertes escribió: Ver mensaje
    Expolio fiscal.
    Sin ese expolio fiscal del que hablas, lo que tendría Cataluña es algo más de financiación para gastos sociales, algo que no afecta practicamente nada en la economía real (y si no pregunta a ZP, que no consiguió mejorar la economía ni fundiéndose todos los superávits y ahorros que el país había acumulado desde 2004).

    También hay que recordar a los presentes que la comunidad autónoma que más expolio fiscal sufre en la actualidad es, síp, la Comunidad de Madrid, que aporta 12,300 millones de € más de los que recibe.


    Luego, sacar lo del expolio fiscal para explicar la razón de que Cataluña haya perdido fuelle en comparación con Madrid (que además de ser más pequeña y tener menos población sufre un expolio fiscal superior), resulta completamente ridículo y erróneo.


    Pero bueno, para que veas que en el fondo te respeto, voy a asumir que todo esto ya lo sabías y que sacaste lo del expolio fiscal sólo para hacerme saltar... y no porque realmente estés mal informado.

    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 03/03/2012 a las 14:00.

  9. #68
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    Inuit escribió: Ver mensaje
    Mucho más pequeña en población tampoco, hay una diferencia de un millón de habitantes.
    Eso es mucha población teniendo en cuenta que 1 millón de personas supone un 16% de la población de la CAM y un 14% de la de Catalunya.

    Luego sigue siendo bastante digno de alabar que una región con un 16% de menos gente, y siendo mucho más pequeña lo esté haciendo mejor.

    Es mucho más grande en territorio no hay duda, pero también hay que ver que en Cataluña hay 3 provincias que económicamente no son nada espectacular.
    Eso es irrelevante y nada que utilizar para quitarle méritos a Madrid. De hecho, en realidad produce el efecto contrario, ya que al contar con más territorio Cataluña tiene más capacidades para generar PIB... y aún así está siendo superada.

    Realmente donde se concentra la mayor parte de la actividad económica es en la provincia de Barcelona, por lo tanto sería mas apropiado hacer una comparación provincia de Barcelona-C.Madrid que Cataluña-C.Madrid.
    ¿Sería más apropiado? En realidad no, pero aún así:

    Madrid (8,000 km2):
    PIB: 186k billones. 6.4 millones. PIB per cápita: 29,000€

    Barcelona (7,700 km2):
    PIB: 146k billones. 5.5 millones. PIB per cápita: 26,000€

    Dejando a un lado que Barcelona tiene unos 900,000 habitantes menos y que tener menos población es siempre una desventaja, Madrid sigue siendo más rica teniendo en cuenta que "por cada persona" se produce más PIB. En cuanto a esto sólo Euskadi y creo que Navarra superan a Madrid.

    Y hay que tener en cuenta de que estos datos son de 2007, de cuando Cataluña sí que era más rica que la CAM. Seguramente los datos actuales hagan quedar a Madrid incluso mejor.


    Y otra apreciación, Madrid es la capital, así que algo influye, por no hablar de las ciudades dormitorio.
    Ser capital no es que influya tanto. Un poquito sí, pero no como para tenerlo en consideración o como para quitarle méritos a nadie. Ser capital no te regala nada, y si no, mira Washington, Berlín, Camberra, Pekin... Ciudades bastante secundarias económicamente dentro de sus países.

    Lo que ha influido realmente para que la región de Madrid fuese el centro financiero y de telecomunicaciones del país es el haber estado trabajando durante años en resultar lo suficientemente atractiva como para atraer al sector financiero y la inversión extranjera (de la cual Madrid fue líder en 2007). Ese trabajo ha sido especialmente notable durante los noventa y los '00 Y todo esto sin hacer trampas como en cambio sí que han hecho Londres o Isla de Francia (que es la región en la que se encuentra París) que han dotado de sus capitales de beneficios fiscales especiales.


    Por otro lado, ya podrías haber sacado EL SOL Y LA PLAYA también. Algo que sí que tiene Cataluña y no Madrid. Y esto es algo que en cambio sí que mueve millones con bastante facilidad, especialmente aqui en el sur de Europa.

    En cuanto a lo de las ciudades dormitorio... ¿Qué relevancia tiene eso? Si te refieres a pernoctadores, en eso Cataluña tiene ventaja por su situación greográfica, de hecho, en nº de pernoctadores gana a Madrid.

    Basicamente la razón por que Cataluña haya sufrido este pinchazo (y que además sea por cierto la región con más deuda total y por PIB producido) es que sus políticos han apostado muchísimo más que Madrid por el ladrillo. Madrid también apostó por el ladrillo pero en bastante menor proporción.

    Por otro lado, y para aclarar, no me alegro de que Cataluña tenga más problemas. Ni mucho menos. Es uno de los motores de España e interesa que lo haga bien porque ayuda a tirar del resto (como hace Madrid, Euskadi, Navarra, etc, también). Yo de lo que me alegro es de que Madrid lo esté haciendo mejor, simplemente.

  10. #69
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    Ser capital no te regala nada, y si no, mira Washington, Berlín, Camberra, Pekin... Ciudades bastante secundarias económicamente dentro de sus países.
    Justamente me has puesto países con un modelo federal. Yo creo que sí que tiene que ver, especialmente si hasta hace dos días el Estado era centralista.
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  11. #70
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    Inuit escribió: Ver mensaje
    Justamente me has puesto países con un modelo federal. Yo creo que sí que tiene que ver, especialmente si hasta hace dos días el Estado era centralista.
    ¿Y el resto del post lo ignoramos convenientemente? Pues sí que estáis desesperados por quitarle los méritos a Madrid.

    Incluso si fuese cierto que el ser capital fuese algo realmente determinante, no sería justo limitarte a eso para compararla con Cataluña o para quitarle méritos a Madrid. Porque luego Madrid sufre varias desventajas "naturales" que ya te he comentado bastante más determinantes para generar PIB:, menor territorio, menor población, no tiene playa, no tiene puerto marítimo, no está pegada al resto de Europa, etc.

    En cualquier caso, y como dije, el auge de la CAM ha venido ocurriendo principalmente en los noventa, y especialmente desde el 2000, cuando ya habíamos abandonado ese sistema tan centralista que comentas. Como comenté, Madrid no ha hecho trampas como sí hicieron Londres o Isla de Francia (París) que crearon una isla dentro del territorio con beneficios fiscales especiales. Ser capital en sí mismo no hace que una región crezca durante 27 meses seguidos en un clima económico tan malo. Es más bien por esas otras razones que comenté en mi post anterior y que has ignorado.

    Como ya he dicho, la razón por la que Cataluña ha sufrido un pinchazo es porque sus políticos han apostado bastante más que Madrid por el ladrillo, entre otras cosas. Creo que es ahí donde se debería prestar más atención, y no a insinuar que Madrid supere a Cataluña por méritos que no son propios.
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 03/03/2012 a las 14:38.

  12. #71
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    De todas formas, no pasa nada por reconocerle los méritos a Madrid, ¿eh? No os váis a volver fachas o franquistas por ello.

  13. #72
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    De todas formas, no pasa nada por reconocerle los méritos a Madrid, ¿eh? No os váis a volver fachas o franquistas por ello.
    Está claro que en Madrid se han hecho bien las cosas, no lo voy a negar ni me cuesta para nada reconocerlo, pero tampoco nos llevemos a engaño. Hay que tener en cuenta la deslocalización de la industria, es cierto que Madrid tiene la desventaja del mar, pero también tiene su ventaja: No tiene límites para expandirse. Barcelona tiene el segundo suelo más caro de Europa en área metropolitana (por detrás de Londres). En turismo la CAM es el punto con mayor número de viajeros y percnotaciones de España, además Barajas es el quinto aeropuerto en volumen de viajeros de Europa. La clave está en el sector servicios, 63,1% del PIB en Cataluña y el 77% en Madrid. Y no me digas que Cataluña ha apostado por el ladrillo, que no es ninguna mentira, pero lo dices como si en Madrid no se hubiese hecho (127.000 viviendas en 2006); maldito el día en que se me ocurrió volver a Las Rozas a visitar a mi tío después de estar 5 años sin pasarme por allí.

    He encontrado un artículo curioso, en un periódico de los tuyos además http://www.abc.es/hemeroteca/histori...602124269.html

    ¿Y el resto del post lo ignoramos convenientemente? Pues sí que estáis desesperados por quitarle los méritos a Madrid.
    No he encontrado la renta per capita de Barcelona, pero permíteme poner en duda que sean 26.000€ cuando la de Cataluña es de 26.697€.

    En cuanto a lo de las ciudades dormitorio... ¿Qué relevancia tiene eso?
    No me refería a eso, si no a las ciudades de los alrededores que sirven de residencia para gente que trabaja en Madrid. Algunos como Ángel Bahamonde hablan ya de región metropolitana abarcando Guadalajara, Toledo, Segovia y Ávila.

    Pero bueno todo esto no quita que no se esté haciendo bien, pero tampoco nos dejemos engañar.
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  14. #73
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    Inuit escribió: Ver mensaje
    Está claro que en Madrid se han hecho bien las cosas, no lo voy a negar ni me cuesta para nada reconocerlo, pero tampoco nos llevemos a engaño. Hay que tener en cuenta la deslocalización de la industria, es cierto que Madrid tiene la desventaja del mar, pero también tiene su ventaja: No tiene límites para expandirse. Barcelona tiene el segundo suelo más caro de Europa en área metropolitana (por detrás de Londres).
    No puedes compararme Barcelona y Madrid, eso para empezar. ¿Sabes que administrativamente una provincia y una comunidad autónoma funcionan de forma bastante diferente. Estamos comparando Comunidades Autónomas, no provincias con Comunidades Autónomas. Y esto lo digo porque es injusto para Cataluña.

    En cualquier caso, no es que el suelo de Madrid sea barato precisamente. Por otro lado, que Cataluña (o Barcelona) tenga costa no significa que esté limitada para expandirse De hecho, como ya he dicho, tiene bastante más territorio para expandirse.

    En turismo la CAM es el punto con mayor número de viajeros y percnotaciones de España
    Mentira. Infórmate bien.

    Madrid (provincia/comunidad autónoma): 4.675.913 turistas y 10.212.696 pernoctaciones
    Barcelona (provincia): 6.972.864 turistas y 19.712.621 pernoctaciones
    Cataluña: 16.500.000 turistas y 48.000.000 de pernoctadores.

    INE: http://www.ine.es/daco/daco42/prechote/cth1211.pdf

    Eso se debe a la situación tan idílica que tiene Cataluña. Casi todos los transportes por tierra entre España y Francia pasan por Cataluña, por no hablar de los MILLONES de viajeros que van de Europa al Norte de Africa a ver a sus familias, o simplemente de vacaciones a España. Todos pasan por Cataluña principalmente.


    además Barajas es el quinto aeropuerto en volumen de viajeros de Europa.
    Tenemos un buen aeropuerto, pero Cataluña con El Prat no es que esté mal en ese sentido. Además es una de las principales regiones de recepción de mercancías de Europa, tienen puerto... No se puede comparar simplemente con un aeropuerto.

    La clave está en el sector servicios, 63,1% del PIB en Cataluña y el 77% en Madrid.
    No sé qué relevancia tiene esto a la hora de desengañarse uno sobre los méritos de Madrid. Cataluña tiene una industria más potente y Madrid destaca en el sector servicios. Cada una tiene un punto fuerte, ¿y?

    Y no me digas que Cataluña ha apostado por el ladrillo, que no es ninguna mentira, pero lo dices como si en Madrid no se hubiese hecho (127.000 viviendas en 2006); maldito el día en que se me ocurrió volver a Las Rozas a visitar a mi tío después de estar 5 años sin pasarme por allí.
    Si lees lo que he escrito, yo no he dicho que en Madrid no se haya hecho. Yo lo que dije:

    "[...]han apostado bastante más que Madrid por el ladrillo[...]"

    Eso no implica que Madrid no haya apostado también por el ladrillo. He dicho que apostó menos por él. ¿Entiendes la diferencia?

    He encontrado un artículo curioso, en un periódico de los tuyos además http://www.abc.es/hemeroteca/histori...602124269.html

    Ahorrate esas gilipolleces, que ya es la segunda vez que me sales con esas. Será que yo he enlazado muchas noticias al ABC. Si no te da para ahorrarte esas coletillas, creo que no mereces que te tomen en serio.

    En cualquier caso, será que Cataluña no ha sido ni se ha beneficiado de la inmigración tanto nacional como internacional, no... Una vez más, irrelevante a la hora de quitarle méritos o tratar de "desengañar" sobre nada.

    No he encontrado la renta per capita de Barcelona, pero permíteme poner en duda que sean 26.000€ cuando la de Cataluña es de 26.697€.
    Ahí tienes el PIB por provincias (recolectadas del INE). No tienes más que dividir entre el número de habitantes de Barcelona (creo que 5.5 millones de habitantes).
    http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:P...C3%B1a_por_PIB

    (Y como dije, esos datos son del 2007, cuando Cataluña sacaba bastante a Madrid en PIB). Supongo que la diferencia entre Madrid y Barcelona provincia será incluso mayor ahora.
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 03/03/2012 a las 17:14.

  15. #74
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    Es que si la Comunidad de Madrid, con una ciudad de 3 millones de habitantes y un área metropolitana de casi 5 no fuera una de las provincias que más aporta del estado tendría que hacérselo mirar...

    Y los que deberían hacérselo mirar son los catalanes, con el aereopuerto que tiene Cataluña debería ser con muchísima diferencia la región más turística (lo es pero no con esa gran diferencia) de España. En los meses de verano el aereopuerto de aquí se convierte en el 2º desbancando al de Barcelona y una de las causas podría ser el miedo que tienen los turistas al visitar Barcelona por si se encuentran con los antiglobalización que pululan por ahí.
    Última edición hecha por Tom Henning, 03/03/2012 a las 22:15.

  16. #75
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    Hole Deckard escribió: Ver mensaje
    Sin ese expolio fiscal del que hablas,
    No si yo no hablo de expolio fiscal; a mí de hecho me la suda, pero así me adelanto al típico catalanazo que siempre llega con el rollo ése xd


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