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Seguimiento de la situación económica.

  1. #451
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    Hijitus escribió: Ver mensaje
    Tengo la sensación de que te dejas llevar demasiado por las noticias del día. Yo no soy la persona más positiva, pero es muy difícil (por no decir imposible) pretender predecir el futuro en base al crecimiento o decrecimiento de una variable económico en dos días. Esto hay que verlo dentro de un mes haciendo comparaciones, ahora no tiene sentido. Hay que dar un poco de tiempo a que hagan efecto las medidas tomadas, para bien o para mal. Igual que hoy subió, mañana puede bajar sorpresivamente. No sirve de nada hacerse mala sangre ahora, espera a dentro de unas semanas para amargarte.

    Dicho esto, yo cada vez tengo más claro que lo poco que tengo ahorrado, mejor lo paso a dólares. Por si acaso.
    No macho, no me dejo llevar por una variable de dos días.

    Llevamos varios meses con el bono por encima del 5% que es el límite de la sostenibilidad. Pasado el 5% se puede aguantar un tiempo sin que uno deba hacer sonar las alarmas, pero cuando se mantiene en el tiempo llega un momento de no retorno en el que para pagar la deuda hay que endeudarse todavía más. No es tan facil ya como simplemente dejar de gastar. Hoy ha cerrado casi en el 6.7% el bono a diez años. Y llevamos por encima del 6% también una larga temporada.

    Luego está lo de Grecia que no va a ayudar precisamente. No sé, es que cada vez que miro los datos veo que cada vez va a ser más dificil salir del pozo, y lleva la cosa así casi un año, empeorando. No es una cosa de dos días.
    Feniletilamina ha agradecido este mensaje.

  2. #452
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    Hole escribió: Ver mensaje
    No macho, no me dejo llevar por una variable de dos días.

    Llevamos varios meses con el bono por encima del 5% que es el límite de la sostenibilidad. Pasado el 5% se puede aguantar un tiempo sin que uno deba hacer sonar las alarmas, pero cuando se mantiene en el tiempo llega un momento de no retorno en el que para pagar la deuda hay que endeudarse todavía más. No es tan facil ya como simplemente dejar de gastar. Hoy ha cerrado casi en el 6.7% el bono a diez años. Y llevamos por encima del 6% también una larga temporada.

    Luego está lo de Grecia que no va a ayudar precisamente. No sé, es que cada vez que miro los datos veo que cada vez va a ser más dificil salir del pozo, y lleva la cosa así casi un año, empeorando. No es una cosa de dos días.
    Vale, pero el rescate a España fue hace dos días. Literal. No va a haber resultados (si es que los hay) a los dos días de recibir el préstamo. Tres páginas atrás explicabas acertadamente que la mejor oportunidad para España era recibir el rescate directamente a sus bancos, este rescate es justamente eso, al menos hay que darle chance antes de tirar la toalla.

    Que repito, no soy más positivo que tú, pero con los datos de hoy es muy futurista ponerse a afirmar que es todo irremediable, más cuando hace nada que se planteó una solución.

  3. #453
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    Hijitus escribió: Ver mensaje
    Tres páginas atrás explicabas acertadamente que la mejor oportunidad para España era recibir el rescate directamente a sus bancos, este rescate es justamente eso
    El problema es que al final el rescate no ha sido eso. De ahí que el mercado reaccionase mal y que no haga falta esperar para sab er que la cosa ya ha sido un fracaso. El rescate no va directamente a los bancos. Es basicamente un crédito que se le ha dado a España para que éste a su vez le de un crédito a la banca. Lo suyo es que se hubiese recapitalizado la banca directamente sin pasar por el estado. Y no que ahora va a afectar a la deuda del país a corto plazo.

    Por ejemplo, mira lo que dice el gobierno británico:

    http://www.expansion.com/2012/06/13/...339580393.html

    "Lo que es deprimente es que todo el mundo dijo que la eurozona debía recapitalizar directamente los bancos, y no por la vía de la deuda pública de España, porque en caso contrario no se convence al mercado de que el país es solvente. Pero aun así, ellos [los gobiernos de la eurozona] eligieron ese camino", dijo Osborne en un acto organizado por el diario The Times.

  4. #454
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    Lo han hecho básicamente para usar al Estado como garantía, supongo. De cualquier forma es igual porque las cajas no están en condiciones de devolver ni una mierda al 8,5 que se viene especulando (que es lo que espera sacar el FROB). En fin, ya es que es para pasar del tema, porque parece que todo el mundo menos la eurocámara esté equivocado, incluso las comisiones que no paran de hacer informes poniendo a todo el mundo a caer de un burro.

    Por si fuera poco, como dijo Nigel Farage, en el PP se están luciendo.

    En fin.
    Última edición hecha por Vaina Loca, 14/06/2012 a las 0:37.

  5. #455
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    amanda77 escribió: Ver mensaje
    Lo han hecho básicamente para usar al Estado como garantía, supongo. De cualquier forma es igual porque las cajas no están en condiciones de devolver ni una mierda al 8,5 que se viene especulando (que es lo que espera sacar el FROB). En fin, ya es que es para pasar del tema, porque parece que todo el mundo menos la eurocámara esté equivocado, incluso las comisiones que no paran de hacer informes poniendo a todo el mundo a caer de un burro.

    Por si fuera poco, como dijo Nigel Farage, en el PP se están luciendo.

    En fin.
    El PP está teniendo unas formas bastante decepcionantes, pero por otro lado la verdad, tampoco mucho podían hacer. En los 4 años anteriores no sólo no se hizo nada cuando se debería haber hecho, es que incluso se hicieron cosas para agrandar el problema. En 4 años nos hemos ido de tener unas finanzas más o menos envidiables a hablarse de que vamos a quebrar (se especula que España ya ni rescates porque no valdría para nada, sólo acumularía incluso más deuda).

    Cada día lo veo más claro. Default y salida del euro, y retroceso de 20 a 50 años en nuestro nivel de vida.

  6. #publi
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  7. #456
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    Puff, y el bono a 10 años acaba de arrancar en el 6.85%

    Colapso total del país en menos de un mes.

  8. #457
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    Siempre puede declararse en estado de bancarrota, ¿no? Lo digo porque muchos países, cuando no pueden pagar su deuda, se le perdona.

    Ahora mismo está la prima en 540 puntos.

  9. #458
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    California escribió: Ver mensaje
    Siempre puede declararse en estado de bancarrota, ¿no? Lo digo porque muchos países, cuando no pueden pagar su deuda, se le perdona.

    Ahora mismo está la prima en 540 puntos.
    No es que se la perdonen. Es que nadie va a venir a España con una pistola a obligarnos a pagar, lo que hacen es resignarse y volverse desconfiados sobre España. Por eso un "default" iba a ser bastante desagradable también.

    La prima está en 533 (http://www.bloomberg.com/quote/!SPN:IND), pero como digo siempre lo que tenéis que mirar es el rendimiento del bono a 10 años.

  10. #459
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    Hole, no será porque no te lo habrán dicho veces, pero no es que el PP tenga unas formas decepcionantes. El PP no apareció derrepente cuando empezó a gobernar Rajoy, antes eran responsables ya de muchas CCAA, instituciones y cajas. Es decir, la responsabilidad es claramente compartida.

    Por supuesto que poco podían hacer, porque ya se habían encargado, junto con el PSOE, de dinamitar todas las opciones para la presente legislatura.

    Salir del Euro es algo realmente estúpido a menos que consigamos quitarnos la deuda de encima. Si actuamos como los ecuatorianos es posible que consigamos algo, pero la UE no lo permitiría claro. De hecho nos están jodiendo a través del FROB para garantizarse el retorno (a ver si se piensa alguien que simplemente son tontos).

    Sin embargo ¿qué hacemos con la deuda privada? Está por las nubes. Si nos saliéramos del euro y tuviésemos perspectivas de mercado con nuestra moneda devaluada podríamos pensar en exportar como unos cabrones y recuperar, al menos, la diferencia, pero es que eso no va a pasar porque la balanza comercial de España es muy mala. Sería otra leche más porque tendríamos que hacer unas importaciones carísimas, y por supuesto de aquí a una supuesta salida no da tiempo a cambiar este punto.

    En fin. Necesitamos soluciones creativas. Precisamente el capitalizar a los bancos con títulos de deuda pública era una buena idea, y para una que tienen van y no se la permiten. Vale que es una solución bananera pero chico, es lo que hay.

  11. #460
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    ^^ Si es compartida no sé por qué nombras al PP y lo dejas ahí, tan ancha te habrás quedado. Eso que haceis y decis no es el punto, no tenéis remedio, de verdad.

    Lo que quería decir es que me parece de becerros andar siempre soltando esas "pullitas" contra partidos en particular. ¿No véis que ésto no importa y que estáis desviando la atención de donde realmente importa? Lo suyo sería haber dicho: "la clase política se está luciendo" y no "el PP se está luciendo". Tenemos un problema de "gobernanza", no con el PP en particular.

    En fin, que con esa mentalidad luego no es quejéis de que en el gobierno siempre terminen gobernando el PP o el PSOE, porque teniendo en cuenta los términos de vuestros discursos, tiene bastante sentido que salgan los que salen.


    amanda77 escribió: Ver mensaje

    Sin embargo ¿qué hacemos con la deuda privada? Está por las nubes. Si nos saliéramos del euro y tuviésemos perspectivas de mercado con nuestra moneda devaluada podríamos pensar en exportar como unos cabrones y recuperar, al menos, la diferencia, pero es que eso no va a pasar porque la balanza comercial de España es muy mala. Sería otra leche más porque tendríamos que hacer unas importaciones carísimas, y por supuesto de aquí a una supuesta salida no da tiempo a cambiar este punto.

    En fin. Necesitamos soluciones creativas. Precisamente el capitalizar a los bancos con títulos de deuda pública era una buena idea, y para una que tienen van y no se la permiten. Vale que es una solución bananera pero chico, es lo que hay.

    Abandonar el Euro con la intención de exportar mucho para poder pagar la deuda privada me parece bastante estúpido. Más que nada porque la deuda privada va a seguir estando en Euros, luego lo único que consigues es agravar el problema. Además, nuestras exportaciones han ido bastante bien en 2011 y primeros meses de 2012, aún con el "global slowdown". Una vez la economía de fuera se estabilice como a principios de 2011, nuestras exportaciones seguirán mejorando.
    En resumidas cuentas, con una moneda floja se exportaría un poco más, pero realmente no iba a levantar el país ni a ayudar con la deuda (sea privada o pública). No iba a tener ningún beneficio a tomar en consideración.

    Lo de devaluar la moneda no es ninguna panacea, hay que empezar a dejar de pensar en esos términos. Lo de devaluar la moneda es para los países como Grecia sin una economía de verdad o para esos de África que necesitan vender cereales más baratos.

    Por otro lado, eso de que nuestra balanza comercial de España es muy mala, es totalmente falso. Ya se consiguió el año pasado en un cuatrimestre un superávit comercial (sin incluir el energético), y se cree que lleguemos a ello de forma mantenida el año que viene. Primero porque ya no consumismos como animales, y segundo, porque las exportaciones han mejorado mucho.

    Si miras este gráfico verás que hemos pasado de un balance por cuenta corriente horrible a uno bastante menos grave, con una tendencia bastante buena.

    http://www.bruegel.org/uploads/RTEma...608_p1.jpg.jpg

  12. #461
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    ATENCIÓN:

    El bono a diez años acaba de alcanzar el 7% y la prima va ya por los 550 puntos.

    http://www.bloomberg.com/quote/GSPG10YR:IND/chart
    http://www.bloomberg.com/quote/!SPN:IND

  13. #462
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    Hole, te voy a poner en ignorar, me estás deprimiendo de verdad.
    ........ ha agradecido este mensaje.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  14. #463
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    Totalmente. Yo no sé por qué entro en éste hilo.

  15. #464
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    Pasadlo bien este verano, porque muy seguramente sea el último que podáis pasar en España sin vivir el drama más absoluto por vuestras calles.

    Es que ya ni rescate al estado, porque de ser así:

    A- No iba a valer para nada (ver el caso griego).
    B- Necesitaríamos de 300 mil a 500 mil millones (la deuda de la banca con el BCE asciende ya a los 300 mil millones). No hay dinero para ello, salvo que le pidamos el crédito al FMI, y en todo caso no haríamos más que acumular ya una deuda todavía más insostenible.

  16. #465
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    Joder, Hole. Vamos a entrar en guerra o que?
    Bels ha agradecido este mensaje.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


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