Árbol de agradecimientos146Gracias

Seguimiento de la situación económica.

  1. #331
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    Los únicos parches posibles al problema:

    1) Reducir la población drásticamente. Eso significa o control de la natalidad o guerras. Yo creo que sucederá lo segundo. El problema es que la población ya debería haber empezado a reducirse, no dentro de 20 años. Por eso creo que será una cuestión de guerra, hambruna, etc

    2) Reducir nuestro nivel de vida muchísimo. No creo que vaya a pasar hasta que sea simplemente insostenible. Hay informes a patadas sobre la problemática del petróleo en las próximas décadas. Hasta el ejército de los EEUU tiene un programa que intenta dilucidar cómo mantenerse operativo en un contexto de crisis energética, pero normalmente suelen ser ignorados porque enfrentar el problema tiene unas consecuencias apabullantes. Entre otras cosas el que intentase llevar reformas a tal efecto acabaría fuera del gobierno antes de terminar la legislatura, seguramente.

    3) Salir al espacio a buscar recursos como locos. Estamos bastante lejos de eso y es demasiado caro, no creo que compensase. Pero vamos, habría que ir pensándolo. Además creo que sería un buen incentivo para la carrera espacial. Yo dejaría participar a las empresas privadas. No como ahora (sustituyendo eslabones de las agencias estatales) sino con proyectos independientes. Quizá no consiguiésemos nada, pero mira, ahí sí soy más optimista.

  2. #332
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    GreenWorld escribió: Ver mensaje
    No me creo que es como en los Simpson, pero si que puede pasar como en Chernovyl o en Japón. Y muchas más fugas, errores y demás situaciones de peligro que como al final no llegan a grandes males (que no significa que no sean males) ni nos enteramos.
    El número de central nucleares en el mundo es alarmante, ya solo en europa son un montón (mapa de centrales en europa) y si una tan sólo puede causar una catástrofe como las que hemos estudiado en historia (y que aún causa secuelas) ¿Cuánto daño pueden hacer todas esas? Y más con el cambio climático que es algo real y palpable ya, no sabemos como va a reaccionar el suelo que pisamos, ni las aguas, ... Los riesgos no son pocos y bueno, discutirlo vale de poco, las centrales ya están construidas y en funcionamiento, pero a mi personalmente me da miedo y punto, y hablar de avanzar más con esa energía y tirar más aún de ella me parece un despropósito en toda regla.
    También espero que estudiases entonces que la de Chernobyl estaba mal construida y que además desde entonces se ha tomado como referencia para mejorar el resto y las nuevas.

    Lo de Japón, parecido, sólo que el error allí es plantearse el construir centrales nucleares en zonas propensas a terremotos y a tsunamis.

    Míralo por el otro lado, hay una cantidad grandísima de centrales en Europa y no pasa nada. Si se hace en un país desarrollado y se plantea bien su ubiación no tiene por qué traer problemas.
    .. ha agradecido este mensaje.

  3. #333
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    Por cierto, el mapa del link que me has puesto está mal. No sabía que la región de Odesa en Ucrania se hubiese independizado

  4. #334
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    amanda77 escribió: Ver mensaje
    Los únicos parches posibles al problema:

    1) Reducir la población drásticamente. Eso significa o control de la natalidad o guerras. Yo creo que sucederá lo segundo. El problema es que la población ya debería haber empezado a reducirse, no dentro de 20 años. Por eso creo que será una cuestión de guerra, hambruna, etc

    2) Reducir nuestro nivel de vida muchísimo. No creo que vaya a pasar hasta que sea simplemente insostenible. Hay informes a patadas sobre la problemática del petróleo en las próximas décadas. Hasta el ejército de los EEUU tiene un programa que intenta dilucidar cómo mantenerse operativo en un contexto de crisis energética, pero normalmente suelen ser ignorados porque enfrentar el problema tiene unas consecuencias apabullantes. Entre otras cosas el que intentase llevar reformas a tal efecto acabaría fuera del gobierno antes de terminar la legislatura, seguramente.

    3) Salir al espacio a buscar recursos como locos. Estamos bastante lejos de eso y es demasiado caro, no creo que compensase. Pero vamos, habría que ir pensándolo. Además creo que sería un buen incentivo para la carrera espacial. Yo dejaría participar a las empresas privadas. No como ahora (sustituyendo eslabones de las agencias estatales) sino con proyectos independientes. Quizá no consiguiésemos nada, pero mira, ahí sí soy más optimista.
    Quizá haya una cuarta, a mi modo de ver: encontrar la manera de sintetizar petróleo. Para ello hay dos vías, una cuasi-fantástica y otra que considero remotamente plausible.

    La cuasi-fantástica consiste, simplemente, en imitar el proceso que ha llevado a que el petróleo se forme en la naturaleza: agregados de materia orgánica sometida a la presión y las tensiones de la corteza en la que quedan enterrados. Quizá ese proceso podría llevarse a cabo artificialmente y, claro, en poco tiempo (que es de lo que menos tenemos).

    La remotamente plausible se basa en que el petróleo es una mezcla de hidrocarburos, que son los compuestos orgánicos más simples. Así, quizá podría crearse mediante ingeniería genética algún organismo capaz de degradar compuestos superiores (azúcares, proteínas y aminoácidos) en hidrocarburos combustibles. Dos son los problemas para este proceso: el primero, obtener de manera eficiente combustible suficiente; y el segundo, controlar al organismo productor: si no se va con cuidado podría crearse un monstruo que se reproduciese sin control, ocupando todo el espacio posible* y matándonos en el proceso (pues, entre otras cosas, consumiría toda la energía disponible).

    *Ante lo cual, espero que no haya civilizaciones alienígenas por ahí que en su momento hayan tenido la idea y que actualmente tengamos en alguna parte del universo una masa biológica creciendo a un ritmo exponencial que, tarde o temprando y de completo improviso, nos engullese en la oscuridad.

  5. #335
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    Jaimé Cousteau escribió: Ver mensaje
    La remotamente plausible se basa en que el petróleo es una mezcla de hidrocarburos, que son los compuestos orgánicos más simples. Así, quizá podría crearse mediante ingeniería genética algún organismo capaz de degradar compuestos superiores (azúcares, proteínas y aminoácidos) en hidrocarburos combustibles. Dos son los problemas para este proceso: el primero, obtener de manera eficiente combustible suficiente; y el segundo, controlar al organismo productor: si no se va con cuidado podría crearse un monstruo que se reproduciese sin control, ocupando todo el espacio posible* y matándonos en el proceso (pues, entre otras cosas, consumiría toda la energía disponible).

    *Ante lo cual, espero que no haya civilizaciones alienígenas por ahí que en su momento hayan tenido la idea y que actualmente tengamos en alguna parte del universo una masa biológica creciendo a un ritmo exponencial que, tarde o temprando y de completo improviso, nos engullese en la oscuridad.
    Qué dices xDDD.

  6. #publi
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  7. #336
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    November rain escribió: Ver mensaje
    Qué dices xDDD.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Grey_goo
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  8. #337
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    Jaimé Cousteau escribió: Ver mensaje
    Voy a leer más sobre ello. Me ha resultado curioso.



    No, lo vas a negar.
    Algunas bases no resisten.
    Y un pulgar puede asfixiar.
    Y a quien madruga… Dios no existe.
    Ya puedes preguntar,
    preguntar por ahí, o a los tuyos.
    Si una gota colma el vaso.
    Otras veces ya es el mar.
    Y es el mar esta vez, ¿lo entiendes?
    ¿No ves que ya no, no me convences?
    Me quiero evaporar, entre la gente.


  9. #338
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    Pues yo prefiero no pensarlo.

    Respecto a lo de los organismos, llevo un rato pensando pero no se me ocurre de qué manera podrían hacerlo. Ya tienes a los metanógenos, que producen metano a partir de CO2 o materia orgánica. ¿Pero a partir de azúcares o proteínas? Con ingeniería genética puedes hacer que lleve a cabo unas rutas u otras, pero son las que son, degradar un azúcar o una proteína libera X energía y X residuos. No veo la forma de que eso dé otra cosa, otro hidrocarburo que puedas quemar. Qué lagunas tengo de química.
    Última edición hecha por November, 17/05/2012 a las 19:19.

  10. #339
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    Claro pero para esas cosas que dice Jaime hay que invertir en investigación y... xD


  11. #340
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    En ningún momento he pretendido que tales soluciones, si existen, fueran a ser desarrolladas y/o llevadas a cabo en España. Creí que se sobreentendía.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  12. #341
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    Jaimé Cousteau escribió: Ver mensaje
    En ningún momento he pretendido que tales soluciones, si existen, fueran a ser desarrolladas y/o llevadas a cabo en España. Creí que se sobreentendía.
    Ya, es que lo escribí movido por la pasión y me di cuenta después xd


  13. #342
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    November: el moderata puede ver los mensajes aunque los borres. Marrullera.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  14. #343
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    Abusón.
    Jwym, Lord of Cinder y XY han agradecido este mensaje.

  15. #344
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  16. #345
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    amanda77 escribió: Ver mensaje
    Creo que algunos estáis demasiado instalados en el Tecno-optimismo. Hay problemas que simplemente no tienen solución, ni parece que vayan a tenerla. No todos los problemas se pueden resolver. El energético es uno de ellos.

    Aunque consiguiésemos aprovechar la energía del sol con mucha eficiencia, el sol no puede meterse en una refinería y dar lugar a la asombrosa variedad de productos que el petróleo nos ofrece.

    El petróleo es, simplemente, algo tan maravilloso que no se puede sustituír. Es así. Hay que asumir que en los próximos años la civilización va a tener que cambiar. Por narices. Y además habrá que ver cómo somos capaces de comer sin petróleo. Ese sí que va a ser el gran problema.
    Creo recordar que unos científicos holandeses habían llegado a la manera de hacer plástico con corteza de árbol
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


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