Árbol de agradecimientos146Gracias

Seguimiento de la situación económica.

  1. #181
    Avatar de November Καλυψώ
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    Toboe, supongo que te habrás enterado de que desde hace unos días, todos los hospitales y centros de salud de la Comunidad Valenciana han pasado a gestión privada. Así de pum. Como me tenga que hacer una prueba y el médico me diga que no hace falta porque no es rentable para la empresa, me va a salir el mad a mí también.

  2. #182
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    November rain escribió: Ver mensaje
    Toboe, supongo que te habrás enterado de que desde hace unos días, todos los hospitales y centros de salud de la Comunidad Valenciana han pasado a gestión privada. Así de pum. Como me tenga que hacer una prueba y el médico me diga que no hace falta porque no es rentable para la empresa, me va a salir el mad a mí también.

    Bueno, no sé como lo gestionarán, porque aquí en Cataluña desde hace muchos años la mayoría son así y no se le ha negado nada a nadie. Pero claro, no era por crisis, era por cuestiones de aquí.

    A mi lo que me da miedo y bastante impotencia es la noticia de que a partir de agosto, todos los que no estén legalmente aquí y los mayores de 26 que no hayan cotizado (como muchos estudiantes), entre otros, se quedan fuera de la SS. Que vale, que había mucho tráfico de operaciones y tal, pero negarle la asistencia? Cuando yo sea médico, quien me va a mi a obligar a no asistir a alguien? Es que les reventaría la cabeza a más de uno. Y eso no es lo peor, porque todavía pueden recibir asistencia por ONG's o voluntarios, pero y la medicación? Hay muchos que se van a quedar sin tratamientos y algunos, como los antivirales, NO se pueden comprar aunque tengas dinero, son de dispensación hospitalaria pública, exclusivamente. Es decir, veremos como aumentará la carga viral de sida y hepatitis en la población, entre otros.




    Y bueno, por no hablar del aumento de tasas universitarias. Ya lo dijeron por la TV, que rememorando a Fraga, los pobres debían ir con alpargatas y dejar los estudios a los ricos, que para eso están. Y los recortes brutales a la investigación. En fin, no saben lo que hacen, no lo saben.



    Ah, y para quien piense que la solución es hacerse un seguro privado, le deseo que no le salga un cáncer, porque descubrirá con sumo desagrado que el tratamiento y la medicación no lo cubren y la media sale a unos 6000 euros semanales. Que tenga mucha suerte, quizá rezarle a la virgen surja efecto.
    November ha agradecido este mensaje.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  3. #183
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Pero Toboe, se quedan fuera mientras no coticen. Una vez comiencen a cotizar (se supone que) tendrán acceso a los servicios de siempre, y ya no lo perderán porque ya habrán cotizado.

    No es que uno de 28 años que no ha cotizado nunca entonces ya no tendrá acceso jamás a la sanidad. Pero bueno, no te quito que por menos se han organizado revueltas.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  4. #184
    Avatar de Anakin awaken
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    En cuanto al tema del déficit, yo discrepo de que el problema sea la deuda del Estado, y que haya que reducir el deficit tan deprisa. Yo creo que el problema de deuda en España no es publico, si no privado. La deuda del estado no es tan grande comparada con la de UK, Grecia, Italia. Pero la deuda del sector privado en España si que es gigantesca, y tiene mucho que ver con la burbuja inmobiliaria.




    Van a salvar a la banca todo que se pueda, el BCE esta dando liquidez a los bancos españoles, y amigo, eso se paga con inflación futura. En realidad todos los bancos europeos están quebrados ¿Tu te crees que en 4 años se puede sustituir por bienes tangibles toda la depreciación del valor de los activos inmobiliarios? No, es imposible. Es más, llevamos desde 2008 años perdidos.

    Pero los bancos alemanes y franceses quieren cobrar su dinero, !y controlan Europa! Tienen un plan de puta madre, sacrificar a la ciudadanía de los países que les deben para que sus bancos les puedan pagar. Cuando el gobierno rescata a los bancos patrios, esta sacrificándonos a nosotros para pagarle a la banca alemana, y cuando el BCE se pone a rescatar a los bancos, se esta perjudicando a todos los ahorradores que tengan euros del mundo, especialmente, los europeos.
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  5. #185
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    November rain escribió: Ver mensaje
    Entonces contrastando información a diario, piensas que el gobierno está tomando las medidas adecuadas y confías en que luego se volverá a invertir en lo que se ha recortado. Quiero confiar yo también.
    "Va por el buen camino" es hasta donde me atrevo a afirmar. Para decir darles palmaditas tendrían que reformar las comunidades autónomas de forma contundente. Ahí se pierde una gilipollez absurda de dinero.

    Laertes escribió: Ver mensaje
    +1, a mí me parece algo muy optimista por no decir ingenuo. Sobre todo teniendo en cuenta que lo de apretarse el cinturón para que lleguen tiempos mejores era lo que vendía Hitler.
    Jeje, ya te voy conociendo y esta vez no me la das.

    Toboe escribió: Ver mensaje
    Mira, yo solo sé que la seguridad social y la enseñanza pública se han mantenido durante décadas sin problemas y eso con un despilfarro increíble. Y ahora con unos recortes BRUTALES (ni os imagináis como está el tema realmente), resulta que es que el sistema es insostenible.
    Bueno, eso de "sin problemas". La calidad de nuestro sistema educativo da bastante asco.

    En realidad el sistema educativo no es insostenible, sólo que se recorta de ahí porque se puede. Aunque es del único sitio del cual no se debería recortar, y esto también lo han dicho analistas y políticos a favor de la austeridad y de los recortes. De hecho creo que fue incluso la propia Merkel quien dijo que recortar en educación era "corto de miras".

    Lo que era insostenible era la sanidad... Pero no porque no hubiese dinero para despilfarrar, porque la deuda pública era relativamente baja en 2007 o 2008 (de hecho más baja que en Alemania). La sanidad es y era extremadamente ineficiente, es decir, se malgasta muchísimo dinero. Esto no es problema cuando teníamos superavits (en cuanto a las cuentas del estado claro), pero ahora que no lo tenemos necesitamos recortar y corregir la ineficiencia.

    Me cago en su puta madre, panda de mentirosos. Es bastante triste pensar que realmente están haciendo algún bien. Sí, recuperarnos del déficit, pagando con nuestro dinero a unas empresas privadas que se han buscado con creces la situación en la que se encuentran.
    LOL La deuda privada no proviene únicamente de las malévolas empresas que se han buscado la ruina. Proviene de los millones de personas que han tirado del crédito para comprarse sus caprichitos en vez de ahorrar para comprárselos...

    Pues sí, ojalá reviente todo de una vez y empezáramos de cero, que es lo que toca. Y no lo digo yo, lo dicen economistas que opinan que hay que salvar al pueblo, no a la banca. A ver si encuentro el enlace.
    Con ambiguedades y discursos no se soluciona nada.
    Todo el mundo queremos que el pueblo se salve, pero a la banca no se la puede dejar morir porque es el pilar de la economía. Son las que prestan dinero y las que te lo guardan. No creo que haya muchos economistas que opinen lo contrario.

    El debate en cuanto a la banca está entre utilizar dinero público para crear un banco malo para sanear esta industria, o seguir con la estrategia del gobierno de fomentar fusiones bancarias y permitir que saquen de los balances toda la mierda procedente del ladrillo.

    En realidad la primera opción es la más efectiva, pero el PP precisamente lo que no quiere es que se utilice "nuestro dinero" para salvar a la banca. Lo suyo es que ella solita salga de esta mediante provisiones, fusiones y lo de sacar de los balances los activos del ladrillo.

  6. #publi
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  7. #186
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Jaimé Cousteau escribió: Ver mensaje
    Pero Toboe, se quedan fuera mientras no coticen. Una vez comiencen a cotizar (se supone que) tendrán acceso a los servicios de siempre, y ya no lo perderán porque ya habrán cotizado.

    No es que uno de 28 años que no ha cotizado nunca entonces ya no tendrá acceso jamás a la sanidad. Pero bueno, no te quito que por menos se han organizado revueltas.

    Eso ya lo sé, pero tal y como están las cosas, alguien recién salido de una carrera y con nula experiencia, puede tardar un tiempo bastante largo en encontrar un trabajo y no me parece normal. Y hay mucho extranjero que lleva muchos años aquí y no le regularizan los papeles, tampoco me parece bien pegarles la patada en servicios básicos (ah, sí, que sí que les cubren los partos y emergencias, menos mal). Y bueno, si esos dos grupos están excluidos, me gustaría leer la letra pequeña.

    Y lo mismo con pagar las ambulancias, hay mucha gente que depende de ellas para poder realizarse tratamientos, como por ejemplo, diálisis día si, día no. Si la tienen que pagar ellos y no tienen a nadie que les pueda llevar y estar con ellos las 4 horas del tratamiento, pues me dirás como pagarán 30 euros cada dos días.
    Última edición hecha por Toboe, 02/05/2012 a las 0:00.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  8. #187
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    Anakin, tenemos un problema de deuda privada y pública, de una más que de la otra pero tenemos problemas con ambas cosas. De ahí que por ejemplo muchas farmacias no hayan cobrado lo que les corresponde por parte del Estado.

    Y se ha llegado a esto, sí, porque la deuda pública contagió a la privada (y no al revés como muchos piensan), pero también por una malísima gestión política desde 2008.

    Por otro lado, esos otros países con una cantidad de deuda pública como la nuestra o ligeramente superior si no están en nuestra situación es porque tienen una balanza comercial mucho más favorable. Si vendes más que compras, la deuda es mucho más asimilable. Además, los inversores se fían más de ti y así les tienes que pagar menos intereses.

    De ahí que lo de haber registrado recientemente un superavit comercial y de que vayamos a conseguirlos de manera estable a finales de año o el que viene es una buenísima noticia.

    November rain escribió: Ver mensaje
    Toboe, supongo que te habrás enterado de que desde hace unos días, todos los hospitales y centros de salud de la Comunidad Valenciana han pasado a gestión privada. Así de pum. Como me tenga que hacer una prueba y el médico me diga que no hace falta porque no es rentable para la empresa, me va a salir el mad a mí también.
    Bueno, por otro lado, no me extraña lo vuestro. Después de haber tenido gobiernos regionales que directamente os han estafado a los contribuyentes valencianos (y del resto de España por cierto) en diversos temas (F1 de Valencia, lo de la Copa América, lo de la trama Gurtel, etc.) y aún así les habéis vuelto a votar es bastante preocupante. Creo que sois la primera comunidad autónoma rescatada por el Tesoro, ¿no? Porque le debíais dinero al Deutsche Bank.

    No me extraña pues que se haya decidido pasar "así de pum" de la gestión pública a la privada en cuanto a la sanidad. Porque si no era eso o acumular todavía más deuda.

  9. #188
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    De todas formas, los que os quejáis y soltáis discursitos contra los bancos y a las empresas (de una forma que demuestra claramente que algunos no tenéis mucha idea) me gustaría que me explicaseis cual sería vuestra estrategia para reducir el déficit y fomentar el crecimiento económico. Pero por favor, sin ambiguedades.
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 02/05/2012 a las 3:46.

  10. #189
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    Yo no veo comprensible que no haya dinero para sanidad ni para educación pero si para los bancos. Joder, es que Sanidad y educación es lo último que debería tocarse, lo último, eso si que es el pilar base de la sociedad. La sanidad te asegura un presente, porque pase lo que te pase, sabes que vas a tener salud, y eso amigo mío es más importante que tener dinero, y la educación te asegura la formación futura, y eso repercute en que en un futuro vas a tener gente formada.

    Recortando en Sanidad y educación te cargas todo eso, y además si a la gente no le creas sensación de seguridad no puedes esperar que la gente gaste dinero. Esto va un poco en la línea de Jaime.

    Esto no quita que piense que el principal problema de España como país es la falta de ineficiencia, y es que se han invertido demasiados recursos destinados directamente al vertedero, Aeropuertos que no se necesitan y cosas al estilo, y la gente que no ha parado de pedir prestamos para pagar cosas que no podian permitirse.

    Se han empleado muchos recursos en humo, recursos que de haberse empleado de una forma eficiente haria que estuvieramos mucho mejor de lo que estamos ahora. Eso sí, no puedes pedirle a la gente que arrime el hombro cuando parece que solo se está arrimando el hombro por una parte, porque luego uno ve por las noticias que los políticos se suben el sueldo, que tienen sueldos de forma vitalicia, que a los bancos se le da dinero, y que para algunas cosas parece que el dinero sobre, pero luego hay que recortar en Sanidad y en educación y claro, no pretenderás que la gente se entienda.



  11. #190
    Avatar de November Καλυψώ
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    Hole escribió: Ver mensaje
    Bueno, por otro lado, no me extraña lo vuestro. Después de haber tenido gobiernos regionales que directamente os han estafado a los contribuyentes valencianos (y del resto de España por cierto) en diversos temas (F1 de Valencia, lo de la Copa América, lo de la trama Gurtel, etc.) y aún así les habéis vuelto a votar es bastante preocupante. Creo que sois la primera comunidad autónoma rescatada por el Tesoro, ¿no? Porque le debíais dinero al Deutsche Bank.

    No me extraña pues que se haya decidido pasar "así de pum" de la gestión pública a la privada en cuanto a la sanidad. Porque si no era eso o acumular todavía más deuda.
    Ajjajaja qué choni me quedó eso.

    Precisamente porque this is valencia no tengo ninguna fe en que ésa gestión vaya a funcionar bien. De hecho ya hay un hospital (Alzira) que pasó hace unos años y conocemos el desastre. Puedes buscar info si quieres, dejo ya el tema que aquí no toca.

    Respecto a tu último mensaje retando a ver quien sabe más del tema, ya te digo que por mí 0. Están fallando son las formas. Lo que yo percibo que le preocupa a la gente, más que el plan estratégico de recuperación que ni lo entienden, es que como te decía antes las medidas anti-crisis se queden para siempre, que se estén aprovechando de la situación para quitar algunos derechos. La gente es simple: ellos nos metieron en la crisis, mentirosos, estafadores, se quedan con nuestro dinero, y ahora tenemos que pagarlo nosotros. Si viviéramos en el mundo de la piruleta y el sistema hubiera fallado por un error matemático y tuvieramos un sentimiento de unidad, todos juntos arrimaríamos el hombro porque no fue culpa de nadie. Pero como resulta que cada uno mira por su culo, pues es lo que hay, es difícil confiar en que las reformas se hagan para bien.

  12. #191
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    En fin, siempre el mismo discurso. En España se subirá el IVA no porque no quede más remedio (que también), sino porque lo manda FEDEA y eso va a misa. Y es gracioso que el PP antes se le echase encima al PSOE por seguir las directrices de FEDEA.

    En cualquier caso la deuda pública no es el mayor problema de España. Es más un problema del sector privado que el público, y eso sin contar que el sector público ha fagocitado parte de la deuda del sector privado. Por supuesto en España las reformas de calado no se llevan, que para eso hay que pensar o hacerle caso a los que saben (porque de FEDEA interesa la subida del IVA pero no la reestructuración de los organismos del estado, claro, ni el contrato único, etc), así que simplemente subimos los impuestos subvencionamos al sector privado y privatizamos todo aquello que pueda ser un nicho de negocio.

    Lo de que la deuda pública contagió a la privada es de risa, Hole. Igual que lo de que la gestión privada es más eficiente. La deuda pública no contagió a la privada ni viceversa. No sé de donde sacas eso pero no tiene ningún sentido. El peso de los impagos de la administración es un problema, pero no hace falta comentar la ingente cantidad de dinero que el estado le ha prestado a los bancos a un tipo más bajo que lo que se pagaba por deuda pública, de forma que realmente es un rescate encubierto. Mucha gente alega que la pasta se ha sacado del Fondo de Garantía de Depósitos, pero eso es falso, porque es de titularidad mayoritariamente bancaria, así que eso es algo que se han liquidado ellos mismos, gran parte ha ido a parar a las cajas, que recordamos, son de gestión política, no entes públicos (Un banco público sería el Banco de Dakota del Norte, por ejemplo) y porque además ese fondo ni de broma tenía un monto que pudiese cubrir los agujeros que se han formado en el sistema financiero.

    En cuanto a las cifras actuales el problema es el déficit, efectivamente, pero también la deuda en sí, porque el estado está soportando gasto corriente a través de emisiones de deuda, y eso es una aberración. De aquí la subida de impuestos que estamos padeciendo.

    Realmente se podrían haber hecho otras cosas pero el binomio PSOE-PP no se pone de acuerdo jamás (bueno, para lo que les toca el bolsillo directamente) y tienen una fastidiosa tendencia a plantarse en la fase de negación.

    En cuanto a la deuda privada, es más complicado. El peso de los acreedores extranjeros es enorme en la deuda privada, lo cual es un factor bastante negativo que se añade a los que ya se pueden observar con claridad. Además de eso tenemos un problema con nuestra cultura del auto-empleo, en lugar de aspirar a crear empresas grandes que se puedan beneficiar de las economías de escala y competir con las extranjeras. Cierto es también que algunas de las empresas más grandes de España como Telefónica o Abertis no son precisamente el paradigma de gestión eficiente, pero por eso hace falta renovar el agua del charco. Y por poner dos ejemplos que conozco bien.

    En cuanto a lo de la gestión privada, a parte de esto que ya escribí, cualquiera que se esfuerce un poco podrá encontrar toneladas de ejemplos donde la gestión pública funciona y la privada ha fracasado, así como todo lo contrario, lo que evidencia que no hay ninguna conexión directa entre la gestión pública y la privada y una buena gerencia. Es una cuestión de voluntad y de poner en gerencia a gente capaz, además de facilitar las condiciones para ello.

    Además, en mi opinión, los sistemas de concierto que tanto le gustan al PP son la mayor aberración que hay. Un flujo de dinero público constante a instituciones privadas pervierte el sentido mismo de la empresa privada. Si hablamos de eficiencia en la gestión privada, se supone que esta vendrá de la mano de la competencia y de la optimización de costes, si simplemente tienen que esperar a principios de mes para recibir un monto X ya me contarás qué incentivos tienen para mejorar. Con ese sistema lo único que hay que hacer es tirar por lo fácil, que es lo que suele ocurrir. Bajamos los costes fijos, y a vivir. Total ni hay competencia ni hay demasiada necesidad de reducción de costes.

    Para eso que, o se intente gestionen bien las instituciones públicas (una quimera en España), o que la sanidad sea realmente privada.

    Para investigar: FEDEA, OCDE, Banco de Datos del CIS, INE y todo Google.

  13. #192
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    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    Yo no veo comprensible que no haya dinero para sanidad ni para educación pero si para los bancos.


    Mapache, como le dije a Toboe, deberíais empezar a dejar de decir cosas que no son verdad o que desconocéis...

    No se ha dado dinero a la banca. El Tesoro hace algunos meses lo que hizo es prestarle a la banca "lo que le sobraba" a un interés muy bajo. En las noticias lo llaman "dar liquidez a la banca" pero eso no es regalar dinero para que la banca haga lo que quiera con él o se lo gaste. Es un préstamo. También el BCE ha "dado" dinero a la banca mediante un LTRO, que viene siendo lo mismo, es decir, prestar dinero a los bancos a un interés muy bajo. ¿Y de dónde sacó el dinero el BCE? De las impresoras de billetes, ni tan si quiera de los contribuyentes. Eso sí, a costa de la inflacción (aunque hay que decir que no ha subido tanto, de hecho, en Abril bajó un 2.6%).

    Precisamente el gobierno del PP NO QUIERE DAR DINERO A LA BANCA, al menos de procedencia española. El Gobierno no deja de decir que NO VAN A CREAR UN BANCO MALO (costaría unos 100k millones de € según The Wall Street Journal), y eso que es Europa y Norteamérica quienes se lo están proponiendo. En su lugar el gobierno está impulsando fusiones, provisiones y sacar de los balances los activos del ladrillo para solucionar el problema de la banca... Porque según De Windows la banca tiene que salir de esta "solita".


    Vamos, que esto mismo no puedes proponerlo para la Sanidad o la Educación porque sería vivir a base de más endeudamiento, algo de lo que queremos huir, salvo que quieras que cada 8-10 años tengamos que hacer recortes fuertes. ¿No es mejor pensar en un futuro más sostenible? Yo por lo menos sí. O eso, o me tendré que ir a Dinamarca o a Australia a tener a mis hijos.


    Así que eso de "hay dinero para la banca pero no para sanidad y educación" es emplear una terminología que carece de sentido.


    En todo caso, a mí no me gustan los recortes... Sí las reformas para mejorar las cosas y dar eficiencia a la sanidad por ejemplo, pero no los recortes. Estas son medidas que se adoptan por la crisis, no por fastidiar a nadie. Si queremos algún día poder tener un sistema decente necesitamos reducir el déficit y sanear las cuentas... No tirar de endeudarnos más. Con deuda pública hipotecamos el futuro, y con la privada no va a reactivarse la economía nunca porque nadie se va a fiar de nosotros.


    November rain escribió: Ver mensaje
    ...

    Lo de "mi último mensaje" no iba por ti. Sé reconocer la humildad cuando la veo, ¿eh?

  14. #193
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    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    Yo no veo comprensible que no haya dinero para sanidad ni para educación pero si para los bancos.


    A ver si así os entra en la cabeza y dejáis de soltar la frasecita de manera automática sin prestar atención a los hechos:
    El FMI pide más dinero público para la banca española

    Cree que puede ser "necesario recurrir a la financiación pública" para acabar la reestructuración bancaria

    Público



    Ahora, respuesta del gobierno:

    “Lo vuelvo a repetir para que quede claro y diáfano: no va a haber ni la más mínima ayuda pública, el Gobierno no va a crear absolutamente nada, ni un banco bueno, ni un banco malo ni nada de nada”, ha asegurado esta mañana Luis de Guindos, el ministro de Economía y Competitividad, en Washington, donde asiste a las reuniones del G-20. “El objetivo es ajustar la valoración de los activos inmobiliarios que tienen los bancos en sus balances y eso es lo que hay: un ajuste, lo que facilitará su venta, nada más”.

    Expansión

    Creo que con esta ya se han explicado 3 veces la cosa... Espero que después de tres veces lo hayáis entendido.

  15. #194
    Avatar de Danica Nire mundua eraikitzen...
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    La gente también se queja de mucho otro dinero que se va por ahí, no solo el que se da a la banca. Oír cosas como que no se quien se sube el sueldo, o simplemente que no lo bajan ni un céntimo. Los sueldos vitalicios y todo eso.

    Parece que sólo arrima el hombro la gente mientras ellos siguen en su púlpito.

    Zaindu maite duzun hori



  16. #195
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    Danica escribió: Ver mensaje
    La gente también se queja de mucho otro dinero que se va por ahí, no solo el que se da a la banca. Oír cosas como que no se quien se sube el sueldo, o simplemente que no lo bajan ni un céntimo. Los sueldos vitalicios y todo eso.

    Parece que sólo arrima el hombro la gente mientras ellos siguen en su púlpito.
    Ya bueno, eso sí, con eso no tengo problema porque eso que señalas sí es verdad.

    A los ex-presidentes y políticos retirados sí que se les ha rebajado el sueldo pero muy, muy poco. Una ridiculez. Algo hace pero se debería haber hecho más.

    Por otro lado a los altos ejecutivos de los bancos sí que se les ha podido limitar el sueldo, pero porque eso sí que se puede regular desde el gobierno. Pero a las empresas privadas y a las grandes multinacionales es más dificil... Salvo las que reciben ayudas no puedes ir y decirle a una empresa privada que limite el sueldo a sus altos ejecutivos... Se intentó en Suiza pero no salió adelante si no recuerdo mal.

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