Árbol de agradecimientos146Gracias

Seguimiento de la situación económica.

  1. #166
    Avatar de November Καλυψώ
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    Y tú Hole: ¿Estudias o trabajas?

  2. #167
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    November rain escribió: Ver mensaje
    Y tú Hole: ¿Estudias o trabajas?
    Y tú November rain, ¿con o sin alas? ¿Tampón quizás?

    No sé qué tiene que ver lo que preguntas con el tema que tratamos. Si me lo explicas y es relevante, te respondo.

  3. #168
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    A mi me encantaría saber donde se va todo el dinero que nos recortan por todos lados. Ah, si, a un agujero negro que no interesa a nadie.

    Vivan los bancos.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  4. #169
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    ^^ A pagar la deuda que debemos y a reducir el déficit.

    La otra opción es no pagarles a ver qué pasa

  5. #170
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Voy a intervenir porque veo por dónde va November y preveo cómo va a acabar la cosa.

    Hole, yo en general sudo, porque cuando te leo en esto tengo la sensación de estar leyendo a un político, pero personalmente comienza a ofenderme cómo estás tratando la subida de impuestos, en particular el IVA. La subida del IVA hunde mi negocio, porque yo no puedo subir los precios al ritmo que sube el IVA sin perder clientes. Sí, ya sé que ellos deberían comprender que con el IVA sube todo, si es que de hecho lo comprenden, pero su poder adquisitivo sigue siendo el mismo y ellos también deciden prescindir de determinados gastos. Así que finalmente opto por no subir precios, pagar más impuestos y tener peor balance a final de mes. ¿De dónde recorto yo, pues? De mi sueldo, claro, porque lo primordial sigue siendo cubrir costes y tener trabajo, por precario que sea. Pero si mi sueldo baja, mi capacidad de consumir disminuye. Y no sé, me gustaría una razón que sonase menos a mantra que eso de "hay que bajar el déficit a toda costa".
    ........ y Toboe han agradecido este mensaje.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


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  7. #171
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    Jaimé Cousteau escribió: Ver mensaje
    Voy a intervenir porque veo por dónde va November y preveo cómo va a acabar la cosa.

    Hole, yo en general sudo, porque cuando te leo en esto tengo la sensación de estar leyendo a un político, pero personalmente comienza a ofenderme cómo estás tratando la subida de impuestos, en particular el IVA. La subida del IVA hunde mi negocio, porque yo no puedo subir los precios al ritmo que sube el IVA sin perder clientes. Sí, ya sé que ellos deberían comprender que con el IVA sube todo, si es que de hecho lo comprenden, pero su poder adquisitivo sigue siendo el mismo y ellos también deciden prescindir de determinados gastos. Así que finalmente opto por no subir precios, pagar más impuestos y tener peor balance a final de mes. ¿De dónde recorto yo, pues? De mi sueldo, claro, porque lo primordial sigue siendo cubrir costes y tener trabajo, por precario que sea. Pero si mi sueldo baja, mi capacidad de consumir disminuye. Y no sé, me gustaría una razón que sonase menos a mantra que eso de "hay que bajar el déficit a toda costa".
    ¿Debería ahora yo pues sudar por sonarme tu mensaje al típico del ciudadano medio porcino que no entiende que si no reducimos el déficit entraremos en una aspiral que nos llevará a una quiebra mucho más dolorosa que lo que planteas?

    Que un autónomo se reduzca el sueldo para seguir teniendo trabajo (que no cerrar) es precisamente lo que necesitamos. Ahora ganas menos y tienes menos dinero para hacer movimientos en la empresa, pero esto a lo que te ha empujado la subida del IVA va a provocar que cuando se devuelva al IVA a un nivel inferior y la economía mejore, vas a tener unas cuentas mucho más saneadas y menos dependientes del crédito. Y más acorde con la realidad en la que nos encontramos.

    Necesitamos ahorrar y ajustarnos el cinturón. O eso, o nos volvemos suaves con el déficit y dentro de un par de años en vez de tener que rebajarte el sueldo tengas que cerrar la empresa.

  8. #172
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    A ver, lo ideal es que no hiciese falta subir el IVA. Pero cualquier analista internacional (y no hablo de políticos) te dirá que es necesario si queremos reducir el déficit.

  9. #173
    Avatar de November Καλυψώ
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    Nah, lo preguntaba por saber en qué te afectan a ti éstas reformas. No pretendo discutir contigo porque parece que lees del tema y algo entiendes, y en fin yo ésto no sé cómo funciona.

    Mi planteamiento es: éstas medidas drásticas que se supone que van a mejorar la situación están afectando directamente a estudiantes y a trabajadores. Se les está pidiendo que arrimen el hombro, que aguanten un poco porque son necesarias. ¿No? La gente (te voy a incluir) que entiende del tema pide sacrificio y paciencia, a largo plazo nos recuperaremos. Bien. ¿Lo que se está recortando volverá a su estado inicial cuando pase la crisis? ¿Lo que se está privatizando volverá a ser público? ¿Lo que ha subido de precio bajará? Porque sino, para mi no son medidas anti-crisis de aguanta que ya saldremos. ¿Mesentiende? Tengo que pagar más por mis estudios, sin beca porque suben los requisitos, a mis padres les bajan el sueldo y facilitan su despido, y pegan un recorte brutal en ciencia complicandome mi futuro profesional. Vale me aguanto que estamos en crisis. ¿Pero cuando pase la crisis podré comer o no?

  10. #174
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Hole escribió: Ver mensaje
    cuando se devuelva al IVA a un nivel inferior y la economía mejore
    Aquí es dónde quiero llegar, que es lo que dice November: ¿Qué garantía hay de que eso sucederá? Ya soy consciente de lo que dices; en realidad, parto de la base de que, a día de hoy, un mes de balance cero es un buen mes, y a partir de ahí voy a tirando, invirtiendo en cosas que necesito los meses que gano algo y rebajándome a la realización de tareas que considero fuera del producto que ofrezco cuando veo que la cosa va a ir chunga, pero lo que de verdad me gustaría saber es si voy a estar así toda la vida. Si la respuesta es que sí, ya te digo que entonces cierro ya y me largo a otra parte; no estoy dispuesto a sacrificar años de mi vida en pos de no sé muy bien qué.
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    Vicent Andrés Estellés.


  11. #175
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    November rain escribió: Ver mensaje
    Nah, lo preguntaba por saber en qué te afectan a ti éstas reformas. No pretendo discutir contigo porque parece que lees del tema y algo entiendes, y en fin yo ésto no sé cómo funciona.
    Es posible que mi situación personal me de cierta comodidad porque a mí a fin de cuentas me la puede sudar todo.

    Pero no por ello se me debería desvalorar mis intervenciones aquí. Estoy segurísimo de que me preocupa mucho más la situación que a la inmensa mayoría de la gente. Ojalá pudiese adoptar una actitud más ignorante y pudiese limitarme a quejarme y a criticar a los bancos y a los políticos, pero no puedo. Lo que hago al levantarme es leer el Bloomberg y el Expansión y así estar pendiente de lo que ocurre a cada momento. Leo infinidad de artículos diarios de diversa opinión sobre la situación en la que estamos. No todos los economistas y analistas y políticos tienen la misma opinión, pero ahí está la gracia de poder contrastar información.

    Estoy muy muy preocupado con el tema aunque en el fondo pueda sudar de todo. A lo mejor estoy tan preocupado que pienso que es mejor sufrir mucho ahora mismo y tener un mañana mejor a seguir teniendo una crisis cada 8 o 10 años.

    Mi planteamiento es: éstas medidas drásticas que se supone que van a mejorar la situación están afectando directamente a estudiantes y a trabajadores. Se les está pidiendo que arrimen el hombro, que aguanten un poco porque son necesarias. ¿No? La gente (te voy a incluir) que entiende del tema pide sacrificio y paciencia, a largo plazo nos recuperaremos. Bien. ¿Lo que se está recortando volverá a su estado inicial cuando pase la crisis? ¿Lo que se está privatizando volverá a ser público? ¿Lo que ha subido de precio bajará? Porque sino, para mi no son medidas anti-crisis de aguanta que ya saldremos. ¿Mesentiende? Tengo que pagar más por mis estudios, sin beca porque suben los requisitos, a mis padres les bajan el sueldo y facilitan su despido, y pegan un recorte brutal en ciencia complicandome mi futuro profesional. Vale me aguanto que estamos en crisis. ¿Pero cuando pase la crisis podré comer o no?
    No creo que las medidas estén para fastidiarnos. Una vez "pase la crisis", con ciertas reformas que se han hecho vamos a poder tener unas cuentas más eficientes para que a la próxima que vengan las vacas flacas no tengamos que andar metiendo recortes de la hostia.

    Luego según vaya habiendo dinero se volverá a invertir más en educación, sanidad, etc. Pero es que, si no corregimos las cuentas no vamos a tener dinero nunca... Salvo que nos endeudemos.

    Los precios de las cosas han estado bajando bastante o subiendo poco como podrás ver aquí:
    http://www.elpueblodigital.es/2012/0...tuan-en-el-19/

    Los precios no van a subir mientras no salgamos de la crisis. Al menos de la comida y esas cosas, salvo que tengamos más primaveras árabes y cosas así.

  12. #176
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    Jaimé Cousteau escribió: Ver mensaje
    Aquí es dónde quiero llegar, que es lo que dice November: ¿Qué garantía hay de que eso sucederá? Ya soy consciente de lo que dices; en realidad, parto de la base de que, a día de hoy, un mes de balance cero es un buen mes, y a partir de ahí voy a tirando, invirtiendo en cosas que necesito los meses que gano algo y rebajándome a la realización de tareas que considero fuera del producto que ofrezco cuando veo que la cosa va a ir chunga, pero lo que de verdad me gustaría saber es si voy a estar así toda la vida. Si la respuesta es que sí, ya te digo que entonces cierro ya y me largo a otra parte; no estoy dispuesto a sacrificar años de mi vida en pos de no sé muy bien qué.
    Las previsiones son como los sobacos, que todos tenemos más de uno... Así que no sé cuándo pasará la crisis, ni durante cuánto tiempo vas a tener que hacer lo que dices, no puedo asegurarlo...

    Pero lo que sí que te puedo asegurar al 100% es que si no rebajamos el déficit y acumulamos más deuda, vamos a estar yendo de una crisis a otra hasta llegar al colapso más absoluto.

  13. #177
    Avatar de November Καλυψώ
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    Entonces contrastando información a diario, piensas que el gobierno está tomando las medidas adecuadas y confías en que luego se volverá a invertir en lo que se ha recortado. Quiero confiar yo también.

  14. #178
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    November rain escribió: Ver mensaje
    Entonces contrastando información a diario, piensas que el gobierno está tomando las medidas adecuadas y confías en que luego se volverá a invertir en lo que se ha recortado. Quiero confiar yo también.
    +1, a mí me parece algo muy optimista por no decir ingenuo. Sobre todo teniendo en cuenta que lo de apretarse el cinturón para que lleguen tiempos mejores era lo que vendía Hitler.


  15. #179
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Mira, yo solo sé que la seguridad social y la enseñanza pública se han mantenido durante décadas sin problemas y eso con un despilfarro increíble. Y ahora con unos recortes BRUTALES (ni os imagináis como está el tema realmente), resulta que es que el sistema es insostenible.

    Me cago en su puta madre, panda de mentirosos. Es bastante triste pensar que realmente están haciendo algún bien. Sí, recuperarnos del déficit, pagando con nuestro dinero a unas empresas privadas que se han buscado con creces la situación en la que se encuentran.

    Pues sí, ojalá reviente todo de una vez y empezáramos de cero, que es lo que toca. Y no lo digo yo, lo dicen economistas que opinan que hay que salvar al pueblo, no a la banca. A ver si encuentro el enlace.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  16. #180
    Avatar de N_Raist Mega Usuari@
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    El MAD de Toboe ha descrito una parábola perfecta.
    November ha agradecido este mensaje.

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