Se prohíben las corridas de toros en Cataluña

  1. #406
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    DaNightmare escribió: Ver mensaje
    Yo no tengo por qué dar nada, sois vosotros los que tenéis los cojones de afirmar que en Cataluña no se margina a la gente. No en todos lados, ni en todos bares, ni toda la gente, pero es obvio que tenéis una visión más sesgada de lo que cabe esperar de alguien que puede afirmar cosas e ir en contra de miles de experiencias y anécdotas que no creo que estén inventadas.
    Alguna vez has visto el viento? pero sabes que existe, no? No he tenido el dudoso placer de ir personalmente uno por uno a los bares y pueblos de Cataluña (vosotros sí eh?) pero creo que tantas anécdotas no pueden estar equivocadas.
    ¿Qué? ¿Que nosotros afirmamos qué? Es decir, ¿pretendes que alguno de nosotros ha afirmado que nadie de los siete millones de habitantes de Cataluña ha marginado nunca a nadie por no hablar catalán? ¿Quién y cuando? ¿Que no tienes que dar explicaciones por soltar una anécdota particular en un debate más o menos identitario que afecta a toda una población? Yo creo que sí tienes que darlas, y muchas.

    ¿Así que nuestra visión sesgada no nos permite ir en contra de miles de anécdotas que "no crees" (es decir que tú personalmente no crees) que sean inventadas? ¿Y tú sí? O sea, que tú sí tienes una visión no sesgada de lo que ocurre en un lugar del que todo lo que sabes son las susodichas anécodtas de amigos y conocidos, y lo que puedas saber por los medios de comunicación; y además todo ello a ti sí que te permite ir en contra, siempre mediante anécdotas de terceros (incomprobables, recordemos), de lo que te digamos los que vivimos aquí. Ahora que lo pienso, lo tienes todo muy bien previsto: ante esta mismas preguntas que te he hecho, sólo tienes que responder cosas como "claro, porque tú vives ahí y tienes una visión sesgada" (incluso añadiendo un "es obvio que" delante, qué fenómeno) o "tu firma en catalán lo dice todo" y ya puedes quedarte tan ancho. Tan sólo necesitas incorporar inconscientemente un par de violaciones flagrantes del razonamiento deductivo, pero a quién le importan esas cosas. Eso sí, después tú sí puedes pedir argumentos irrefutables, y pobre del que cometa irregularidades lógicas en sus razonamientos.

    ¿Y comparas todo esto con la existencia del viento? Es decir, ¿sugieres que la constatación de la existencia del viento a través de los efectos que producen sus moléculas en movimiento al impactar con otras masas (lo cual no es más que aplicar el principio de acción-reacción) está al mismo nivel de verificabilidad que la supuesta evidencia de una práctica generalizada de la marginación por no usar el catalán a través de las anécdotas concretas de una cantidad finita de personas que sólo tú conoces? Estoy impresionado.

    Por último: sí, es cierto, estoy seguro de que en algún bar de algún pueblo te mirarán mal o te soltarán una bordería por no hablar catalán. A mí no me ha sucedido nunca, pero estoy seguro de que ocurre; pero es por lo que ha dicho Hole, porque en todas partes hay gente imbécil. Pero la explicación no tiene nada que ver con debates identitarios, toros con cuernos en llamas ni muñecas vestidas de sevillanas; sino que obece simplemente a la más elemental de las leyes estadísticas, que en este caso se podrían ilustrar con el Teorema del Límite Central.

    ¿Algo más sobre lo que quieras pontificar o es ya suficiente?
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  2. #407
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    Mapachesuke Miyamoto escribió: Ver mensaje
    O cuando venga alguien como tu a explicarme como es el lugar donde vivo. Por cierto, Bonito sitio madrid ¿teneis banderas del agilucho en el ayuntamiento?
    Sí, Madrid está lleno de fachas y de gente con prejuicios como yo, desde hace un tiempo.
    Pero al menos tengo razones para tenerlos, será un defecto pero al menos hablo de cosas actuales y no juzgo por el pasado sino por el pan nuestro de cada día.
    En fin, yo me retiro de esta absurda discusión, os empeñáis en que Cataluña es un alegre jardín de culturas y yo contra obcecados no puedo.

  3. #408
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    DaNightmare escribió: Ver mensaje
    Sí, Madrid está lleno de fachas y de gente con prejuicios como yo, desde hace un tiempo.
    Pero al menos tengo razones para tenerlos, será un defecto pero al menos hablo de cosas actuales y no juzgo por el pasado sino por el pan nuestro de cada día.
    En fin, yo me retiro de esta absurda discusión, os empeñáis en que Cataluña es un alegre jardín de culturas y yo contra obcecados no puedo.
    Lo que me temia los de madrid sois todos fachas y votais a la Falange auténtica. Normal que penseis así de una sociedad de tendencias democráticas como la catalana. almenos lo aceptais y no teneis la desfachatez de los malvados catalanes de negar una realidad latente que vosotros conoceis mejor que nosotros.

    En fin, eso, largate escurriendo el bulto xD Que patético.



  4. #409
    Avatar de Anakin awaken
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    Mapachesuke Miyamoto escribió: Ver mensaje
    La del cartel de navidad es la que más gracia me ha hecho, porque es realmente gracioso que alguien se ponga a pensar en maquinaciones independentistas en un maldito cartel de esta guisa.

    En cuanto a los otros dos casos, el primero trata de retirar algo que atentaba contra la gente de fuera de cataluña ¿que tiene eso de malo?

    Y que los profesores universitarios sepan catalán? Joder, les pedimos cultura a los profesores, pero que malvados.
    Vamos a ver chaval, estamos en España ¿y un puto cartel se pone en japones pero no en español? ¿A donde estamos llegando? Una cosa es poner en catalán y en español, perfecto. Otra es poner solo en catalán, mal. Y la mas bochornosa es ponerla hasta en japones y no en español, menuda vacilada, es recochineo.

    ¿Que los profesores tengan que aprender catalán? ¿Para que coño quiere saber un buen catedrático ese idioma regional? ¿A caso los catalanes no saben hablar ingles y español? ¿A caso no se trata de enseñar? ¿A caso vas a obligar a alguien a aprender un idioma pudiendo comunicarte en español en España? Ademas, una pequeña ventaja de darlas clases en español, hay universitarios que no saben catalán, si todas clases son en español haces que se enteren todos alumnos seguro de lo que dices.

    Esto es una locura, los catalanes no queréis funcionar lo mejor posible, ni lo mas cómodo. Pero nada, gente como los independentistas seguro que son los que mas riqueza generan a Cataluña, vamos. Que le pregunten si no a las empresas, tanto medianas como grandes que opinan de la incertidumbre juridica de una situacion politica inestable.

    Se supone que somos un equipo.
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  5. #410
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    Anakin escribió: Ver mensaje
    Vamos a ver chaval, estamos en España ¿y un puto cartel se pone en japones pero no en español? ¿A donde estamos llegando? Una cosa es poner en catalán y en español, perfecto. Otra es poner solo en catalán, mal. Y la mas bochornosa es ponerla hasta en japones y no en español, menuda vacilada, es recochineo.

    ¿Que los profesores tengan que aprender catalán? ¿Para que coño quiere saber un buen catedrático ese idioma regional? ¿A caso los catalanes no saben hablar ingles y español? ¿A caso no se trata de enseñar? ¿A caso vas a obligar a alguien a aprender un idioma pudiendo comunicarte en español en España? Ademas, una pequeña ventaja de darlas clases en español, hay universitarios que no saben catalán, si todas clases son en español haces que se enteren todos alumnos seguro de lo que dices.

    Esto es una locura, los catalanes no queréis funcionar lo mejor posible, ni lo mas cómodo. Pero nada, gente como los independentistas seguro que son los que mas riqueza generan a Cataluña, vamos. Que le pregunten si no a las empresas, tanto medianas como grandes que opinan de la incertidumbre juridica de una situacion politica inestable.

    Se supone que somos un equipo.

    ¿y que más da como esté el cartel? ¿Realmente eso es sinónimo o indicativo de nada? Es que darle importancia a eso me parece tener ganas de buscar problemas.

    A lo segundo, en cataluña, donde cohabitan dos idiomas castellano y catalán, un profesor de universidad debe tener la obligación de saber ambos idiomas, lo veo básico. Otra cosa es como decida hacer las clases, porque aquí se hacen en ambos idiomas y hasta en inglés. UN CATEDRÁTICO PUEDE DAR CLASE EN CASTELLANO SI LE SALE DE LAS NARICES.

    Somos un equipo, pero para que un equipo funcione uno debe dejar que sus compañeros se sientan agusto y no ahogarlo con cada cosa que hace.



  6. #publi
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  7. #411
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    Yo no sé si le interesará o no saber catalán a un buen catedrático (entendamos por bueno aquél que quiere hacer bien su trabajo, contextualizarlo adecuadamente a la realidad en la que se halla, etc.), pero lo que desde luego no debería hacer un buen catedrático (uno bueno, ¿eh?) es colocar un idioma en situación de anormalidad. Porque la practicidad de la que tú hablas, que es la que relega el catalán a un estatus de pintoresco rasgo folclórico, es la misma practicidad mediante la cual se usa petróleo para generar energía (es decir, qué más da lo que suponga depender del petróleo, lo importante es que ahora genera energía) y no estoy tan seguro de que un buen catedrático esté de acuerdo con eso. O alomejor sí, yo no soy catedrático. Ni tú.

    Quién sí es catedrático, y uno muy bueno por cierto, es Xavier Sala Martín, que imparte sus clases en catalán, castellano e inglés; lo que haga falta según las demandas de sus alumnos, y que suele decir que "cuando hagamos algo, por muy buena que sea nuestra intención, hay que pensar en las consecuencias". Como cuando por ejemplo pasamos del catalán con la buena intención de comunicarnos de forma práctica y después el catalán desaparece porque nadie le ha dado el estatus de normalidad que requería.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  8. #412
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    DaNightmare escribió: Ver mensaje
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    @Mapache, nadie ha dicho que TODOS sean así. Digo que son cosas que pasan, que no es un alegre jardincito de culturas y que no se puede negar la evidencia. Muchos catalanes se sienten españoles y otros tantos no. Lo que no se puede hacer es afirmar que todo va bien y que no hay catalanes (y vascos, ya puestos) radicales que marginan a españoles y extranjeros por no hablar catalán/euskera.
    No tengo por qué demostrar nada a nadie que no pueda ver más allá de sus narices, así que dejémoslo xD.
    Localidad: Madrid.

    Oh, está muy bien que haya gente como tú que critica a TODOS los catalanes solo porque haya un grupo que está en contra de España, pero no está bien que haya gente que se defienda contra eso, verdad? Si tuviésemos que dejarlo porque alguien no quiere ver más allá de sus narices deberías ser tú el primero en cerrar la boca.
    Mapachesuke Miyamoto escribió: Ver mensaje
    Yo soy de gattaca.

    De todas formas, un gran grueso de la sociedad catalana no es catalana de origen, si casi más del 50 % de la gente de aquí tiene sus raíces fuera de cataluña ¿que sentido tendria odiar todo lo que tenga que ver con España?

    Lo más triste es que las polémicas de esta guisa son más elucubraciones y historias que se monta gente como Danightmare, porque aquí no nos comemos tanto la cabeza con chorradas de semejante calibre.
    Además eso, hay muchísima gente que vino años atrás de todas partes de España, y entre esas personas incluyo a mi familia. No tendría ningún sentido que se opusieran a España tal y como se dice que se hace.
    DaNightmare escribió: Ver mensaje
    Yo no tengo por qué dar nada, sois vosotros los que tenéis los cojones de afirmar que en Cataluña no se margina a la gente.
    Se cree el ladrón que todos son de su misma condición.
    Anakin escribió: Ver mensaje
    Vamos a ver chaval, estamos en España ¿y un puto cartel se pone en japones pero no en español? ¿A donde estamos llegando? Una cosa es poner en catalán y en español, perfecto. Otra es poner solo en catalán, mal. Y la mas bochornosa es ponerla hasta en japones y no en español, menuda vacilada, es recochineo.

    ¿Que los profesores tengan que aprender catalán? ¿Para que coño quiere saber un buen catedrático ese idioma regional? ¿A caso los catalanes no saben hablar ingles y español? ¿A caso no se trata de enseñar? ¿A caso vas a obligar a alguien a aprender un idioma pudiendo comunicarte en español en España? Ademas, una pequeña ventaja de darlas clases en español, hay universitarios que no saben catalán, si todas clases son en español haces que se enteren todos alumnos seguro de lo que dices.

    Esto es una locura, los catalanes no queréis funcionar lo mejor posible, ni lo mas cómodo. Pero nada, gente como los independentistas seguro que son los que mas riqueza generan a Cataluña, vamos. Que le pregunten si no a las empresas, tanto medianas como grandes que opinan de la incertidumbre juridica de una situacion politica inestable.

    Se supone que somos un equipo.
    xDDD

  9. #413
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    DaNightmare escribió: Ver mensaje
    Sí, Madrid está lleno de fachas y de gente con prejuicios como yo, desde hace un tiempo.
    Pero al menos tengo razones para tenerlos, será un defecto pero al menos hablo de cosas actuales y no juzgo por el pasado sino por el pan nuestro de cada día.
    En fin, yo me retiro de esta absurda discusión, os empeñáis en que Cataluña es un alegre jardín de culturas y yo contra obcecados no puedo.
    Di la verdad, te retiras porque no eres capaz de sostener tus tesis. Eres como el conductor que va en contradirección por la autopista y cree que los demás están locos por conducir temerariamente. El único obcecado aquí eres tú, con tus prejuicios, y tus anécdotas de amigos y familiares en bares de pueblos. Te vas no porque quieras, sino porque te han corrido a gorrazos. Y si no es así, regresa y demuétranos con argumentos sólidos que no es así. Pero sólidos, ¿eh? nada de anécdotas de conocidos ni artículos sacando de contexto cosas que claramente se hicieron mal (y que por eso se retiraron).
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
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  10. #414
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    Jaime'th escribió: Ver mensaje
    Yo no sé si le interesará o no saber catalán a un buen catedrático (entendamos por bueno aquél que quiere hacer bien su trabajo, contextualizarlo adecuadamente a la realidad en la que se halla, etc.), pero lo que desde luego no debería hacer un buen catedrático (uno bueno, ¿eh?) es colocar un idioma en situación de anormalidad. Porque la practicidad de la que tú hablas, que es la que relega el catalán a un estatus de pintoresco rasgo folclórico, es la misma practicidad mediante la cual se usa petróleo para generar energía (es decir, qué más da lo que suponga depender del petróleo, lo importante es que ahora genera energía) y no estoy tan seguro de que un buen catedrático esté de acuerdo con eso. O alomejor sí, yo no soy catedrático. Ni tú.

    Quién sí es catedrático, y uno muy bueno por cierto, es Xavier Sala Martín, que imparte sus clases en catalán, castellano e inglés; lo que haga falta según las demandas de sus alumnos, y que suele decir que "cuando hagamos algo, por muy buena que sea nuestra intención, hay que pensar en las consecuencias". Como cuando por ejemplo pasamos del catalán con la buena intención de comunicarnos de forma práctica y después el catalán desaparece porque nadie le ha dado el estatus de normalidad que requería.
    Pero si un catedrático nace en Sevilla no se va a poner a estudiar clases de catalán para dar clase en BNC, mas bien va a decir que le den por culo a BNC y a sus políticos y a sus seguidores. Por supuesto, peor para vosotros, su puesto lo ocupara un catedrático de Cataluña. Que puede ser mejor o peor, pero os estáis perdiendo la posibilidad de que buenos profesores que no sean de cataluña den clase en catauña

    Ademas, los profesores de universidad son mas "prepotentes", no se dejan tocarlas pelotas. Esto de aprender catalán les va a hacer que les de la risa floja.

    Ademas de que tener que aprender catalán para trabajar en la administración de Cataluña me parece terrible, repito: Todos somos españoles, pero no todos somos catalanes. Ademas de que me parece mal que unos cobren mas que otros. Para todo, igualdad.

    Ya os digo, todo va en perjuicio vuestro. Y en perjuicio de las libertades.
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  11. #415
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    Mapachesuke Miyamoto escribió: Ver mensaje
    ¿y que más da como esté el cartel? ¿Realmente eso es sinónimo o indicativo de nada? Es que darle importancia a eso me parece tener ganas de buscar problemas.

    A lo segundo, en cataluña, donde cohabitan dos idiomas castellano y catalán, un profesor de universidad debe tener la obligación de saber ambos idiomas, lo veo básico. Otra cosa es como decida hacer las clases, porque aquí se hacen en ambos idiomas y hasta en inglés. UN CATEDRÁTICO PUEDE DAR CLASE EN CASTELLANO SI LE SALE DE LAS NARICES.

    Somos un equipo, pero para que un equipo funcione uno debe dejar que sus compañeros se sientan agusto y no ahogarlo con cada cosa que hace.


    Estas muy equivocado, fuera de onda. Ponte en la piel de alguien que no sabe catalan
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  12. #416
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    Lo que pasa es que omites deliberadamente que la Universidad de Barcelona es una de las más prestigiosas de Europa, la única del Estado en el top-50 de universidades europeas aún con sus injustas e imprácticas clases en catalán (después, sólo la UCM y la UAM la acompañan en el top-200) por lo que un buen catedrático (pero uno bueno ¿eh?, como los que tú dices) ya sabrá si le conviene más aprender un poco de catalán para estar en la UB o prescindir del esfuerzo intelectual de aprender un idioma e irse a cualquier otra universidad. Cuidado con lo que dices acerca de catedráticos y doctores nacidos en Sevilla, porque no está tan claro que sepas todo acerca de ellos, y yo me sé a más de uno que imparte clases en catalán en la UB.

    La administración: ah bueno, qué horripilancia. Mira hijo, los idiomas de Cataluña son el catalán y el castellano; y las administraciones han de responder a la realidad de los organismos que representan. Luego si los idiomas son el catalán y el castellano, para trabajar en la administración has de saber catalán y castellano. Si te pidieran sólo catalán te daría toda la razón, pero que te pidan ambos por una cuestión de respeto a la diversidad lingüística y de coherencia con la realidad en que se ubica (el respeto y la coherencia son formas de practicidad, no lo olvides; no sólo se trata de hacer las cosas por el mero hecho de hacerlas) es del todo razonable.

    Si tú vas a Cataluña te vas a encontrar de todo: gente que sólo habla castellano, gente que habla catalán y castellano (p. ej. yo) y gente que sólo habla catalán. Y preguntarás cosas a los que sólo hablan catalán y te responderán en catalán, aún cuando te entiendan perfectamente en castellano, pero harán todo lo posible por hacerse entender. Y no es que te hablen en catalán por tocarte las pelotas (como tú dices que hacemos a los catedráticos), sino porque simplemente han hablado toda la vida en catalán y es el idioma en el que se expresan mejor; y en el peor de los casos, te dirijirán a alguien que sepa expresarse en castellano mejor que ellos.

    Lo que no puedes hacer tú ni nadie es venir y decirles a esas personas que su idioma "no es práctico" cuando lo han usado toda la vida y les ha ido bien porque, ahora sí, les va a entrar la risa floja. Es lo que decía de no situar al catalán en situación de anormalidad (cosa que la propia Generalitat, inconscientemente, hace): para esas personas el catalán ha sido siempre lo normal, y que venga uno de fuera a decirles que no, que están equivocados, que lo suyo es especial y que lo normal es el castellano para ellos resulta tan estúpido como decírselo a un británico o a un alemán.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  13. #417
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    Anakin escribió: Ver mensaje


    Estas muy equivocado, fuera de onda. Ponte en la piel de alguien que no sabe catalan



    Seguramente se sienta desolado porque no le hemos felicitado la navidad en su idioma.



  14. #418
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    Mapachesuke Miyamoto escribió: Ver mensaje
    A lo segundo, en cataluña, donde cohabitan dos idiomas castellano y catalán, un profesor de universidad debe tener la obligación de saber ambos idiomas, lo veo básico. Otra cosa es como decida hacer las clases, porque aquí se hacen en ambos idiomas y hasta en inglés. UN CATEDRÁTICO PUEDE DAR CLASE EN CASTELLANO SI LE SALE DE LAS NARICES.
    Solo quería puntualizar una cosa. En mi carrera tengo dos asignaturas que los profesores deben dar obligatoriamente en gallego desde hace tres años (son asignaturas de apuntes, sin libro de texto, y estudio Arquitectura, no Filología gallega).

    Es decir, que tuvieron que cambiar el idioma en el que las daban normalmente.


  15. #419
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    Ann Deverià escribió: Ver mensaje
    Solo quería puntualizar una cosa. En mi carrera tengo dos asignaturas que los profesores deben dar obligatoriamente en gallego desde hace tres años (son asignaturas de apuntes, sin libro de texto, y estudio Arquitectura, no Filología gallega).

    Es decir, que tuvieron que cambiar el idioma en el que las daban normalmente.

    Bueno yo hablo del caso de cataluña, no conozco ningún caso (salvo filologias y demás) que un profesor esté obligado a dar la clase en catalán.



  16. #420
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    Yo tampoco conozco ningún caso fuera de las filologías en el que hayan obligado a un profesor a dar las clases expresamente en catalán (ni castellano). Desde luego, en mates, ninguno. De hecho, ni siquiera los alumnos están obligados a responder los exámenes en ningún idioma concreto, y yo he respondido en castellano y en catalán, pero siempre bajo mi propia elección. De hecho, es habitual que los estudiantes de Erasmus los respondan en sus lenguas maternas sin que se les ponga problema alguno, y es célebre entre los estudiantes de la Facultad de Matemáticas el caso del Dr. Welters (sí, Welters, pero da clases en castellano y catalán sin dificultad), que anunció que corregiría examenes en el idioma que fuese (refiriéndose a catalán y castellano) y luego alguien se lo entregó en francés recibiendo igualmente la corrección y la nota correspondiente.
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    2. Prohiben mirar a las tenistas.
      Por FelipeElhermoso en Acción Social
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      Último mensaje: 18/11/2007, 15:48
    3. Respuestas: 11
      Último mensaje: 10/08/2007, 4:17
    4. Corridas de Toros
      Por 0mAeT en Animales y Naturaleza
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      Último mensaje: 27/09/2005, 15:26
    5. Las corridas de toros : el arte de matar
      Por Dickinson en Foro General
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      Último mensaje: 11/03/2005, 23:44