Se prohíben las corridas de toros en Cataluña

  1. #256
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    Bueno me alegra que al final se me entienda.


    El tema ese de los límites de la explotación animal sí que es complejo, pero sin entrar a fondo en el tema, yo diría que el toreo es de las actividades más periféricas, más prescindibles del "sufrimiento animal". (Tanto, que un sector importante de la sociedad lo rechaza) y eso ya es motivo suficiente para deshacernos de ella. La idea es que poco a poco, nos vayamos humanizando, y descartando aquellas prácticas que dañen a los animales sin una justificación muy muy muy plausible. En la cosmética por ejemplo, pues debería prohibirse que usen animales ¡investigad otros materiales joder! Después en el uso de pieles lo mismo, gracias a gente que conciencia, la moda de llevar pieles de bicho muerto está empezando a ser mal vista, y así.


    ¿Estamos deacuerdo?




    PD. Muy acertado tu último comentario. Desgraciadamente hay gente que, aunque en el fondo defienda una noble causa, se ponen en plan: "¡¡¡¡EEEEEEEEEEEEEE asesinossss!!!!" sin tener puta idea de los puntos que hemos ido tratando nosotros en el debate xD

  2. #257
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    Pero es un tema complicado. Los derechos del toro se prohíben por que aparte de empatizar con el animal, no hay muchos "perjudicados". En cambio si dejáramos de hablar de la dignidad del toro y habláramos de la dignidad del gorrino Oscar Mayer o del Gorrino Hacendado, veríamos de que forma se enfocaría el tema si en vez de hacerte un sandwitch de 40 céntimos te lo tuvieras que hacer de 1,5€.

    O hablando de cosmética, pues a lo mejor tu chica no está dispuesta a pagar 2€ más por el mismo colorete por proteger los derechos de X animal. De la misma forma que nos importa -3 que nuestras zapatillas las cosa un niño taiwanés explotado laboralmente. No quiero enfocar esto a capitalismo y economías, sino a principios. Si se abre la veda, habrá que ir a por todas digo yo.

  3. #258
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Pero es un tema complicado. Los derechos del toro se prohíben por que aparte de empatizar con el animal, no hay muchos "perjudicados". En cambio si dejáramos de hablar de la dignidad del toro y habláramos de la dignidad del gorrino Oscar Mayer o del Gorrino Hacendado, veríamos de que forma se enfocaría el tema si en vez de hacerte un sandwitch de 40 céntimos te lo tuvieras que hacer de 1,5€.

    O hablando de cosmética, pues a lo mejor tu chica no está dispuesta a pagar 2€ más por el mismo colorete por proteger los derechos de X animal. De la misma forma que nos importa -3 que nuestras zapatillas las cosa un niño taiwanés explotado laboralmente. No quiero enfocar esto a capitalismo y economías, sino a principios. Si se abre la veda, habrá que ir a por todas digo yo.
    Creo que la diferencia básica es que cuando se mata a un gorrino Oscar mayer, nadie aplaude, ni se alegra, ni se hace espectáculo de ello. Simplemente buscamos un fin práctico, nuestra propia alimentación. Cuando se ataca a la violencia de la tauromaquia, se ataca a una violencia que creemos innecesaria y que a su vez se regocija en darle caña a un pobre animal, sólo para que el público se divierta, si no sabes ver la diferencia básica...

    Finalmente tu último párrafo quisiera destacar, que tanto el humo del tabaco como el del coche es perjudicial, pero que el humo de los coches sea perjudicial no quita que el tabaco también lo sea, lo que yo creo que debemos preguntarnos ¿hasta que punto es necesario? Una cosa mala no justifica a una peor. A ti no sé, pero a mi no me gusta que se vayan usando animales para algo que no implique un bien de mayor necesidad, alimentarme o evitar sufrir enfermedades, todo lo demás me sobra y no me vale, y que el pelo me quede más liso no me parece una causa mayor.

    Lo del niño Taiwanés no entro valorarlo, me parece demagogia de la barata y que no pinta nada en este debate.



  4. #259
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    Mapache caducado escribió: Ver mensaje
    Creo que la diferencia básica es que cuando se mata a un gorrino Oscar mayer, nadie aplaude, ni se alegra, ni se hace espectáculo de ello. Simplemente buscamos un fin práctico, nuestra propia alimentación. Cuando se ataca a la violencia de la tauromaquia, se ataca a una violencia que creemos innecesaria y que a su vez se regocija en darle caña a un pobre animal, sólo para que el público se divierta, si no sabes ver la diferencia básica...

    Finalmente tu último párrafo quisiera destacar, que tanto el humo del tabaco como el del coche es perjudicial, pero que el humo de los coches sea perjudicial no quita que el tabaco también lo sea, lo que yo creo que debemos preguntarnos ¿hasta que punto es necesario? Una cosa mala no justifica a una peor. A ti no sé, pero a mi no me gusta que se vayan usando animales para algo que no implique un bien de mayor necesidad, alimentarme o evitar sufrir enfermedades, todo lo demás me sobra y no me vale, y que el pelo me quede más liso no me parece una causa mayor.

    Lo del niño Taiwanés no entro valorarlo, me parece demagogia de la barata y que no pinta nada en este debate.
    Claro que no se aplaude al gorrino Oscar Mayer, por que te dejarías las manos aplaudiendo con la cantidad de cerdos que viven en esas condiciones y que desde luego digo con toda seguridad que es mucho peor esa vida que la de un toro. Al toro le da igual la dignididad y que el publico se divierta. Digo yo que lo que él nota sera su vida y su muerte.

    Y con respecto al o último, "necesidad" las tendrás tu y el vecino a lo mejor no. Eso es subjetivo totalmente, y no se quien te eriges tu o nadie a defender los derechos de un animal "sólo" en ciertos casos que tú consideres. Lo del niño Taiwanés si que tiene que ver, y mucho, por que a mi no me parece una causa mayor que en vez de tener tres pares de zapatillas al año sea una necesidad y que puedas comprar sólo un par, pero hechas por un menor no explotado laboralmente.

    A lo mejor a ti si, pero ves, es subjetivo. Sólo que yo no voy imponiendo mi moral ni mi forma de pensamiento a nadie.
    Las necesidades hablando de ocio las pone cada uno donde quiera y pueda. Y si todo esto viene de una decisión política, no entiendo por que mi ocio que conlleva sufrimiento de un animal esta prohibido, y tu ocio que consiste en meterle fuego en los ojos a otro animal y correr borracho delante de él no lo está. Y créeme que no voy a ir a dar por culo a la gente que le guste hacerlo.

  5. #260
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    "Cansinos del mundo, sus voy a crujir viiiivoos

    poder de la vara!!!"



    « Sólo cuando el último árbol esté muerto, el último río envenenado, y el último pez atrapado, te darás cuenta que no puedes comer dinero. »


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  7. #261
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    Claro que no se aplaude al gorrino Oscar Mayer, por que te dejarías las manos aplaudiendo con la cantidad de cerdos que viven en esas condiciones y que desde luego digo con toda seguridad que es mucho peor esa vida que la de un toro. Al toro le da igual la dignididad y que el publico se divierta. Digo yo que lo que él nota sera su vida y su muerte.
    No se aplaude al gorrino de oscar mayer porque su vida no es motivo de espectáculo, creo que esa es un parte importante a debatir, el hecho de que del sufrimiento de un animal se haga espectáculo.

    De todos modos no quiero que me malinterpretes, yo creo que todos los animales criados con el fin de servir de alimento deberían tener derecho a una vida digna y a una muerte en la que se sufriera lo menos posible, no cometas el error de pensar que a mi estás cosas me resultan indiferentes. Entiendo que si el objetivo es alimentarnos no haya más remedio que matar al animal, pero eso no justifica tratarlo como la mierda.

    De todos modos me vuelvo a repetir, no se trata sólo de maltratar a un animal, el hecho de que se haga espectáculo de ello es igualmente importante.

    Y con respecto al o último, "necesidad" las tendrás tu y el vecino a lo mejor no. Eso es subjetivo totalmente, y no se quien te eriges tu o nadie a defender los derechos de un animal "sólo" en ciertos casos que tú consideres. Lo del niño Taiwanés si que tiene que ver, y mucho, por que a mi no me parece una causa mayor que en vez de tener tres pares de zapatillas al año sea una necesidad y que puedas comprar sólo un par, pero hechas por un menor no explotado laboralmente.
    No sé tú, pero yo considero alimentarse como una necesidad, quizás tu vivas a base de una dieta vegetariana, pero no es la dieta más recomendable, no creo que sea tan difícil discernir lo necesario de lo no necesario ¿tener el cabello libre de caspa es una necesidad primaria? En fin quizás tu veas igual de prioritario esto que estudiar alguna enfermedad. Esto último es útil para todos, aunque quizás para el vecino no.

    Lo del niño taiwanés no viene a cuento porque estamos debatiendo sobre lo que es digno ¿tu crees que es digno? ¿Alguien cree que es digno? Otro debate sería hasta que punto la gente ignora de donde proviene lo que compra o lo que consume, lo cual no quita ni justifica nada, sólo es una muestra más de como está el mundo. Sigue pareciéndome demagogia y desviar la atención del verdadero debate. Una cosa inmoral, no deja de serlo porque existan cosas de mayor inmoralidad.


    A lo mejor a ti si, pero ves, es subjetivo. Sólo que yo no voy imponiendo mi moral ni mi forma de pensamiento a nadie.
    Las necesidades hablando de ocio las pone cada uno donde quiera y pueda. Y si todo esto viene de una decisión política, no entiendo por que mi ocio que conlleva sufrimiento de un animal esta prohibido, y tu ocio que consiste en meterle fuego en los ojos a otro animal y correr borracho delante de él no lo está. Y créeme que no voy a ir a dar por culo a la gente que le guste hacerlo.
    Yo tengo mi opinión y la expongo, y eso es lo que crea el debate, del mismo modo que tu tienes la tuya, no sé que me quieres decir con eso.

    Finalmente te coronas diciendo que yo defiendo algo como los correbous ¿quien ha dicho eso? ¿de donde te lo sacas? no creo que nuestro ocio y nuestra diversión deba estar por encima de la dignidad de la vida de un animal. Quizás tu creas que mientras nos beneficie en algún aspecto, aunque sea simple divertimento adelante, yo pienso que esa mentalidad es lo que nos está trayendo tantos problemas, traducidos en desastres ecológicos de diferente magnitud, y el estar quedándonos sin recursos poco a poco, porque lo único que importamos somos nosotros con nuestras pequeñas gilipolleces.

    De ahora en adelante te agradecería que no dieras por sentadas ciertas opiniones mías que no he manifestado en ningún momento.

    Yo a partir de aquí dejo el debate, empieza a cansarme.



  8. #262
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    1- Antes se ha debatido y creo que ha quedado claro que la tauromaquia no es un espectáculo basado en el sufrimiento animal, sino que el sufrimiento animal deriva de esta. Es una diferencia grande.

    2- La vida de un animal ni es digna, ni lo deja de ser. Ni por lo penal ni por lo civil puede asociarse a un ser que no sea el ser humano (por lo de la inteligencia y esas cosas). Es como si digo que las moscas que vienen a mi cuarto vienen con el fin de dar por culo. No tiene sentido.

    3- La "necesidad" no es de alimentarse. Sino de que la alimentación sea barata y puedas invertir tu capital en ocio o en lo que sea que aumente tu calidad de vida. A si que si, nuestra calidad de vida es directamente proporcional a la penuria del gorrino Oscar Mayer, aunque tu no estés de acuerdo con su sufrimiento, que no lo he afirmado tampoco en ningún momento. De la misma forma el niño taiwanés no aparece aquí para decir "pobrecito" aparece como agente de lo que se permite por "necesidades" de nuestro estilo de vida. Unos pasan penurias para que nosotros vivamos mejor, eso es así como tu bien dices. Pero a mi no me parece inmoral ni lo del niño taiwanés (por unos motivos) ni lo del gorrino Oscar Mayer por otros, ni lo del toro por otros. Tampoco veo la relación entre pensar que el ser humano es superior y dueño de todo con destruir el medio ambiente, lo cual es una contradicción en si misma. A si que si lo dices con algún fundamento, puedes explicármelo, por que una cosa es una idea y la otra es un suicidio. Por que vamos, yo creo que no soy extremista para nada.

    4- El último párrafo no digo que tu personalmente impongas nada ni que estés a favor de los correbous, aunque en cierto modo si que eres partícipe de dejar en manos de personas que tienen el carnet de político desde los 15 años decisiones acerca de moral que deberían salir de la sociedad. Por que se evita la incoherencia, la tontería, y que un tío diga no al sufrimiento de unos animales y si a otros, y ni siquiera por cuestión de alimentación, o de medicina, o de ocio ni nada, sino por "coste político". Es una auténtica vergüenza como se ha enfrentado a las personas y como se ha resuelto el tema de la tauromaquia.

    A la hora de resolver un tema moral y ético mediante política, en vez de usar las teorías modernas (que por cierto, funcionan) nos hemos ido a Platón. Que los "listos" gobiernen digan lo que está bien y lo que está mal. Al menos Platón decía que estos tenian un don divino como garantía. Menuda garantía tienen los políticos españoles.

  9. #263
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    Sí evil lo que tu digas. Sigue interpretando mis palabras como te salga de ahí. Llevas medio debate dando por sentadas cosas que ni he dicho ni he admitido, y que no se de donde las sacas. En fin, para ti la perra gorda.



  10. #264
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    Pero que dices tio. No se que entiendes por "no digo que tu personalmente impongas nada y estes a favor de [...]"

    Vamos que no se a que cosas te refieres.

  11. #265
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    aunque en cierto modo si que eres partícipe de dejar en manos de personas que tienen el carnet de político desde los 15 años decisiones acerca de moral que deberían salir de la sociedad.
    Cosas como estas... Sobran, porque en ningún momento he estado deacuerdo con eso.

    Y das por sentadas varias cosas durante el debate que en ningún momento he dicho.



  12. #266
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    Alex. escribió: Ver mensaje
    "Cansinos del mundo, sus voy a crujir viiiivoos

    poder de la vara!!!"



    Nuff said

  13. #267
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    Mapache caducado escribió: Ver mensaje
    Cosas como estas... Sobran, porque en ningún momento he estado deacuerdo con eso.

    Y das por sentadas varias cosas durante el debate que en ningún momento he dicho.
    Es que si estás a favor de la abolición por prohibición desde la vía política en vez de por concienciación social, es blanco y en botella.

  14. #268
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Es que si estás a favor de la abolición por prohibición desde la vía política en vez de por concienciación social, es blanco y en botella.
    Yo no lo veo tan claro como tú, pareces olvidar que esta prohibición ha surgido de una petición popular, gran parte de los catalanes hemos pedido que esto se prohíba, ningún político ha decidido por mi, ni me ha dicho que es lo bueno y que es lo malo. Llevo bastante tiempo concienciado con este tema, como para que ahora vengas a soltarme tonterías de semejante calibre.



  15. #269
    Avatar de Álex. Flashes before your eyes
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    Mapache caducado escribió: Ver mensaje
    Yo no lo veo tan claro como tú, pareces olvidar que esta prohibición ha surgido de una petición popular, gran parte de los catalanes hemos pedido que esto se prohíba, ningún político ha decidido por mi, ni me ha dicho que es lo bueno y que es lo malo. Llevo bastante tiempo concienciado con este tema, como para que ahora vengas a soltarme tonterías de semejante calibre.
    Creo que no hay que darle más vueltas a lo que digan desde fuera , vista la reacción en Cataluña está claro que la mayoría están a favor o como mínimo no están en contra de la prohibición... Todavía no he visto manifestaciones con varios miles de personas en contra de que prohiban los toros, aquí hay unos 7 millones y medio de personas creo, solo con que una pequeña parte de esos 7 millones estuviera en contra se notaría... Es normal que se quejen los que viven de eso y sus familiares , pero no mucha más gente lo hace... Me gustaría tener datos del % de Catalanes que asistían a esos eventos para poder compararlo con otras zonas
    Última edición hecha por Álex., 15/08/2010 a las 14:20.
    « Sólo cuando el último árbol esté muerto, el último río envenenado, y el último pez atrapado, te darás cuenta que no puedes comer dinero. »


  16. #270
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Es que lo que me resulta realmente molesto es toda la politización que se le ha dado al tema, especialmente desde fuera de cataluña, se ha acudido a los políticos porque son los únicos con el poder de crear algo así.

    Quizás la omisión de acción para muchos sea la solución, para mi la solución en casos así está en cortar por lo sano.



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