Se prohíben las corridas de toros en Cataluña

  1. #226
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    Alex. escribió: Ver mensaje
    No es lo mismo divertirse torturando un toro hasta matarlo que matar un ternero para alimentarse con él...
    Es algo que ya se ha dicho mil veces. Pero la gente sigue erre que erre con su cinismo pretendiendo ver ambas cosas como la misma cosa.


    En lo que no estoy de acuerdo es con eso de que los toros son algo incivilizado o subdesarrollado. Que aspiremos a ser un país desarrollado y civilizado no es incompatible con los toros. Lo de criticar los toros viene por otro asunto, no se puede usar lo de ser civilizados para criticar los toros, porque algo como los toros forma parte de la naturaleza humana.

    Porque te podría nombrar algunos países desarrolladísimos y de los más desarrollados en el planeta donde hacen cosas similares. Ejemplo:

    Dinamarca.

  2. #227
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    TylerDurden escribió: Ver mensaje
    ¿Tienes por ahí algún otro comentario tan absurdo como este con el que iluminarnos sabiamente?
    Eres un torero o simplemente alguien que hace off topic sin argumentos?

  3. #228
    Avatar de TylerDurden Fucking Master
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    DaNightmare escribió: Ver mensaje
    Eres un torero o simplemente alguien que hace off topic sin argumentos?
    ¿Yo torero? A mi me está bien que se hayan prohibido las corridas.
    Pero acabas de llamar independentistas y payasos a todos los catalanes, así que es normal que me sienta ofendido si uno de los borregos de Madrid busca la ofensa en los catalanes generalizando.
    (¿Ves? Tampoco mola que a ti te llamen borrego por ser de Madrid).
    Corrí... corrí hasta que mis músculos ardían y mis venas bombeaban ácido de batería, y luego... seguí corriendo.

  4. #229
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    TylerDurden escribió: Ver mensaje
    ¿Yo torero? A mi me está bien que se hayan prohibido las corridas.
    Pero acabas de llamar independentistas y payasos a todos los catalanes, así que es normal que me sienta ofendido si uno de los borregos de Madrid busca la ofensa en los catalanes generalizando.
    (¿Ves? Tampoco mola que a ti te llamen borrego por ser de Madrid).
    En EOL eres así de duro? lo dudo.
    Llamo payasos como tú puedes llamar lo que te dé la gana a quien quieras mientras tengas argumentos.

  5. #230
    Avatar de Álex. Flashes before your eyes
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    DaNightmare escribió: Ver mensaje
    En EOL eres así de duro? lo dudo.
    Llamo payasos como tú puedes llamar lo que te dé la gana a quien quieras mientras tengas argumentos.
    Acaso existe un argumento que de derecho a insultar y faltar al respeto a personas que no conoces? Incluso a territorios con millones de personas?


    Hole escribió: Ver mensaje
    Porque te podría nombrar algunos países desarrolladísimos y de los más desarrollados en el planeta donde hacen cosas similares. Ejemplo:

    Dinamarca.
    Pero porque hayan más países "civilizados" con tradiciones similares no significa que sea algo civilizado.
    « Sólo cuando el último árbol esté muerto, el último río envenenado, y el último pez atrapado, te darás cuenta que no puedes comer dinero. »


  6. #publi
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  7. #231
    Avatar de TylerDurden Fucking Master
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    DaNightmare escribió: Ver mensaje
    En EOL eres así de duro? lo dudo.
    Llamo payasos como tú puedes llamar lo que te dé la gana a quien quieras mientras tengas argumentos.
    ¿EOL? ¿Eso qué es?
    Es que tú no tienes argumento alguno para llamar "payasos" a nadie, y menos generalizando.
    Corrí... corrí hasta que mis músculos ardían y mis venas bombeaban ácido de batería, y luego... seguí corriendo.

  8. #232
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    TylerDurden escribió: Ver mensaje
    ¿EOL? ¿Eso qué es?
    Es que tú no tienes argumento alguno para llamar "payasos" a nadie, y menos generalizando.
    Si tú has sido partícipe de que en Cataluña se prohíban sólo los toros y no los otros tipos de corridas de toros catalanas, entonces SÍ iba para ti.
    Si no, dame una razón para no llamar payasos a los que lo han hecho, y otra por la que no deba pensar que es una maniobra antiespañolista.
    O prefieres hacer off topic y meterte conmigo?
    Por cierto, generalizar no incluye a las excepciones como usted xD.

  9. #233
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    Alex. escribió: Ver mensaje

    Pero porque hayan más países "civilizados" con tradiciones similares no significa que sea algo civilizado.


    ¿Y dónde he dicho que sea civilizado? La próxima vez leete toda mi intervención y no cites sólo una parte. Lo digo porque si haces eso no se puede tener un debate serio.

    Que hayan países civilizados y que tengan tradiciones similares simplemente prueba que dichas tradiciones no se mueven en el concepto de "civilizado" o "incivilizado". Eso es lo que di a entender, no que los toros sea algo civilizado.

    Los toros son algo criticable, pero por motivos que no tienen nada que ver con lo civilizado o incivilizado del asunto.


    Ahora vuelve a citarme y asume que he dicho que los toros es algo civilizado

  10. #234
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    (Me he olvidado de citar. Se supone que estoy respondiendo a Alex.)

    Bueno, pues empecemos a luchar contra toda forma de falta de civismo con tanto impetu y tan ofuscados como cuando os poneis a criticar una actividad economica.

    De ahora en adelante, para poder emanciparse, votar y ser un ciudadano con todos los derechos del español, hay que pasar un examen que evalue que no estamos contando el voto de un inutil que no merece decidir ni para el pais, ni para si.
    ¿No te parece civilizado? Oh, claro, no tengo palabras bonitas para vendertelo. No apelo a sentimientos. No manipulo, no asusto.
    Bueno, a no ser que te asuste como te vaticino que la sociedad no utiliza su potencial como personas, se adormece en el borreguismo y es utilizada y privada de su autentica libertad. Pero seguro que eso no te asusta, ¿Eh?
    Por favor, decid las cosas claras: Tu crees que puedes identificar los derechos de un animal con los de una persona y tu conciencia se combina con tu egocentrismo para hacerte sentir mal al ver que no toda la sociedad piensa como tu.
    De nada. Si tu motivacion es otra, dila libremente. Sorprendeme.
    Por mi parte, no creo que puedas identificar los derechos de un animal con los de una persona y me parece que deberias sobreponerte a la rabia y tratar de hacer proselitismo entre personas, no entre instituciones u organos de poder. Judeomasones .

  11. #235
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    Hole ¿Y dónde he dicho que tu has dicho sea civilizado? , la próxima vez digo lo mismo pero sin citar , entiendo que parezca un ataque directo xD

    Dwight Kurt Schrute, creo que te vas por las ramas en tu respuesta... ¿Qué tiene que ver que torturen un toro hasta matarlo ( Aunque eso genere dinero) con que los inútiles no puedan votar? Quizás buscando el significado verías que el ejemplo que has puesto no entra dentro de ese concepto...

    Perdona que tire de diccionario para responderte de una forma clara, sé que tampoco es difícil hacer lo propio conmigo.

    Civismo
    El civismo (del latín civis, ciudadano y ciudad) se refiere a las pautas mínimas de comportamiento social que nos permiten convivir en colectividad. Se basa en el respeto hacia el prójimo, el entorno natural y los objetos públicos; buena educación, urbanidad y cortesía
    Me parece que eso no entra dentro del ejemplo que pusiste ni " Apelando a sentimientos, ni manipulando, ni asustando" No creo que haya posible forma de hacer ver que matar a un toro de esa forma es respetarlo...
    « Sólo cuando el último árbol esté muerto, el último río envenenado, y el último pez atrapado, te darás cuenta que no puedes comer dinero. »


  12. #236
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    ¿Te sirve que civismo sea un comportamiento propio de alguien civilizado? Si no, edito y pongo "comportamiento civilizado" donde puse "civismo".

    No me voy por las ramas. Leelo mas atentamente, creo haber sido muy explicito.

  13. #237
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    ¿Pero quien eres tu para decirme a mi lo que es moralmente deplorable y lo que no? Pues nadie.
    Pues dime, por favor, si matar un animal poco a poco para dar un espectáculo no te parece moralmente deplorable y por qué.


    EDIT: lanzo mi pregunta también a Dwight, Hole o quien piense que no es deplorable.
    Última edición hecha por humor.ingles, 10/08/2010 a las 0:57.

  14. #238
    Avatar de Álex. Flashes before your eyes
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    Dwight Kurt Schrute escribió: Ver mensaje
    ¿Te sirve que civismo sea un comportamiento propio de alguien civilizado? Si no, edito y pongo "comportamiento civilizado" donde puse "civismo".

    No me voy por las ramas. Leelo mas atentamente, creo haber sido muy explicito.
    Si me sirve a mi? Que mas dará si al final cada uno tiene su opinión y por muchos argumentos que pongamos dudo que eso cambie.

    Los toros en Cataluña, civilizados o no (Podríamos pasar bastante tiempo discutiendo sobre eso) , por motivos políticos o no ( Otra cosa sobre la que se podrían pasar días discutiendo)... Han sido prohibidos, dudo mucho que esto tenga vuelta atrás y no me extrañaría que dentro de un tiempo se unan más comunidades.

    Y sigo pensando que nos vamos por las ramas xD


    Edito: Me voy de aquí que me están jodiendo los mosquitos, mañana antes de ir a trabajar si hay algo puesto ya lo leo.

    Bona nit xD
    Última edición hecha por Álex., 10/08/2010 a las 1:00.
    « Sólo cuando el último árbol esté muerto, el último río envenenado, y el último pez atrapado, te darás cuenta que no puedes comer dinero. »


  15. #239
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    humor.ingles escribió: Ver mensaje
    Pues dime, por favor, si matar un animal poco a poco para dar un espectáculo no te parece moralmente deplorable y por qué.


    EDIT: lanzo mi pregunta también a Dwight, Hole o quien piense que no es deplorable.
    Matar a un animal poco a poco, o cualquier tipo de acto/pensamiento/loquesea me parecen aceptables. Pero solo de la misma manera en que cualquier medio me parece aceptable si el fin lo justifica.
    ¿Crees que hay cosas que no se justifican? No estoy de acuerdo. Yo no me atreveria a justificar segun que cosas, pero si la oferta y demanda han conseguido determinar cuanto vale cortar y matar a un toro... no voy a oponerme a ello. Esta forma de fijar el precio es la mas justa y democratica que existe. Extrae su validez (poder, kratos) de la demanda (el pueblo, demos).
    Creo que el fin (dinero y ocio) justifica este medio (cortar y matar toros) por el simpe hecho de que es algo que aun tiene cierta aceptacion. En el momento en el que deje de haber demanda, este medio perdera su validez.

    Esto se va algo por las ramas... pero alguien puede preguntarse que opino de que se fije un precio a la vida humana. Mi argumento seria en ese caso... que nos daña a nosotros y pasa a implicarnos a la hora de decidir si debemos permitirlo o no. Esto tambien se aplicaria a los animales en el momento en el que obtuviesen la ciudadania de una nacion que interceda por ellos o un equivalente. Pero entre tanto, la ley no tiene potestad sobre quien se rige por la ley natural (estoy pensando en physis).

    ¿Como pueden juzgar la tauromaquia personas a las que les desagrada? ¿Dejarias a los Andaluces votar la independencia de Cataluña? Por hacerlo mas similar a la situacion vivida en Cataluña, ¿Dejarias que la independencia de Cataluña se decidiese por parte de los españoles, catalanes incluidos? Si a ti te parece que el porcentaje de españoles que no es catalan, y que por tanto no esta implicado en Cataluña ni en su futuro, decida tambien sobre la situacion de esta... Creo que Jaime me debe una disculpa por haber dicho que por no tener ni puta idea de su politica no puedo meterme en ella. ¡Por supuesto que puedo!
    Por favor, vamos a ser coherentes. ¿Solo la parte implicada opina? En ese caso, callad y dejad hablar a los toros cuando pidan voz y voto. Aunque vosotros os veais como grandes salvadores, estais llegando y privando a los toros de la libertad de la misma manera que se les priva cuando se les mata. La diferencia la hace que vosotros no estais implicados de ninguna forma en la tauromaquia, os corresponde apartaos. Esto no quita que hableis, pero no pidais voto: Limitaos a convencer a la gente que no vaya a los toros, no usurpeis el poder de decidir sobre algo que no os concierne.
    En resumen: Nadie os ha dado vela en este entierro, aunque creais que vuestra postura es correcta y la de los demas es incorrecta. Yo creo que mi postura es correcta muy a menudo y todavia no he sacrificado la libertad de nadie (creo), me he mantenido al margen o he rectificado si veo que directamente he metido las narices donde no pintan nada. Pero no pareceis entenderlo, os creeis adalides de lo que es bueno y justo, tomais a los toros y "les dais lentejas". Creeis que esta bien, pero lo que haceis es llevar al extremo el caso de restriccion de libertad mas actual: ¿Quieres lentejas o fideos? (¿Tienes libertad de eleccion, o estas sujeto a las opciones que alguien te impone?). Tomais a los protaurinos y les decis que ellos son malos, les prohibis (porque en Cataluña lo habeis conseguido) lo que les gusta... y aun creeis que haceis el bien.
    No, lo siento. Lo que haceis es, como creo haber dicho ya, vencer por la fuerza bruta. Dijo Unamuno: Vencereis, porque teneis sobrada fuerza bruta. Pero no convencereis porque no teneis razon.

    ¿Hay algo que no este claro?
    Por cierto, es mi vision. No hablo por Evilblade y Hole, ellos no se como enfocarian tu pregunta.

    PD: Te quejaras de falta de respuesta.

    Alex. escribió: Ver mensaje
    Si me sirve a mi? Que mas dará si al final cada uno tiene su opinión y por muchos argumentos que pongamos dudo que eso cambie.

    Los toros en Cataluña, civilizados o no (Podríamos pasar bastante tiempo discutiendo sobre eso) , por motivos políticos o no ( Otra cosa sobre la que se podrían pasar días discutiendo)... Han sido prohibidos, dudo mucho que esto tenga vuelta atrás y no me extrañaría que dentro de un tiempo se unan más comunidades.

    Y sigo pensando que nos vamos por las ramas xD


    Edito: Me voy de aquí que me están jodiendo los mosquitos, mañana antes de ir a trabajar si hay algo puesto ya lo leo.

    Bona nit xD
    Lo que he dicho en mi mensaje es que no estais siendo coherentes. Por una parte apelais al avance y a la civilizacion, pero por otra no pareceis tener ningun interes en impulsar otros comportamientos civilizados.
    Ademas, miraos: Habeis generado debate TRAS la prohibicion. Eso es barbarie, clara como el agua. Primero se pregunta y luego se dispara.

  16. #240
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