Se prohíben las corridas de toros en Cataluña

  1. #211
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    Si se hubiera hecho un referéndum oficial vinculante sobre lo de los toros y se hiciera otro para la Independencia se continuaría discutiendo tanto por esos dos temas? Me temo que si... Cabezones Se han prohibido los toros de forma totalmente legal y ya está, si la gran mayoría de los catalanes estuviera en contra dudo que se hubiera hecho y menos con las elecciones tan cercanas, pero como no es así...
    « Sólo cuando el último árbol esté muerto, el último río envenenado, y el último pez atrapado, te darás cuenta que no puedes comer dinero. »


  2. #212
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    Acepto que me digais que entra en conflicto con vuestra moral (y aun asi no apruebo vuestra postura), pero no entiendo este argumento de "es lo que quiere la gran mayoria". Eso se llama dictadura de la mayoria, una mayoria impone condiciones a una minoria.
    Por poner un caso extremo: Si la mayoria quiere, ¿Puede incinerar a una minoria?
    Se hace un referendum... ¿Quemamos a los que tienen pecas en la nariz? Sale el si y bueno, a la hoguera con ellos.

    Vuelvo a decir que prohibir los toros es una locura se mire por donde se mire.

  3. #213
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    Dwight Kurt Schrute escribió: Ver mensaje
    Acepto que me digais que entra en conflicto con vuestra moral (y aun asi no apruebo vuestra postura), pero no entiendo este argumento de "es lo que quiere la gran mayoria". Eso se llama dictadura de la mayoria, una mayoria impone condiciones a una minoria.
    Por poner un caso extremo: Si la mayoria quiere, ¿Puede incinerar a una minoria?
    Se hace un referendum... ¿Quemamos a los que tienen pecas en la nariz? Sale el si y bueno, a la hoguera con ellos.

    Vuelvo a decir que prohibir los toros es una locura se mire por donde se mire.
    Creo que deberías volverte a la cama.

    Acabas de definir la democracia, la dictadura de la mayoría, es a lo que te expones cuando le das derecho a voto a todo el mundo, si la mayoría quiere que las drogas sean legales, muy probablemente acabe siendo así, si por el contrario la mayoría desea que no lo sean, estos le impondrán a una minoría su opción. En fin, Hacendado me hallo ante esta chorrada de 6 líneas que acabas de poner.

    En cuanto a la última línea... Casi que prefiero no decir nada, que la mayoría de gente en una sociedad de forma totalmente libre quiera prohibir algo lo definas como una dictadura, mientras que una opinión propia expresada como una verdad universal lo consideras la opción correcta y la que todo el mundo debería acatar, es cuanto menos irónico.



  4. #214
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    Y yo creo que deberiais dejar de ver tanto la tele.

    No tengo ganas de volver a explicar por que es una tonteria se mire por donde se mire. Asumo que quieres saber por que digo lo que digo, asi que te digo por donde van mis tiros.
    Esto es lo que yo creo que pasa si se prohiben los toros:
    -Pierden los protauromaquia, ya que se quedan sin toros. Esto me parece indudable, y un punto muy solido de por si.
    -Pierden los toros, ya que en el caso de que no se siga la costumbre de forma clandestina, su poblacion se vera afectada (y eso no es moco de pavo, abre puertas a problemas que se evitarian si no se prohibiese). Si se hiciera en la clandestinidad, la ley no velaria por que hubiese un minimo de humanidad en el trato a los toros.
    -Si se hace en la clandestinidad, vuesta causa acaba de fracasar (ya que esto prueba que la demanda es mas fuerte que cortar el chorro). Si no se sigue la practica... bueno, tengo la impresion de que muchos no habeis considerado las consecuencias de prohibirlo, tanto para toros como para personas que viven de ellos.
    Por eso, asi sin explicar, creo que es una locura. Si tienes interes de verdad por algo en concreto, preguntame.
    Pero no pienso volver a escribir ningun tocho para una respuesta que no va al grano, sois testarudos y os ofuscais en palabras claramente populistas (crueldad, asesinato, tortura). Los antitaurinos me teneis ya mas harto que los veganos y los creyentes juntos.
    Lo ultimo era un desahogo


    Bien, no se cual es el nombre exacto de esto, pero se que un voto en una provincia pequeña vale mas que el de una provincia muy habitada. Eso es una forma de evitar esa dictadura de la mayoria, en este caso para evitar la centralizacion.
    Me parece una postura razonable, aunque en un mundo perfecto no sea necesaria.
    Por lo tanto, creo que en el modelo de democracia que se busca aqui, la dictadura de la mayoria es algo indeseable. En absoluto es la esencia de la democracia, como has dicho.
    Si en tu cabeza suena logico que una mayoria oprima a una minoria, en lugar de llegar al entendimiento... Lo siento.

  5. #215
    Avatar de Afeminabo Ah,ese.
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    Pero es que quién está en contra de los toros se le presupone que está contra el maltrato animal,la caza,eutanasia sospechosa,abandono...es que esto es una batalla,no ninguna guerra.Para quien tiene un grado de sensibilidad un poco más alto esto es muy significante y una alegria,y una decepción para otros,como cualquier decisión.La diferencia está en que como los toros no pueden hablar en nuestro idioma lo hacemos nosotros por ellos.
    Los toreros sí pueden,así que hablen,que luchen por lo que quieren y que si no les sale que busquen trabajo de otra cosa igual que mi padre,mi madre y 4 millones de personas más.

    "No se cobra"

  6. #publi
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  7. #216
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    No digo que sea imposible, pero una corrida de toros no es algo precisamente fácil de organizar de forma clandestina... Si ya les cuesta a algunos "seres" organizar peleas de gallos clandestinas imagínate con algo que necesita tantísimo espacio y posiblemente mucho más público para ser rentable...

    Si quieren toros pueden ir a Francia o a otras partes de España hasta que algún día los prohíban también ahí ( Lo lógico es que en el futuro , aunque sea lejano se prohíban también ahí, de la misma forma que tampoco se siguen celebrando como espectáculo público y tradición combates de gladiadores o ejecuciones publicas )
    « Sólo cuando el último árbol esté muerto, el último río envenenado, y el último pez atrapado, te darás cuenta que no puedes comer dinero. »


  8. #217
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    Alex. escribió: Ver mensaje
    No digo que sea imposible, pero una corrida de toros no es algo precisamente fácil de organizar de forma clandestina... Si ya les cuesta a algunos "seres" organizar peleas de gallos clandestinas imagínate con algo que necesita tantísimo espacio y posiblemente mucho más público para ser rentable...

    Si quieren toros pueden ir a Francia o a otras partes de España hasta que algún día los prohíban también ahí ( Lo lógico es que en el futuro , aunque sea lejano se prohíban también ahí, de la misma forma que tampoco se siguen celebrando como espectáculo público y tradición combates de gladiadores o ejecuciones publicas )
    La palabra "lógico" es muy peligrosa para este debate.

    Como ya escribí hace muchas páginas.
    http://www.burladero.com/noticias/ac...ndar/correbous

    Que bueno, no son tan importantes los "derechos" del toro. Esto pasa por llevar las cosas a través de la vía parlamentaria en vez de por la vía social.

    Yo intuyo que esto se va a quedar como está, no es ni una batalla por los derechos de los animales ni nada. Ha sido una payasada y punto. Los toros se prohíben por que no cuestan tantos votos, los correbous no, por que las fiestas de los pueblos tienen un perfil de seguidores bastante distinto que la tauromaquia y eso tiene un coste político que no se va a pagar. A si que, felicidades, supongo.

    Yo al menos me sentiría bastante avergonzado de tener que usar un político como medio para imponer mi pensamiento sólo cuando a él le venga bien, es como defenderte con una pistola que se encasquilla o como el hijo de 15 años que negocia a qué hora puede volver a su casa un sábado noche.

    Y si vais a decirme poniendo diferencias entre las corridas y los correbous, no me cuesta mucho trabajo ponerme a buscar post de toros y repartir owneds a mansalva con "dignidades" "torturas" "disfrutar del sufrimiento" "derechos" y todas las perlas habituales de estos debates. Mal camino para llegar a un fin, desde un punto de vista egoísta por vuestra parte os habéis cortado las alas. Desde un punto de vista colectivo, se las habéis arrancado un poco a la sociedad. Un poco de dignidad y a agachar la cabeza anda.

  9. #218
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    Alex. escribió: Ver mensaje
    No digo que sea imposible, pero una corrida de toros no es algo precisamente fácil de organizar de forma clandestina... Si ya les cuesta a algunos "seres" organizar peleas de gallos clandestinas imagínate con algo que necesita tantísimo espacio y posiblemente mucho más público para ser rentable...

    Si quieren toros pueden ir a Francia o a otras partes de España hasta que algún día los prohíban también ahí ( Lo lógico es que en el futuro , aunque sea lejano se prohíban también ahí, de la misma forma que tampoco se siguen celebrando como espectáculo público y tradición combates de gladiadores o ejecuciones publicas )
    Hombre, si es como dice Evilblade (una payasada), dos de mis puntos se invalidan y uno se limita a Cataluña. Yo lo planteo en el peor de los casos: Ilegalizacion mundial.
    Quiza no en España (o si), pero seguro que hay sitio para corridas clandestinas en un lugar con poca seguridad policial (no me hagas nombrar lugares).
    Si se prohibiese a nivel mundial, y aun asi no se llevasen a cabo de forma clandestina, pasamos a las consecuencias biologicas (que no he desarrollado, por ser largas y complicadas de desarrollar por mi). Al prohibir los toros, se perderian la mayoria de los toros de lidia (si no todos). Un holocausto de una poblacion tiene consecuencias que me dan miedo y cuya magnitud no creo conocer. Por ejemplo, dentro de algunas generaciones podria empezar a haber casos de vacas enfermas o que no se desarrollan por alguna mutacion preexistente que pasaba desapercibida por la relativa riqueza genetica de la poblacion mundial.
    Esto no es algo que me este inventado(creo yo). Mira a Carlos II y dime que la endogamia forzosa y prolongada es moco de pavo.


    Afeminado, pero es que no se ha perseguido el maltrato animal. El toreo no implica maltrato animal, el maltrato animal es mas bien una parte del toreo, que puede ser prescindible. De hecho, tengo entendido que en Sudamerica se usan banderillas de velcro.
    Si quitamos las banderillas, se regula que a ningun toro le... ¿Electrocuten los huevos antes de salir? y algun detalle mas que otro, ¿No crees que se puede hablar de lucha contra el maltrato animal respetando esta forma de ocio y el sector economico que alimenta?
    Un unico pinchazo con un estoque es mucho mejor que un mazazo (¿Era un mazazo?) en un matadero.
    Creo haberlo dicho antes, me parece muy razonable por parte de ambos llegar a un acuerdo para evitar el maltrato y no atropellar las libertades de nadie. Ya sabes, aquello de vencer por convencer, no por la fuerza bruta.
    Pero no, hay que hacer las cosas a tortas, a lo bruto. A golpe de "decretazo" se arregla todo. Y me parece mal, por las formas y por la propia esencia de lo que se quiere hacer.

  10. #219
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    Olé, olé y olé (Y nunca mejor dicho). Por fín... al fin un poco de razón, gracias. Ojalá esto sea el empuje para que otras comunidades se sumen... ya va siendo hora. Ah, y de paso, también podrian prohibirse los correbous y esas cositas tan 'maques' que corren por aquí (es un ejemplo, lo comento porque es lo que tengo más cerca). Ale.



    xxx

  11. #220
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    Me alegro. Ahora toca en Asturias (hoy Manifestacion y el 15 otra)



  12. #221
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    Normal, quieren ser independientes.
    La otra corrida catalana (no me acuerdo del nombre) no la prohíben, no.
    Es una maniobra para "separarse" de la "cultura" española.
    Payasos, sin más.

  13. #222
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    La palabra "lógico" es muy peligrosa para este debate.

    Como ya escribí hace muchas páginas.
    http://www.burladero.com/noticias/ac...ndar/correbous

    Que bueno, no son tan importantes los "derechos" del toro. Esto pasa por llevar las cosas a través de la vía parlamentaria en vez de por la vía social.

    Yo intuyo que esto se va a quedar como está, no es ni una batalla por los derechos de los animales ni nada. Ha sido una payasada y punto. Los toros se prohíben por que no cuestan tantos votos, los correbous no, por que las fiestas de los pueblos tienen un perfil de seguidores bastante distinto que la tauromaquia y eso tiene un coste político que no se va a pagar. A si que, felicidades, supongo.

    Yo al menos me sentiría bastante avergonzado de tener que usar un político como medio para imponer mi pensamiento sólo cuando a él le venga bien, es como defenderte con una pistola que se encasquilla o como el hijo de 15 años que negocia a qué hora puede volver a su casa un sábado noche.

    Y si vais a decirme poniendo diferencias entre las corridas y los correbous, no me cuesta mucho trabajo ponerme a buscar post de toros y repartir owneds a mansalva con "dignidades" "torturas" "disfrutar del sufrimiento" "derechos" y todas las perlas habituales de estos debates. Mal camino para llegar a un fin, desde un punto de vista egoísta por vuestra parte os habéis cortado las alas. Desde un punto de vista colectivo, se las habéis arrancado un poco a la sociedad. Un poco de dignidad y a agachar la cabeza anda.

    Que yo sepa, en los Correbous no se matan lentamente a los toros. Esta es una diferencia notable para no meter ambas prácticas en el mismo saco. Ya en un futuro, cuando a la mayoría de la sociedad catalana le indigne esa práctica, pues que la prohiba como ha hecho con las corridas. Lo que yo intuyo es que, poco a poco, se irán eliminando todas estas tradiciones de tintes sádicos. Los que las defienden, parecen no saber que las nuevas generaciones, hijos de la información y de la paz, las acabarán prohibiendo. Me argumento en que la mayoría de jóvenes españoles está muy en contra de las corridas.

    Desconozco (y tampoco me importan) las motivaciones de cada uno de los políticos que votó a favor de la prohibición. Supongo que estarían mezcladas todas las causas que tanto unos como otros hemos ido poniendo aquí. Pero al fin y al cabo, lo importante es que, lo que tú intuyes como una "payasada", seguro que acelera un poco más la prohibición total en otros sitios, la gente se movilizará más, será una referencia para un movimiento social que acabará imponiéndose.

    En cuanto a lo de tu penúltimo párrafo, tristemente la democracia representativa funciona así. Tú mismo seguramente habrás votado a algún político convenido, que hace unas cosas bien y otras mal, ¿no?

    Después, no entiendo tu último párrafo. Prohibir algo moralmente deplorable mediante mecanismos democráticos es un avance, si se prohibieran, qué se yo, las tortillas de patatas, pues sí es como dices.

  14. #223
    Avatar de EviLBLaDe - Ħ Master of Puppets Ħ -
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    ¿Pero quien eres tu para decirme a mi lo que es moralmente deplorable y lo que no? Pues nadie.

    Y ya dije que si la cuestión es que en una práctica se matan, y en otra no, nos podíamos haber ahorrado todos los argumentos de "diginidad" "tortura" "derechos" etc. Sin que se tome de forma literal, es como ponerte a criticar EEUU por la pena de muerte en algunos estados y defender Guantánamo.

  15. #224
    Avatar de TylerDurden Fucking Master
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    DaNightmare escribió: Ver mensaje
    Normal, quieren ser independientes.
    La otra corrida catalana (no me acuerdo del nombre) no la prohíben, no.
    Es una maniobra para "separarse" de la "cultura" española.
    Payasos, sin más.
    ¿Tienes por ahí algún otro comentario tan absurdo como este con el que iluminarnos sabiamente?
    Corrí... corrí hasta que mis músculos ardían y mis venas bombeaban ácido de batería, y luego... seguí corriendo.

  16. #225
    Avatar de Álex. Flashes before your eyes
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    No es lo mismo divertirse torturando un toro hasta matarlo que matar un ternero para alimentarse con él...

    No es lo mismo torear a un toro y correr delante de él que ir clavándole banderillas mientras va sangrando a chorros...

    Por mucha tradición española que sea hay cosas que no están acordes con la sociedad desarrollada y civilizada que en teoría aspiramos ser, seguro que algunos de los que apoyan los toros se escandalizan porque en algunas culturas el perro forma parte de su dieta, solo vemos la paja en el ojo ajeno.

    Y luego algunos tienen la cara dura de quejarse de la idea estereotipada que tienen algunos Europeos sobre España y los Españoles.
    « Sólo cuando el último árbol esté muerto, el último río envenenado, y el último pez atrapado, te darás cuenta que no puedes comer dinero. »


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