Se prohíben las corridas de toros en Cataluña

  1. #181
    Yare Yare Daze
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    [G]AMMA escribió: Ver mensaje
    ¿Acaso ha dicho que es una venganza sobre el estatut? El que te estas inventando las cosas eres tu.
    No, pero te he quoteado porque eres uno de los que suele decir que aprece que hay un odia y un sentimiento anti-catalan irracional cuando con sujetos como los que he puesto anteriormente, ocurre lo contrario

  2. #182
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Dwight Kurt Schrute escribió: Ver mensaje
    Mapache:
    Nadie ha planteado el debate sobre la tauromaquia en Cataluña como una separación de España,
    "Ha planteado" es el verbo. "En Cataluña" es CCLugar, pero puede complementar a "el debate sobre la tauromaquia" o a "ha planteado". Aunque se puede cambiar el orden y sigue siendo licito, lo logico en mi opinion es que si "en Cataluña" complementa a "el debate sobre la tauromaquia", vaya detras de eso; y si complementa a "Ha planteado", pues detras de eso.
    El resultado es que se puede entender que "nadie ha planteado en Cataluña (en toda Cataluña) el debate sore la tauromaquia como una separacion de España", o que nadie ha planteado como una separacion de España el debate sobre la tauromaquia en Cataluña. El debate seria sobre la tauromaquia en Cataluña, y no simplemente sobre la tauromaquia. Por esto ultimo, creo que lo logico es entender que no dice nada sobre si se plantea o no en toda Cataluña; y teniendo en cuenta que poco despues habla concretamente del parlamento... concluyo que el que lo escribio solo se referia al parlamento y no a toda Cataluña.
    Es algo ambiguo. No se si se me entiende.
    Eh, que yo la razón te la doy si la quieres. Total, a mí me sale gratis.
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 31/07/2010 a las 21:55.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  3. #183
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    Jaime'th escribió: Ver mensaje
    Eh, que yo la razón te la doy si la quieres. Total, me sale gratis.
    jajajajajajaja
    « Sólo cuando el último árbol esté muerto, el último río envenenado, y el último pez atrapado, te darás cuenta que no puedes comer dinero. »


  4. #184
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Una cosa más que se me olvidaba: Jesús Mosterín tiene (entre otros) un doctorado en lógica preposicional, así que difícilmente habría planteado una construcción gramatical ambigua, salvo que ese fuera su objetivo expreso; lo cual, en este caso, es obvio que no sucede.

    La disertación sobre la colocación del complemento circunstancial de lugar (fuera de lugar, podríamos decir en un agudo juego de palabras), personalmente, me resulta muy cómica.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
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  5. #185
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    Jaime'th escribió: Ver mensaje
    Eh, que yo la razón te la doy si la quieres. Total, a mí me sale gratis.
    No es necesario ni deseable que seas condescendiente. He venido al hilo solamente a decirte que creo que mientes (puedes ver que estoy pasando bastante de los toros, a pesar de lamentar mi mierda de respuesta a Humor Ingles). Porque no creo que te equivoques, sino que lo haces deliberadamente. Tambien creo que salta a la vista que hay relacion entre el nacionalismo y prohibir un simbolo de la nacion de la que se pretende uno separar.
    El simple hecho de prohibir algo que esta tan asociado a España dara lugar a una falacia de obediencia a la autoridad. Bastese que un rumor diga "Eh, el parlamento, y por ende tambien Cataluña, dice que la costumbre española no va con nosotros; ¿Somos, o no somos diferentes?" para que se lleve a cabo esa falacia y se inculque en el sentir colectivo. Por otra parte, si lo que dice Alan de Rovira es cierto (y no tengo por que desconfiar de el); el canteo ya es flagrante.

    Si viniese solo a llevar razon, iria a Sentimental y les diria a todos que lo hablasen con el/ella. Sigo atento a tu replica y hoy estoy particularmente despierto, aprovecha.


    Edito: Pareces haber olvidado que escribe en un periodico.
    Bromas aparte, un despiste lo tiene cualquiera. O directamente puede ser que la frase ambigua este puesta a proposito.
    Última edición hecha por Snape, 31/07/2010 a las 22:29.

  6. #publi
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  7. #186
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    No hay nada más que replicar, Cochino. Ya dije antes que yo tengo la conciencia tranquila, así que el que tú creas que miento es completamente irrelevante. De hecho, cómo no ibas a creerlo: si hasta ahora te has atrevido a sentenciar lo que piensan los políticos catalanes, la opinión pública catalana en conjunto y hasta Jesús Mosterín, no resulta sorprendente que también hagas interpretación personal de mi opinión y de mi exposición de los hechos aún cuando te haya repetido ya tres veces que estás equivocado. Llegados a este punto, puedes (y atento al deliberado uso de la segunda persona en lugar de la primera) discutir horas y horas sobre si yo miento y tú dices la verdad, que ya te digo que no va a llevar a ninguna parte y que, en consecuencia, no voy a tomar más partido en ello.

    Ya te lo dije antes: yo te he dicho lo que hay aquí, lo que llevo viendo todos estos días en la calle. Tú dices lo que oyes desde 800 kilómetros de distancia. Puedes creerme o no creerme, no es algo que realmente dependa de mí; y si a falacias nos hemos de referir (que ye tiene bemoles que pretendas enseñarle a un matemático lo que es una falacia), yo usaría para referirme a tus últimas intervenciones lo que yo llamaría -con mi precario latín- falacia ad estultis, que vendría a significar que lo que dices sobre Cataluña, sus políticos y su día a día es falso porque básicamente no tienes ni la más remota idea de lo que estás hablando.

    Sé que no te das cuenta y que seguirás sin creerme, pero lo que estás haciendo no es muy distinto de responder en un examen que dos más dos son cinco y ante la baja calificación que recibes por ello, empeñarte en convencer al profesor con argumentos que apenas comprendes de que dos más dos son cinco. Te he escuchado y rebatido todo lo que mi paciencia y mis posibilidades de dicción me han permitido, que no es poco, y con ello no ha bastado para que entrases en un mínimo nivel de razón. En realidad a penas me has escuchado tú a mí, empeñado en tu idea de que miento, por todo lo cual es complicado que te ganes un puesto entre mis baremos de respeto y de credibilidad de cara al futuro. Así las cosas, ¿qué si no una muestra de desdeñosa condescendencia, como la del profesor ante el alumno que se niega a aprender, crees merecer de mi parte?
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 31/07/2010 a las 22:51.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
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  8. #187
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    Tienes razon. Esta visto que hay cosas que no pueden discutirse. Pues bueno... yo sostengo que estas evitando mis argumentos (declaraciones, una errata quisquillosa y un puzle conspiranoico que encaja). Un placer, hombre.

    No recuerdo cual era la falacia que se apoyaba en la posicion/titulos sin dar argumentos. Ya sabes, el tipico ejemplo de "esto lo dice mi primo el catedratico de Sevilla".
    Última edición hecha por Snape, 31/07/2010 a las 23:24.

  9. #188
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    Recuerdo cuando algunos decíamos ¡¡eh colega!! ¡¡aquí se viene a debatir no a soltar opiniones!!

    Casi me pueden las ganas de soltar un tochaco, pero creo que mejor voy a aprovechar el tiempo

    Que conste que aunque ya no participo casi, aún os leo de vez en cuando. A veces está bien y otras es divertido.

    No desistáis.

  10. #189
    Avatar de EviLBLaDe - Ħ Master of Puppets Ħ -
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    Dwight Kurt Schrute escribió: Ver mensaje
    Tienes razon. Esta visto que hay cosas que no pueden discutirse. Pues bueno... yo sostengo que estas evitando mis argumentos (declaraciones, una errata quisquillosa y un puzle conspiranoico que encaja). Un placer, hombre.

    No recuerdo cual era la falacia que se apoyaba en la posicion/titulos sin dar argumentos. Ya sabes, el tipico ejemplo de "esto lo dice mi primo el catedratico de Sevilla".
    "Ad verecundiam" creo.

    Y vaya coñazo de debate que os habéis montado en un momento. Las cosas gramaticales deberían ser lo último que sacar a la palestra en un debate de estos. Unos metiendo 8 millones de preguntas en el mismo post imposibles de contestar en orden, otros mirando por encima del hombro...

    Reorganizad un poco e id tema a tema, por que se hace hasta pedante y no se ni por donde meterme en la conversación.

  11. #190
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Dwight Kurt Schrute escribió: Ver mensaje
    No recuerdo cual era la falacia que se apoyaba en la posicion/titulos sin dar argumentos. Ya sabes, el tipico ejemplo de "esto lo dice mi primo el catedratico de Sevilla".
    Si te refieres al artículo de Mosterín, la argucia de la falacia ad veracundiam pierde fuerza en el momento en que el sujeto es partícipe directo del objeto a debatir. Es decir, Mosterín habla de lo que él ha vivido, no de lo que ha aprendido en una universidad acerca de lo que podría llegar a vivir. En cuanto a la construcción gramatical, bueno, partiendo de que verdaderamente es improbable que tú mismo te creas el malabarismo semántico al que has recurrido (que, entre otras cosas, se aleja de la Navaja de Occam, aunque eso no tiene por qué significar nada), aún cuando sería falacia ad veracundiam establecer que lo que dice está bien porque él es un experto en el campo, no es menos cierto que la probabilidad de que quisiera decir lo que tú apuntas en contraposición a lo apuntado por mí es tan baja que mi hipótesis (que no lo es tal, puesto que constatar algo no es lo mismo que suponerlo) acaba siendo mucho más razonable que la tuya.

    Qué más... oh, las declaraciones de Carod-Rovira que yo no he escuchado y que tú no encuentras. Vale, me creo que las haya hecho, viniendo de él no me extrañarían. Pero si mal no recuerdo a menudo se dice que Carod-Rovira no representa el sentir mayoritario de los catalanes. ¿Por qué hoy sí? ¿Y por qué "no tienes por qué no creer" lo que dice Alan Wake (que yo le creo, ojo) y en cambio sí tienes por qué no creer lo que yo digo? No respondas, es una pregunta retórica.

    Sobre la errata quisquillosa (?) y el puzzle conspiranoico que encaja (!?!?)... pues eso, que buenas noches.

    Y en fin, que no sé por qué tengo que aportar nuevos argumentos si has ignorado a los testigos y a mis argumentos anteriores. En realidad tampoco sé por qué tengo que aportar argumentos que nieguen tus tesis en lugar de ser tú quién aporte argumentos que las respalde. Es como si Einstein no hubiera demostrado su ecuación y hubiera pretendido que los demás científicos demostraran que era falsa. Una idiotez, vamos. Además, me acusas de mentir y parece que sea yo quién tiene que mostrar que no miento, cuando más bien habrías de ser tú quién probase que en efecto miento (que, dicho sea de paso, es una acusación bastante grave que sólo te permito porque verdaderamente pienso que no eres consciente de lo que estás haciendo). ¿Por qué me haces perder el tiempo con esto?
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 01/08/2010 a las 3:29.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
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  12. #191
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    Aclaro que con la explicacion gramatical queria dar a entender lo que yo he interpretado del texto y como, porque se nego algo que comente del texto.


    Me referia a lo segundo. Y me defendere: De marabarismo nada, intento poner atencion a lo que leo y atiendo al orden de las palabras al leer (aunque no sepa hacer lo mismo al escribir). No me extiendo mas, que me regañais.
    Respondere a tu pregunta retorica: A el le creo porque estoy a la espera de que se pronuncie mas firmemente al respecto. A ti no te creo porque niegas algo que me parece cierto. Y que me lo sigue pareciendo teniendo en cuenta lo que has dicho (si, lo tengo en cuenta).
    Jaime, la "errata quisquillosa" es lo de la dichosa frase. El "puzle conspiranoico que encaja" es mi razonamiento de que abolir un simbolo que identifica a España ayuda a reforzar la postura independentista.

    Me gustaria recordarte lo primero que dije:
    Jaime, los toros son un simbolo muy español. No os hagais los suecos, cualquier nacionalista aprovecharia el tiron. Negarlo es hacer bastante el tonto, como si no conocieseis a la clase politica de la zona (tanto España como Cataluña ).
    No creo estar apropiandome de la opinion publica catalana. Como mucho, de las formas de hacer politica. Eso puedes echarmelo en cara y traerme un historial de politicos nacionalistas catalanes que no aprovechan "el tiron" de situaciones mediaticas para colarsela a la opinion publica (espero que no sea esta mencion lo que te hace pensar que digo lo que estais pensando todos). Pero como eso es dificil, me conformo con rectificar y decir: La prohibicion de un simbolo propio de España es una oportunidad para los nacionalistas catalanes de ganar apoyo mediante el sesgo de obediencia a la autoridad (de nuevo, experimento de Milgram).
    Y ahora, me situo a la espera mientras voy a echar un vistazo a algunas ediciones digitales buscando alguna declaracion explicita de un politico independentista que intente influir en la opinion publica aprovechando la prohibicion del toreo en Cataluña.
    Sin embargo, tambien quiero aclararte que me extrañaria mucho que no se utilice esta prohibicion como arma politica.

  13. #192
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Dwight Kurt Schrute escribió: Ver mensaje
    Aclaro que con la explicacion gramatical queria dar a entender lo que yo he interpretado del texto y como, porque se nego algo que comente del texto.
    Ah, tú interpreta el texto como prefieras. No soy yo quién ha de evaluar tu comprensión lectora.

    Respondere a tu pregunta retorica: A el le creo porque estoy a la espera de que se pronuncie mas firmemente al respecto. A ti no te creo porque niegas algo que me parece cierto. Y que me lo sigue pareciendo teniendo en cuenta lo que has dicho (si, lo tengo en cuenta).
    ¿Cómo? ¿Que te parece cierto o que es cierto? Como has dicho lo primero, resulta que no me crees porque te cuento algo que es contrario a una creencia tuya, y esto te basta para acusarme de mentir. Evidentemente, no soy yo quién tiene el problema.

    Jaime, la "errata quisquillosa" es lo de la dichosa frase. El "puzle conspiranoico que encaja" es mi razonamiento de que abolir un simbolo que identifica a España ayuda a reforzar la postura independentista.
    Partiendo de la base de que en Cataluña se hicieran las cosas con el mismo estilo de política instaurada por el binomio PP-PSOE en el resto de España. No se te olvide que en Cataluña hay al menos cuatro partidos con amplia representación parlamentaria, lo cual se traduce en un mayor espectro político entre los ciudadanos y, por tanto, en que es más complicado instaurar en la opinión de éstos unas ideas tan polarizadas como las que pretendes. Aquí, aunque no me creas (tú y otros), eso no va del todo así. La política es aquí un tanto distinta y no es tan dada a manipular las cosas de ese modo. Cuando no tienes a un sólo partido con peso importante en la oposición, sino a tres o cuatro al tanto de lo que dices, te guardas mucho más de decir según qué sandeces. Tú mismo dices que es algo que cantaría mucho. Es lo que muchas veces no digo acerca de la política catalana en contraposición con la que predomina en España porque sé que me os echaríais todos encima, pero ahora no me queda más remedio: verdaderamente aquí el concepto de democracia y libertad es muy distinto del que día a día mostrais los de otras tierras, pero no distinto en el sentido que vosotros creéis.

    Pero claro, qué valor tiene que yo trate de explicarte esto cuando día sí día también te deben estar explicando en emisoras varias que Cataluña vive una especie de totalitarismo en el que la opinión pública está secuestrada por el nacionalismo. Es duro cuando decís esto, y toca mucho las narices porque como nacionalista que soy es como decir que yo voy por ahí diciéndole a otros catalanes que han de ser nacionalistas y que España o qué se yo es algo malo contra lo que hay que luchar. Mi vida -y la de casi todos- es mucho más sencilla y tranquila que todo eso.

    Me gustaria recordarte lo primero que dije:

    No creo estar apropiandome de la opinion publica catalana. Como mucho, de las formas de hacer politica. Eso puedes echarmelo en cara y traerme un historial de politicos nacionalistas catalanes que no aprovechan "el tiron" de situaciones mediaticas para colarsela a la opinion publica (espero que no sea esta mencion lo que te hace pensar que digo lo que estais pensando todos).
    A la espera de que alguien confirme lo de Carod-Rovira, no puedo aportar una lista que enumere cosas que no han sucedido. Quiero decir... ¿tú te has leído? ¿Me estás pidiendo una lista con políticos que pudiendo decir algo no lo han dicho? ¿Estás loco? Has tenido suerte, porque ahí va la lista: hasta ahora ningún político de ningún partido se ha pronunciado, que yo sepa, en ese sentido. Sin embargo, a Alicia Sánchez-Camacho y a Albert Rivera les ha faltado tiempo para salir a decir que esto "es contra España". Igual que tú.

    Pero como eso es dificil, me conformo con rectificar y decir: La prohibicion de un simbolo propio de España es una oportunidad para los nacionalistas catalanes de ganar apoyo mediante el sesgo de obediencia a la autoridad (de nuevo, experimento de Milgram).
    En efecto, lo es, pero no ha sucedido. Ni siquiera alguien tan proclive a esta clase de populismo como Uriel Bertran (célebre por haber "demostrado" que Cervantes era un catalán llamado Miquel Sirvent) ha dicho algo así. Ni siquiera Laporta, por citar otro ejemplo de personaje populista dónde los haya. Claro, esto suponiendo que yo no mienta. O que aún diciendo la verdad, tú no creyeses que miento. Tienes un verdadero problema entre manos.

    Sin embargo, tambien quiero aclararte que me extrañaria mucho que no se utilice esta prohibicion como arma politica.
    Eso ya me ha quedado claro, pero ya te he dicho que es por la imagen equivocada que tienes de Cataluña y de sus políticos.
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 01/08/2010 a las 4:54.
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  14. #193
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    Alan Wake escribió: Ver mensaje
    No, pero te he quoteado porque eres uno de los que suele decir que aprece que hay un odia y un sentimiento anti-catalan irracional cuando con sujetos como los que he puesto anteriormente, ocurre lo contrario
    Si bueno, di lo que quieras, aparte de que no hay fuente de lo que has dicho, como ha dicho Jaime, Carod no representa a los catalanes ni a todos los que votaron.

    Por cierto, he buscado cualquier noticia, tanto en radios como en periodicos sobre las declaraciones que dices tu y nada, cero, lo unico a destacar son las portadas de algunos medios como "El Mundo".

  15. #194
    Profesor de Pociones
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    He estado buscando, y no encuentro nada. A falta de que Alan Wake confime la noticia, de momento me trago mi suposicion.
    Con un par de reticencias:
    -Como bien dijo Thor, si esta fuese una costumbre mas propia de Cataluña, los nacionalistas hubiesen votado a favor. Lo considero un indicio importante aunque sea un punto incompleto y, de por si, no demuestre interes nacionalista.
    -Al parecer no se han prohibido costumbres similares mas arraigadas en Cataluña, como el correbus. Lo que confirma el indicio de Thor.


    Steve, me estoy tragando muchas lineas y con la cena tuve suficiente. Mas te vale tener una direccion o algo.

  16. #195
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Las plataformas animalistas que propusieron la ILP están pidiendo también la prohibición de correbous y de bous embolats, mientras que representantes políticos de Les Terres de l' Ebre, que es dónde se suelen celebrar estos eventos, confesaron en un reportaje de el pais que "se temen que ahora van a por ellos". Estos representantes forman parte de los cuatro diputados de CiU que votaron en contra de la prohibición.

    En cuanto a mí, no te quepa duda: en primer lugar, hubiera sido mejor establecer que se prohibe matar al toro más que prohibir las corridas en sí. La buena fe me dice que eso nos hubiera ahorrado el tema identitario, pero la experiencia me dice que no, que los expertos en libertades hubieran dicho igualmente que es ir en contra de símbolos españoles. Ahora bien, una vez prohibidas por tratarse de un espectáculo basado en el acoso y muerte de un animal (repugnante en mi opinión, en una ocasión vi una corrida por curiosidad y lo pasé realmente mal), no sé qué esperan para hacer lo mismo con correbous y bous embolats, espectáculos también denigrantes y, además, especialmente cutres a mi modo de ver. Como dice Mosterín, tiempo al tiempo, que por algo se empieza.

    En cuanto a las declaraciones políticas: aún cuando Alan Wake aporte la fuente (en realidad albergo pocas dudas de que Carod-Rovira haya dicho algo así, pero bueno, yo no lo he encontrado), un sólo político es muy poco para que puedas pasar sin tragarte todo lo que has llegado a decir, especialmente la parte en que poniéndote en modo bachiller repelente me has acusado de mentir y has hecho todo lo posible para mostrar mis explicaciones sobre algo que no tendría por qué manipular como mentiras verdaderamente malintencionadas. Según a quién le hagas esto por ahí te puede dar un par de hostias tranquilamente. Te recomiendo que pienses en ello.
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 01/08/2010 a las 5:08.
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      Por Dickinson en Foro General
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