Se prohíben las corridas de toros en Cataluña

  1. #166
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    Jaime'th escribió: Ver mensaje
    Artículo de Jesús Mosterín en El País:

    http://www.elpais.com/articulo/revis...pepirdv_2/Tes/

    Lo sé, es un artículo de opinión, pero está basado en la experiencia personal de Mosterín, que fue uno de los ponentes que asistieron al Parlament durante las jornadas de debate previas a la votación de la ILP. Supongo que no hará falta que te lo explique, dado que conoces tan bien la política catalana, pero te lo resumo por si acaso: durante unas semanas fueron pasando por el Parlament diversos ponentes de una y otra postura para que explicaran sus puntos de vista y expusiesen sus argumentos a favor y/o en contra de la abolición de las corridas. Conviene indicar que esto se haría así con cualquier ILP que fuese admitida a trámite, pues así lo exige el reglamento de la cámara, lo cual queda reflejado en el Estatut. El canal de noticias de TVC, el 3/24, retransmitió en directo todas las ponencias, por lo que el debate pudo ser seguido... por todos aquellos que pudieran ver el 3/24, claro. Para que se vea lo recortadas que están en Cataluña la democracia y las libertades con respecto a otros lugares.

    Del artículo que convendría que más de uno se leyese de arriba a abajo, cabe destacar este párrafo, por confirmar de primera mano lo que vengo diciendo:



    Pero seguro que se lo inventa y es producto del secuestro al que está sometida la opinión pública catalana por parte de sus políticos. Políticos que, recuerdo de nuevo por si acaso, tuvieron libertad de voto en su mayoría para esta cuestión.
    El articulo habla de que no se ha enfocado asi en el parlamento. Pero yo me referia al tiron en la opinion popular, con lo de Rovira por ejemplo. Decirlo en el parlamento no es precisamente la forma de beneficiar al independentismo, mas bien serviria para darle fuerza a la propuesta si hubiese una mayoria independentista. Sin embargo, una vez fuera es un arma arrojadiza casi a la carta.
    Por otra parte, tu solo hablabas de libertad de voto para CiU, si no recuerdo mal. ¿Que hay del resto de partidos? ¿Se puede acceder a lo que voto cada cual segun el partido, o eso no es publico?

    ¿Se retransmitio en español o catalan? Tengo curiosidad por saber como deciden algo asi.

  2. #167
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    Dwight Kurt Schrute escribió: Ver mensaje
    Yo prohibo por un bien demostrable empiricamente, vosotros por un bien moral que al menos a mi juicio, es discutible.
    Pues si es discutible, discúteme el por qué prohibir una actividad lúdica que maltrata a un animal, no es un bien moral.

    Yo por muchas vueltas que le doy, veo la tauromaquia infame y despreciable. ¿No te repugna ver a un señor que pone en juego su vida, herir a un animal poco a poco, mientras el público se regodea, y tras unos minutos matarlo y cercenarle partes del cuerpo? Dime si esto no es vil y brutal, quizá mi moral esté equivocada, quizás no sea bueno sentir ese asco ante una espectáculo atávico, totalmente prescindible, de torturar y matar animales.

    Hasta que no me convenzas de que dicha actividad no es vil e inmoral, pensaré que este paso de prohibición ha sido un adelanto de humanidad, independientemente del contexto político, el cual me parece una fruslería comparado con el paso de civismo que se ha dado.

    Y después me atrevería a vaticinar que las futuras generaciones, que cada vez van perfeccionando su civismo, acabarán por prohibir la tauromaquia en todo el mundo, y será recordada con la misma lástima y conturbación que las lamentables luchas de gladiadores de la antigua Roma, en las que supongo estarás deacuerdo en que eran un espectáculo atroz y funesto.

  3. #168
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    No me repugna.
    Mira, no te lo tomes a mal, pero estoy en dos foros con el mismo debate. Estoy bastante hasta las narices de escribir del tema. Puedes leer mi opinion mirando en uno de los... ¿tres hilos? que hay en este subforo sobre el tema.
    Perdona que pase asi de contestarte, pero es que estoy cansado para empezar la discusion con otra persona mas. Quiza dentro de un tiempo prudencial este mas entusiasta.

  4. #169
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    ¿Importa eso en Internet?
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    Dwight Kurt Schrute escribió: Ver mensaje
    El articulo habla de que no se ha enfocado asi en el parlamento. Pero yo me referia al tiron en la opinion popular, con lo de Rovira por ejemplo. Decirlo en el parlamento no es precisamente la forma de beneficiar al independentismo, mas bien serviria para darle fuerza a la propuesta si hubiese una mayoria independentista. Sin embargo, una vez fuera es un arma arrojadiza casi a la carta.
    Por otra parte, tu solo hablabas de libertad de voto para CiU, si no recuerdo mal. ¿Que hay del resto de partidos? ¿Se puede acceder a lo que voto cada cual segun el partido, o eso no es publico?

    ¿Se retransmitio en español o catalan? Tengo curiosidad por saber como deciden algo asi.
    Ui, jaja, de modo que ahora ya no sólo sabes cómo son los políticos catalanes, sino que ya te atreves incluso a decir cuál es la opinión popular en Cataluña, ¿eh?. ¿Y lo deduces por "lo que ha dicho Carod-Rovira" (que a saber qué ha dicho exactamente) o sabes algo más?

    En todo caso, lee bien, el artículo dice "nadie ha planteado el debate sobre la tauromaquia en Cataluña como una separación de España", no "nadie ha planteado el debate sobre la tauromaquia en el parlamento de Cataluña como una separación de España". Y en todo caso, nadie significa nadie.

    CiU y PSC tuvieron libertad de voto, el resto de partidos no (PP, ERC, ICV y C's). Las votaciones se hicieron públicas para que se pudiera saber qué había votado cada parlamentario. Qué empeño en mezclar esto con el independentismo y luego acusar a otros de politizar las cosas.

    La retransmisión se siguió en el idioma que usaron los ponentes para exponer sus puntos, que en unos casos fue el catalán y en otros casos fue el castellano.
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 31/07/2010 a las 9:44.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  5. #170
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    Es que es eso, toda esta cuestión del separatismo se plantea fuera de cataluña, todos estos dobles mensajes y esta conspiranoia no existe aquí, porque independientemente de las ideas de cada uno, aquí de lo que se habla es de los toros, no del odio que le profesamos a españa.



  6. #publi
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  7. #171
    Avatar de Álex. Flashes before your eyes
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    Lo más importante es que torturar un toro hasta matarlo ya no será un espectáculo en Cataluña.
    No creo que a un toro le influya mucho si es por política o no.
    Además tengo la sensación de que la mayoría de Cataluña está a favor de esta prohibición y eso es lo que realmente importa...
    « Sólo cuando el último árbol esté muerto, el último río envenenado, y el último pez atrapado, te darás cuenta que no puedes comer dinero. »


  8. #172
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    Me parece, Jaime, que "en Cataluña" complementa a "tauromaquia", o asi lo entendi la primera vez que lo lei. Al menos yo no pondria "en Cataluña" detras de "tauromaquia" si complementase a "ha planteado".
    Lo mas explicito con respecto al lugar, es esto:
    De entre los muchos expertos que comparecimos ante la comisión pertinente del Parlamento de Cataluña a favor de la abolición de las corridas de toros, ni uno solo empleó argumentos nacionalistas o identitarios.
    Mira esto:
    http://www.larazon.es/noticia/1228-c...-por-la-minima
    Ya se que es de La Razon, pero es curioso.

    Steve dice que Carod presumio de que era un paso mas en la separacion de España y Cataluña, que si patatin y patatan. No encuentro ninguna noticia al respecto. Steve, ¿Tienes a mano alguna noticia?

  9. #173
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    Dwight Kurt Schrute escribió: Ver mensaje
    Me parece, Jaime, que "en Cataluña" complementa a "tauromaquia", o asi lo entendi la primera vez que lo lei. Al menos yo no pondria "en Cataluña" detras de "tauromaquia" si complementase a "ha planteado".
    Lo mas explicito con respecto al lugar, es esto:

    ¿Eng? in Spanish please.



  10. #174
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    Mapache:
    Nadie ha planteado el debate sobre la tauromaquia en Cataluña como una separación de España,
    "Ha planteado" es el verbo. "En Cataluña" es CCLugar, pero puede complementar a "el debate sobre la tauromaquia" o a "ha planteado". Aunque se puede cambiar el orden y sigue siendo licito, lo logico en mi opinion es que si "en Cataluña" complementa a "el debate sobre la tauromaquia", vaya detras de eso; y si complementa a "Ha planteado", pues detras de eso.
    El resultado es que se puede entender que "nadie ha planteado en Cataluña (en toda Cataluña) el debate sore la tauromaquia como una separacion de España", o que nadie ha planteado como una separacion de España el debate sobre la tauromaquia en Cataluña. El debate seria sobre la tauromaquia en Cataluña, y no simplemente sobre la tauromaquia. Por esto ultimo, creo que lo logico es entender que no dice nada sobre si se plantea o no en toda Cataluña; y teniendo en cuenta que poco despues habla concretamente del parlamento... concluyo que el que lo escribio solo se referia al parlamento y no a toda Cataluña.
    Es algo ambiguo. No se si se me entiende.

  11. #175
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    Si te entiendo, y me parece que necesitas pegarte una ducha fría ya.



  12. #176
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  13. #177
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    Salvador Sostres en El Mundo escribió:
    Me habría gustado más si el debate hubiera sido identitario. Habría tenido más empaque, más altura, más dignidad. Pero aunque desde fuera de Cataluña se ha querido ver y vender así, no es cierto. El nivel del debate en Cataluña está tan por los suelos y la tensión moral está tan abandonada, que uno de los parlamentos más antiguos del mundo, como lo es el catalán, habló ayer de conceptos tan absurdos como los supuestos derechos de los animales y relacionó tragedias como la tortura o el asesinato con el toreo, como si este país no hubiera conocido suficientes torturas y asesinatos para saber de qué estamos hablando. ¡Qué mal! Muy mal. Hemos vuelto a hacerlo fatal.

    Más allá de la limitación intelectual de los que todavía creen que los animales tienen derechos -y a los que no tengo tiempo de responder-, lo que ayer hizo el Parlamento de Cataluña es legislar sobre lo que no nos gusta. Ayer se prohibió una opinión, un gusto, un placer. ¿Cuál será el próximo? ¿El foie? Lo digo porque si hablamos de crueldad, tal vez deberíamos hablar de cómo las ocas son embutidas hasta que el hígado (foie) les engorda (gras) y les revienta. O de cómo mueren vacas y bueyes en el matadero, normalmente de infarto, antes del gran mazazo, al ver lo que les ocurre a sus compañeros.

    Cataluña prohibió ayer por prejuicio, por manía de la señorita Pepis; este país que se pasa el tiempo reclamando su libertad y que luego opera del modo más contrario posible a este concepto. ¿Qué vendrá mañana? ¿La caza o la pesca deportivas? ¿Comer carne no es ser cómplice de la crueldad del matadero? Cataluña sufre una terrible falta de autoridad moral. El tripartito, la prohibición de los toros, la exaltación de la iniciativa popular. Emerge el defecto, la psicopatía, la tara. Jack Nicholson con su gorrito en Alguien voló sobre el nido del cuco. Si la izquierda encontrara la brecha legal, votaría prohibir a Convergència i Unió y al Partido Popular.

    Es esta obsesión por meterse en la vida de los otros. El tic totalitario de legislar sobre gustos, costumbres, ideas. Un concepto tan raquítico de lo que la libertad es y representa. Ayer, más que prohibir los toros, se quiso prohibir que a alguien le gusten los toros. Ayer, lo que en realidad se prohibió es que tú vayas a los toros. Fue personal. El problema no es de animales, sino de discrepancia. No del trato que se da a los toros en la plaza, sino del trato que se le da a la discrepancia y a la diferencia en la vida pública. Es el resentimiento ecoprogre, vegetariano. La izquierda es esta rabia. Siempre han querido nuestras mujeres y nuestro dinero. Y hundirnos el yate sólo porque ellos no saben navegar.

    Fue lamentable que CiU se dejara llevar por la corriente, por el buenismo animalista, por la turba cuando se junta. Liderar no es hacer lo que crees que más va a gustar a la mayoría. Liderar es marcar un camino. Señalar un objetivo. Y ser capaz de decirle a la masa que hay cosas que no se hacen. La gente se equivoca, y se equivoca mucho. Sólo hay que ver que Montilla ha llegado a ser presidente de la Generalitat. Liderar es guiar. Y cuando un país no se basa en la libertad, ¿en qué se basa? ¿Qué será mañana? Serás tú o seré yo, que ya sabes que no gustamos.
    La negrita y el subrayado no son míos, sino del amable forero de Redliberal que lo ha subido. Lo he dejado tal cual porque el tío remarca precisamente las frases más joya xD Tiene toda la puta razón, sobre todo en lo de querer sus mujeres y su dinero.


  14. #178
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    Hay que ser cínico para afirmar que es lo mismo comer carne o matar a una vaca para comer, que matar a una vaca lentamente mientras nos deleitamos con su sufrimiento y los chorros de sangre mientras gritamos "ole" .


    Es esta obsesión por meterse en la vida de los otros. El tic totalitario de legislar sobre gustos, costumbres, ideas. Un concepto tan raquítico de lo que la libertad es y representa.
    Aw, totalitario, cuanta demagogia.

    Entonces que permitan a la gente acostarse con niños de diez años. ¿Por qué no puedo? Es mi gusto, mi costumbre, mis ideales. Como no me dejan, me quejo de lo totalitario que es el país donde vivo.

  15. #179
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    Tu si que eres demagogico. Planteando algo raspando la superficie polemica y facil de criticar.

  16. #180
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    Dwight Kurt Schrute escribió: Ver mensaje
    Tu si que eres demagogico. Planteando algo raspando la superficie polemica y facil de criticar.
    Eso no es ser demagogo, en todo caso oportunista. Algo que no es para nada criticable. Porque precisamente que haya varios puntos tan facilmente criticables en el texto de Laertes demuestra que el texto no vale ni como dibujito de adorno para el papel del culo.

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