Se acabo la tregua

  1. #46
    Avatar de Casadiella de anís Mega Usuari@
    Registrad@ el
    19/07/2005
    Sexo
    Chica
    Mensajes
    27.646
    Agradecido
    331 veces
    Temas
    415
    Lady Snowblood escribió: Ver mensaje
    Es que la gente se lanza a decir cosas y cojones, pensadlas antes, que no cuesta.

    Todos sabemos qué es y cómo es ETA. Todos tenemos una idea más o menos clara al respecto (aunque muchas son más de oídas que reales [es verdad, no os tiréis a mi cuello porque en el fondo sabéis que las cosas son así]).


    ¿Qué es lo que mueve a esas personas (sí, personas) de tal forma, que las convierte en despiadadas asesinas? ¿Aún hay gente que lo cuestiona?

    Reflexionemos juntitos:

    Todos (espero que sí, aunque a algunos/as aún puede que os quede un año o dos) hemos pasado por esa etapa en la que comenzamos a interesarnos por "las ideologías" o "las injusticias". Sabéis que es así, pero hay gente (mucha) que lo vive mucho más, ¿o acaso no habéis visto nunca en vuestro barrio o algún foro a los/as típicos/as niños/as de 15 años anarka/komunista/marxista de verdad (esos/as que siempre contestan: Eh, ke yo vivo de verdaz la ideolojía, no soy komo las demás)? Los vulgarmente conocidos como perroflautas, coño.

    Los conocéis.

    Es algo completamente normal. A esa edad estamos formándonos, de hecho, se dice que en el período de tiempo de la adolescencia es donde se forman los gustos y la forma de relacionarse que tendremos durante toda la vida (lo básico, se entiende que con 30 puedas conocer algo nuevo o lo que sea). Y vamos estudiando, leyendo y descubrimos que: Oh, ¡el mundo está muy mal! Vamos a ponernos una palestina y a gritar por la Anarkía (me ha salido un pareado). Pongo este ejemplo porque es el más común, aunque también hay gente a la que le da por i de derechistas y chorradas varias, pero son menos comunes por el ambiente cultural que los rodea.

    En el País Vasco, ¿qué hay? Un conflicto bastante fuerte, que trae consigo una fuerte cuestión ideológico. Es lo que he dicho antes, es más común para un crío, hacerse comunista que nazi (repito que hay de todo y que dependen de muchísimas cosas). Primero, porque hay muchísimo más material disponible para estudiar (aunque cada vez menos); segundo, por todo el odio visceral que se tiene al nazismo y el menor que sufre el comunismo; tercero, porque los ambientes son más propensos para la izquierda que para la derecha, ya que somos un país con una gran diversidad cultural (aunque esto nos mete en bastantes más conflictos contrarios más complicados que ahora no importa tratar). Bien, en País Vasco, hay un fuerte sentimiento nacionalista, todos lo sabemos. Entonces, es más fácil para un crío que empiza a conocer las ideolojías, tirar para la izquierda nacionalista, que para la derecha fascista. Y más aún, habiendo tanta gente en la sombra, comiéndoles la cabeza, que si te ayudan, todo es más fácil. Digamos que en cualquier otra parte, un crío se hace anarkista por los amigos y cuatro chorradas. Pero en el País Vasco, además de por éstos, se hace nacionalista por los mayores y mucha gente fuertecilla dentro del grupo a la que le conviene sangre nueva con la que llevar a cabo su aberración. Sobre todo, porque conviene manchar otras manos. Entonces llega ese momento de lavado de cerebro. Eh tío, que el Estado español nos oprime, que aquí hay muchas injusticias, que son unos fachas, que el mundo será de color de rosa, mira qué poco nos sacan en la tele, mira cómo manipulan la información...etc. El niño, ya de por sí débil (intelectualmente hablando), se traga todas esas historias y se convierte en un perfecto nacionalista vasco (esto quiere decir, no que tenga un sentimiento nacionalista, si no un cerebro lavado para decir lo que otros quieren que diga). Ellos piensan que están llevando a cabo una revolución (es lo que dicen) y que su comunidad autónoma está muy oprimida y sufren (ay qué lol). Y se trata de eso. Todos han sido personas manipuladas. Una persona no nace siendo una asesina, no nace siendo nacionalista ni etarra. Todo les viene del entorno y de la presión a la que están sometido. Porque no me negaréis que todo lo que he dicho es cierto.

    Es más fácil pensar éso que pensar que "abren los ojos" gracias a otros por ejemplo.


  2. #47
    88
    88 está desconectado/a
    Mega Usuari@
    Registrad@ el
    23/10/2006
    Sexo
    Chica
    Edad
    95
    Mensajes
    10.874
    Agradecido
    561 veces
    Temas
    150
    Abrir los ojos sería si no creyeran en una falsa realidad.


  3. #48
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
    Registrad@ el
    16/07/2005
    Localidad
    ¿Importa eso en Internet?
    Sexo
    Chico
    Edad
    33
    Mensajes
    10.493
    Agradecido
    2731 veces
    Temas
    85
    Ah, bien.

    Yo no sé qué motiva a un supuesto nacionalista a comenzar a matar, lo que sí sé es que en el País Vasco hay gente que, aún sin ser militantes, encuentran justa la causa que defiende ETA, aunque de ETA yo siempre digo que hace tiempo que ha olvidado por qué lucha o, en todo caso, defiende unos valores un tanto caducos en la actualidad. El caso es que hay que ir con cuidado.

    Lo que tú explicas del lavado de cerebro es en esencia cierto, pero precisamente por eso, porqué tenemos a chavales que son bombas de relojería en potencia, no es conveniente luchar contra el terrorismo ilegalizando partidos o cerrando periódicos y tabernas, porqué con eso crece la sensación (falsa o real, ahí yo no entro) de opresión en estos chavales y, a la larga, lo único que se va a lograr (qué digo a la larga, las pruebas las tenemos hoy en día) es crear mártires que empujen a esos chavales indecisos a dar el paso de inicarse en la violencia.

    Siempre digo lo mismo, hay que cortar el odio de raíz. Porqué el problema del nacionalismo, no es que un nacionalista esté cabreado, el problema es que nadie intente calmarle.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  4. #49
    Avatar de Casadiella de anís Mega Usuari@
    Registrad@ el
    19/07/2005
    Sexo
    Chica
    Mensajes
    27.646
    Agradecido
    331 veces
    Temas
    415
    Puede ser que tú creas que es una falsa realidad. Evidentemente, el mundo no será color de rosa con la autodeterminación ni con la independencia pero quizás dejen de sentirse manipulados.

    Y ésto no sólo pasa en Euskadi, no sólo en Euskadi hay un fuerte sentimiento (entre el pueblo) de nacionalismo.


  5. #50
    Avatar de Casadiella de anís Mega Usuari@
    Registrad@ el
    19/07/2005
    Sexo
    Chica
    Mensajes
    27.646
    Agradecido
    331 veces
    Temas
    415
    Presidente Jaime escribió: Ver mensaje
    Ah, bien.

    Yo no sé qué motiva a un supuesto nacionalista a comenzar a matar, lo que sí sé es que en el País Vasco hay gente que, aún sin ser militantes, encuentran justa la causa que defiende ETA, aunque de ETA yo siempre digo que hace tiempo que ha olvidado por qué lucha o, en todo caso, defiende unos valores un tanto caducos en la actualidad. El caso es que hay que ir con cuidado.

    Lo que tú explicas del lavado de cerebro es en esencia cierto, pero precisamente por eso, porqué tenemos a chavales que son bombas de relojería en potencia, no es conveniente luchar contra el terrorismo ilegalizando partidos o cerrando periódicos y tabernas, porqué con eso crece la sensación (falsa o real, ahí yo no entro) de opresión en estos chavales y, a la larga, lo único que se va a lograr (qué digo a la larga, las pruebas las tenemos hoy en día) es crear mártires que empujen a esos chavales indecisos a dar el paso de inicarse en la violencia.

    Siempre digo lo mismo, hay que cortar el odio de raíz. Porqué el problema del nacionalismo, no es que un nacionalista esté cabreado, el problema es que nadie intente calmarle.

    El problema es que ese odio siempre estará ahí, siempre quedarán las cenizas aunque la banda desaparezca y siempre habrá gente organizada y maquinando o imaginando.


  6. #publi
    Publicidad

     

  7. #51
    88
    88 está desconectado/a
    Mega Usuari@
    Registrad@ el
    23/10/2006
    Sexo
    Chica
    Edad
    95
    Mensajes
    10.874
    Agradecido
    561 veces
    Temas
    150
    Lo que sienten los etarras no es nacionalismo, es una degeneración de éste. Quizás alguna rama del mismo (el nacionalismo étnico o cultural, por ejemplo) lo pueda defender o teorizar, pero en esencia pierden demasiado. Cuando comienzan a darle vueltas a un término para adaptarlo a las ideologías más extremistas es para echar a temblar. Que eso lo hacía Hitler, y ellos mismos lo censuran.


  8. #52
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
    Registrad@ el
    16/07/2005
    Localidad
    ¿Importa eso en Internet?
    Sexo
    Chico
    Edad
    33
    Mensajes
    10.493
    Agradecido
    2731 veces
    Temas
    85
    Ah, esa es otra, porqué lo que importa no es que un partido diga ser nacionalista, como puden hacer Batasuna, el PNV o ERC; lo que importa es si la gente piensa de verdad y con toda honestidad que forman un pueblo con nacionalidad propia.

    Es por eso que a menudo pienso que es muy osado por parte de los que lo ponen en práctica decir que se defiende la democracia a la vez que se intenta por todos los medios que nadie haga preguntas que resulten demasiado embarazosas a estos colectivos. No vaya a ser que dieran una respuesta que no quieren oír.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  9. #53
    Avatar de Casadiella de anís Mega Usuari@
    Registrad@ el
    19/07/2005
    Sexo
    Chica
    Mensajes
    27.646
    Agradecido
    331 veces
    Temas
    415
    Presidente Jaime escribió: Ver mensaje
    Ah, esa es otra, porqué lo que importa no es que un partido diga ser nacionalista, como puden hacer Batasuna, el PNV o ERC; lo que importa es si la gente piensa de verdad y con toda honestidad que forman un pueblo con nacionalidad propia.

    Es por eso que a menudo pienso que es muy osado por parte de los que lo ponen en práctica decir que se defiende la democracia a la vez que se intenta por todos los medios que nadie haga preguntas que resulten demasiado embarazosas a estos colectivos. No vaya a ser que dieran una respuesta que no quieren oír.

    Sí, yo no estoy al tanto de si se han hecho en cuestas en el País Vasco sobre ésto (creo que sí, no sé los resultados) pero dando un giro hasta Asturias, ya lo dije una vez en este foro creo pero no encontré los resultados (los ví de casualidad xD), un cuarenta y pico por ciento de la población asturiana se sentía nación. Así que imagínome en Euskadi.


  10. #54
    88
    88 está desconectado/a
    Mega Usuari@
    Registrad@ el
    23/10/2006
    Sexo
    Chica
    Edad
    95
    Mensajes
    10.874
    Agradecido
    561 veces
    Temas
    150
    Mal de güeyu escribió: Ver mensaje
    [B][COLOR=blue]Puede ser que tú creas que es una falsa realidad. Evidentemente, el mundo no será color de rosa con la autodeterminación ni con la independencia pero quizás dejen de sentirse manipulados.
    El sentimiento de manipulación al que se sienten sometidos no es más que una respuesta a una situación que ellos mismos han provocado. Puede ser discutible, pero también lo son sus acciones y respuestas, y eso no quieren (conviene) tocarlo.

    Yo te aseguro que otra cosa no, pero respetar ideologías de esas consideradas irrespetables, lo hago un rato largo, y siempre trato de guiarme por el relativismo moral. Pero hay cosas que son demasiado complicadas y que tocan unos temas éticos bastante fuertes.
    Digamos que yo veo normal que se prohíba que haya un partido que defienda que se mate gente inocente en las narices de Irene Villa. Normal no significa bien, en realidad no sé hasta qué punto es bueno negarles cierto derechos básicos. Pero tengamos en cuenta que, si ellos no hubieran negado otros muchos antes, eso no sería así.

    Y una cuestión difícil de contestar. ¿Es correcto que en Alemania se prohíban los partidos nazis?


  11. #55
    Avatar de Casadiella de anís Mega Usuari@
    Registrad@ el
    19/07/2005
    Sexo
    Chica
    Mensajes
    27.646
    Agradecido
    331 veces
    Temas
    415
    Lady Snowblood escribió: Ver mensaje
    El sentimiento de manipulación al que se sienten sometidos no es más que una respuesta a una situación que ellos mismos han provocado. Puede ser discutible, pero también lo son sus acciones y respuestas, y eso no quieren (conviene) tocarlo.

    Yo te aseguro que otra cosa no, pero respetar ideologías de esas consideradas irrespetables, lo hago un rato largo, y siempre trato de guiarme por el relativismo moral. Pero hay cosas que son demasiado complicadas y que tocan unos temas éticos bastante fuertes.
    Digamos que yo veo normal que se prohíba que haya un partido que defienda que se mate gente inocente en las narices de Irene Villa. Normal no significa bien, en realidad no sé hasta qué punto es bueno negarles cierto derechos básicos. Pero tengamos en cuenta que, si ellos no hubieran negado otros muchos antes, eso no sería así.

    Y una cuestión difícil de contestar. ¿Es correcto que en Alemania se prohíban los partidos nazis?

    Sí, pero tu estás hablando del "sentimiento" Etarra, yo hablo del sentimiento vasco que es muy diferente en mayoría.

    Veo correcto que se prohíba cualquier partido que condene aspectos humanos, como hace por ejemplo el nacionalsocialismo con los judíos. Que Batasuna es la voz de ETA, sí pero yo le encuentro matices.


  12. #56
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
    Registrad@ el
    16/07/2005
    Localidad
    ¿Importa eso en Internet?
    Sexo
    Chico
    Edad
    33
    Mensajes
    10.493
    Agradecido
    2731 veces
    Temas
    85
    Sobre encuestas, creo recordar que tres cuartas partes de la población vasca se considera nacionalista, o considera que Euskadi es una nación. Ahora bien, eso no quiere decir que toda esa gente desee un Euskadi independiente.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  13. #57
    88
    88 está desconectado/a
    Mega Usuari@
    Registrad@ el
    23/10/2006
    Sexo
    Chica
    Edad
    95
    Mensajes
    10.874
    Agradecido
    561 veces
    Temas
    150
    Mal de güeyu escribió: Ver mensaje
    Sí, pero tu estás hablando del "sentimiento" Etarra, yo hablo del sentimiento vasco que es muy diferente en mayoría.

    Veo correcto que se prohíba cualquier partido que condene aspectos humanos, como hace por ejemplo el nacionalsocialismo con los judíos. Que Batasuna es la voz de ETA, sí pero yo le encuentro matices.

    Es que el sentimiento nacionalista vasco no es de lo que estábamos hablando. Al menos yo. Yo estoy hablando de ETA. Claro que hay vascos nacionalistas que condenan el extremismo, igual que hay vascos de derechas. Estaba intentando hacer una síntesis con las razones básicas por las que ese nacionalismo degenera en uno étnico, y las consecuencias que eso trae consigo.


  14. #58
    te oigo pensar
    Registrad@ el
    03/09/2005
    Sexo
    Chica
    Edad
    28
    Mensajes
    5.826
    Agradecido
    64 veces
    Temas
    51
    Adam escribió: Ver mensaje
    Te lo habrán tomado a tí, y al PSOE. Es de sentido común que cuando negocias con asesinos y terroristas al final te la meten de canto. No lo dije???

    Por cierto, veamos cuanto tarda alguno en echarle la culpa al PP.

    Ah, y podría estar equivocado, pero yo he escuchado en la primera y en telecinco que los heridos son 26, y 1 desaparecido.
    no sé,pero al PSOE el PP lo hizo en el mismo dia, en vez de "atacar" a ETA se cebo con el gobierno,cosa que habiendo personas desaparecidas y con el miedo en el cuerpo no me parece apropiado
    Probablemente si no hubieran empezado las negociaciones, este atentado no seria un aviso (que supongo que para ETA lo es,quieren que haya movimientos de presos o algo por el estilo,pero quieren seguir con el "alto al fuego permanente" porque les interesa para rearmarse que es para eso a lo que van)si no hubieran negociado el atentado hubiera ocurrido antes y a lo mejor no sera para meter miedo sino para matar (que al fin y al cabo es lo que ya han hecho)
    En fin, que pienso lo mismo que algunos de por aqui, el "sentimiento" etarra (que de sentimiento poco,porque no los considero personas) seguirá, si estos dejan las armas,habra otros que les sigan,porque ese "sentimiento" sigue muy presente todavia

  15. #59
    Avatar de Lupicinia Pisabarros vertical y transversal
    Registrad@ el
    05/05/2006
    Sexo
    Chica
    Mensajes
    11.363
    Agradecido
    3599 veces
    Temas
    250
    joder, y yo que no me habia enterado de nada
    tengo que empezar a tomarme en serio lo que dicen mis padres de que vivo empanada del mundo >.<




  16. #60
    Avatar de CatGirl Miau Miau
    Registrad@ el
    18/04/2004
    Localidad
    Berge von Innsbruck
    Sexo
    Chica
    Edad
    30
    Mensajes
    7.799
    Agradecido
    2 veces
    Temas
    770
    Es una pena, creo que nos ha pillado a todos un tanto desprevenidos y que las cosas estan mas complicadas de lo que parecian, a mí sinceramente lo del dialogo y todo eso no me convencía...
    Pero bueno esperemos que algún dia todo esto termine.
    Say it's true, there's nothing like me and you

    I'm not alone, tell me you feel it too

    And I would run away

    I would run away with you

    Cause I am falling in love with you

    [...]

    Close the door, lay down upon the snow

    And by candlelight, make love to me through the night





Página 4 de 5 PrimeraPrimera ... 2 3 4 5 ÚltimaÚltima

Permisos de tu Usuario

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes publicar respuestas
  • No puedes adjuntar archivos
  • No puedes editar tus mensajes
  •  
  • El código BB está activado
  • Los emoticonos están activados
  • La etiqueta [IMG] está activado
  • La etiqueta [VIDEO] está activado
  • El código HTML está desactivado
  • Los Trackbacks están desactivados
  • Los Pingbacks están desactivados
  • Los Refbacks están activados
  • Temas similares

    1. La otra tregua
      Por Administrador en Acción Social
      Respuestas: 50
      Último mensaje: 13/01/2007, 15:59
    2. tregua de eta
      Por alex-kaiser en Humor eK
      Respuestas: 7
      Último mensaje: 14/04/2006, 14:40
    3. Friends acabó?
      Por Bitchy Witchy en Televisión y Radio
      Respuestas: 9
      Último mensaje: 15/07/2005, 23:56
    4. se acabó?
      Por <<MAI>> en elKonsultorio Sentimental
      Respuestas: 9
      Último mensaje: 19/12/2004, 22:36