Robos y Asaltos a Mano Armada

  1. #1
    Avatar de EviLBLaDe - Ħ Master of Puppets Ħ -
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    Robos y Asaltos a Mano Armada

    Buenas.

    Vi ayer el reportaje de TNT sobre este tema, y la verdad es que me pareció interesante, pese al enfoque sensacionalista que tanto este programa como el de "Diario de:" suelen hacer.

    He sacado unas cuantas conclusiones sobre muchos de los puntos que se estudiaron allí, uno de ellos fue el propuesto por Kiko Matamoros (alguien a quien no respeto mucho pero sus palabras me hicieron pensar), que hablaba sobre que el Ministerio del Interior oculta cerca del 240% por ciento de los delitos a la población, comparando cifras oficiales de la fiscalía y la policía con las del Ministerio del Interior.

    Creo que la ley del silencio en este tema por parte del gobierno es muy seria, pues nos hacen creer que España es Disneylandia y es todo lo contrario, el 2º país de la UE con mayor numero de robos y asaltos con violencia en la UE, pese a ser tambíen el 2º país con mas cantidad de policias en relacion con la población total.

    En mi pueblo por ejemplo, hay muchos gitanos (de los malos, no he visto a ninguno bueno, para evitar el tema de siempre de que "si, pero los españoles tambien delinquen", a si que no digo que sean todos malos, sino que en mi pueblo si son bastante hijos de puta) ademas de kinkis que esos ya tenemos todos, y se producen robos con violencia muchos dias, hace unos días le pegaron una paliza a un chaval que lo dejaron en coma, otro hubo un atraco a mano armada en un bar justo debajo de mi casa... todas estas noticias no han salido a la luz, se han transmitido de boca en boca, y eso creanme me molesta mucho. Pues es probable que en ciudades grandes como Madrid y Barcelona estos hechos no sean de tanta relevancia, puesto hay mas delincuencia general (no en relacion de población), pero aquí, un pueblo-ciudad de 50.000 habitantes, yo lo llamo omitir información, que evidentemente perjudicaría mucho al Ayuntamiento (en mi caso del PSOE, pero no estoy hablando de partidos politicos).

    Otro tema, es el de la "proporcionalidad en los enfrentamientos". ¿Como puede existir algo tan ridículo?, osea, si viene un tio en la calle y vamos mi novia y yo, y se le ocurre pegarle un puñetazo a mi novia, ¿yo no puedo darle una paliza por hijo de la gran puta usando Kick Boxing?. Si estoy en mi casa, con mis padres, mi hermana, mi novia, y viene un tio con un cuchillo y tira a mis padres al suelo y comienza a insultarles. ¿Por que yo no puedo pegarle un disparo en la puta cabeza?, ¿se supone que tienes que buscar tu un cuchillo y enfrentarte a el en semejanza?, ¿si el no te pega una puñalada primero (ojo, no vale con que te corte un poquito), no puedes alegar legítima defensa?.

    Total, que por defender a tu familia, puedes ir a la carcel facilmente si matas, o dejas muy herido al agresor que queria robarte, o matar a tus padres o violar a tu novia o hermana.

    Esto es de risa, es totalmente ridiculo, soy de los que piensan que si tienes cojones a delinquir, atente a consecuencias.

    Yo tengo una idea muy clara, absolutamente nadie va a ponerle la mano encima a mi familia o a mi novia, si tengo que matarlo con mis propias manos usando Kick Boxing, o cortarle el cuello, o dispararle a bocajarro un tiro en la cara, voy a tener cojones y voluntad para hacerlo, me suda la poya 5 años de carcel que me hechen, merece la pena 5 años de carcel que un familiar muerto o herido. Tiene narices que en una situación como esta te caiga una pena mayor que la del propio agresor.

    Me hierve mucho la sangre todo esto, creo que es un tema interesante para opinar y por eso lo he abierto.

    Un Saludo

  2. #2
    Avatar de [G]AMMA a lunatic a loser a freak
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    Supongo q si dieramos luz a todos los delitos tendriamos 9 horas de noticias pero bueno en parte estos datos la verdad es que no me importan mucho ya que en mayor o menor medida habra violencia dentro y fuera de casa, es inevitable. supongo que el dato de q haya mas policia es proporcional ya que a mas violencia mas policia (ojo no digo q actuen o no correctamente y/o a tiempo, eso ya no esta en mi mano ni en la de ninguna)
    El tema defensa propia ya no te discuto nada pese a q esta ley parece bastante "rara" ya q en esos momentos si un atracador decide robarte con un arma blanca pq no poder sacar una pistola para intimidar? (si esq llevas) independientemente del gobierno ya q si esta ley esta es pq antes estaba ¿no? pq si era mejor la otra ley ¿pq cambiarla? Si es como cuentas, creo yo q necesita una remodelacion ya pq eso de "proporcionalidad" no tiene mucho sentido pq sino tendriamos q ir todo el mundo armado hasta los dientes

    Si tu me amenazas con una granda te amenazo yo con una botella de butano? a no q no puedo... :S

    Y a decir verdad y aunq parezca mentira hay casos mucho peores como contaba un tutor q tengo en un curso.
    En Venezuela estan como Estados Unidos(independientemente de los gobiernos), a una persona le vino un tio a secuestrar a su hija... le saca una pistola y le dispara, pero ojo el otro q sale ileso decide sacar su arma y vaciar el cargador (todo esto en medio de la calle) y bueno... no lo mató... lo mejor llega despues y es q la policia decide no hacer nada por la vida del otro ya q como es el secuestrador "no tiene derecho a la vida" y lo dejan desangrarse en medio de la calle
    Algo habitual, por lo menos en Venezuela

    Un saludo

  3. #3
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    Yo creo que no hay una política interesada en ocultarlo todo. mas bien, secundo a gamma, ya que no te pueden ir contando uno por uno todos los crimenes que ocurren en España, eso sería el caos padre, los informativos se llenarian de asesinatos, reyertas y demás noticia de semejante calaña, y no habria lugar para ningun otro tipo de noticia y que decir también, que reinaria la confusión entre la población y la gente iria con un acojone innecesario encima...

    En cuanto a lo segundo que me comentas, pues no puedo hacer otra cosa que estar en total acuerdo contigo... ¿Pero que le vamos a hacer?



  4. #4
    Avatar de Kullervo Mega Usuari@
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    el mapache entrópico escribió:

    En cuanto a lo segundo que me comentas, pues no puedo hacer otra cosa que estar en total acuerdo contigo... ¿Pero que le vamos a hacer?
    Fácil pregunta con respuesta difícil :-/

  5. #5
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    ¿Importa eso en Internet?
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    el mapache entrópico escribió:
    En cuanto a lo segundo que me comentas, pues no puedo hacer otra cosa que estar en total acuerdo contigo... ¿Pero que le vamos a hacer?
    No sin producirme cierta sonrisa, es exactamente lo mismo que discutimos en el post de la indigente. ¿A que no parece lógico que si tu matas a alguien para evitar que ese alguien te mate a tí te metan 20 años de cárcel? Pues ocurre que según el Código Penal has cometido homicidio y que, a lo sumo, podrías demostrar que fué en defensa propia y lograrías que te reduciesen la condena.

    En términos de lógica formal (sí, la de las aberraciones), si alguien pretende matarte y entendemos que no podemos huir, sólo hay dos desenlaces posibles:

    - Que el malhechor te mate.
    - Que tú le mates antes a él.

    En la primera opción, no hay nada que decir: mueres y se acabó todo. En la segunda, sobrevives; aún a costa de la vida de otra persona, pero sobrevives. Según el código penal (el de las no-aberraciones), tu alternativa a morir apuñalado es pasarte 20 años entre rejas si no tienes un buen abogado que sepa aprovecharse de los errores de ese Código Penal para encontrar resquicios legales que te permitan seguir siendo libre. Si a este razonamiento le volvemos a aplicar lógica formal, la única conclusión es que en realidad lo correcto es morir, porqué evitar la muerte en este caso supone recibir un castigo. Maravilloso, ¿verdad?
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 18/01/2006 a las 19:04.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  6. #publi
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  7. #6
    Avatar de Hack_Snake Sr. Tocahuevos
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    Primero y antes de nada... No es que el susodicho programa sea muy sensacionalista... Es que es una falta de respeto a los programas de investigación serios. Y sus contertulianos, son una falta de respeto a los verdaderos periodistas. Y en concreto, y ya que mencionas a Kiko Matamoros, es antes un cocainómano, que un periodista. Por lo que el programa, y todos los que lo integran (regidor y maquilladores incluidos), no me merecen el más mínimo respeto.

    Pero bueno, no has escrito este post para criticar a dicho programa...

    EvilBlade escribió:
    He sacado unas cuantas conclusiones sobre muchos de los puntos que se estudiaron allí, uno de ellos fue el propuesto por Kiko Matamoros (alguien a quien no respeto mucho pero sus palabras me hicieron pensar), que hablaba sobre que el Ministerio del Interior oculta cerca del 240% por ciento de los delitos a la población, comparando cifras oficiales de la fiscalía y la policía con las del Ministerio del Interior.

    Creo que la ley del silencio en este tema por parte del gobierno es muy seria, pues nos hacen creer que España es Disneylandia y es todo lo contrario, el 2º país de la UE con mayor numero de robos y asaltos con violencia en la UE, pese a ser tambíen el 2º país con mas cantidad de policias en relacion con la población total.
    Siéndote sincero, EvilBlade, no conozco los datos, ni tengo el BOE delante para hacer una comparación, pero si alguna persona quiere saber realmente las denuncias que hay de este tipo de caso, como hurtos, y agresiones, etcétera, donde tiene que ir a buscar información no es en el Ministerio del Interior, si no en los órganos judiciales. Ellos hacen sus informes trimestrales, lo único que hay que hacer es cogerlos, y leerlos.

    Pero sí que es un tema serio, y que de ser cierta la no concordancia de los datos de los órganos, sería agravante para una fuerte sanción, y dimisión de cargos.

    Sobre tus supuestas situaciones, solo dos cosas.

    La primera, es que hay no hay que pensar en lo que “haríamos, o dejaríamos de hacer si...”, porque es estar en una constante intranquilidad. Hay que estar en la situación, que se produzca, y que todo vaya como se tiene pensado que irá. Por eso estar constantemente pensando es lo que haríamos, solo hace que aumentar la psicosis del hurto. Y esto hace que se incremente tú inseguridad, y la de los demás.

    Y la segunda cuestión, viene a hacer referencia a eso de tomarse la justicia por tú mano.
    Esto ya lo hemos hablado en un topic un poco más abajo, y es el respeto a nuestro código penal, y nuestro sistema judicial. Y me repito, es cierto que está anticuado, es cierto que necesita reformas, pero tomarse las cosas por tú cuenta no soluciona absolutamente nada.

    Muy probablemente no hayas estado nunca en la cárcel, ni hayas ido de visita, o no conozcas a nadie que hay estado. Pero si de verdad supieras que es eso, te aseguro que no dirías esto...

    EvilBalde escribió:
    me suda la poya 5 años de carcel que me hechen
    De verdad te lo digo... Es mejor verlo a él/ella en la cárcel, y que todo quede en un susto, a verte a ti dentro, a tú novia en el hospital, y a él en la calle. .

    Bien, dicho esto, voy a explicaros la situación que estoy viviendo yo.

    Vivo en una zona, a las afueras de un cúmulo de pequeños pueblos, de unos 10.000 habitantes, cuya ciudad más cercana se encuentra a unos 10 km. Digamos que es una zona muy exclusiva, donde el eco de la gente ha hecho que los cacos se fijen en ella. Hará un año, que en Valencia se empezaron a poner de moda los asaltos a las viviendas, de noche, con los habitantes de las mismas durmiendo placidamente dentro. La cuestión es que tiraban una especie de “gas”, que dejaba a los ocupantes totalmente aislados, dormidos en un profundo sueño. Y aprovechan, y robaban todas las joyas/dinero/cosas de valor.

    El caso es que no fue solo en Valencia donde sufrieron estos asaltados, pues mis dos vecinos sufrieron la misma canallada. Al despertad al día siguiente, se encontraron la casa patas arriba, y la cartera y los papeles tirados por el jardín. La suerte, es que las cosas de más valor, estaban en la caja fuerte, y no sufrieron más perdidas. Pero el susto fue enorme, y no solo para ellos, si no para todos los vecinos. De inmediato se hizo una reunión, y contratemos entre todos a dos agentes de seguridad, que estuvieron casi medio año dando vueltas por la urbanización. Dado el coste, y al ver que la ola de atracos se había disipado, dejemos de pagar el servicio de los dos agentes.

    Pero lo jodido fue hace un mes, pues volvieron (no sé si los mismos), y con “cambios”. Ahora entran en las casas entre las 18:00, y las 21:00. Y lo hacen para que este alguien dentro, así se aseguran de llevárselo todo. El caso es que mi vecino de enfrente, a llegar a casa, vio como dos chavales (españoles, nacionales, etc...) saltaban la puerta principal de mi vecino de al lado, y estos al verlo salieron por partas en un Mercedes. Notifiquemos a los Mossos, los cuales ya estaban persiguiéndolos. El mercedes era robado.

    Al día siguiente entraron en dos casas más, esta vez en la zona baja de la urbanización. Por suerte el día siguiente fueron arrestados.

    Y ahora me pregunto, ¿que hago si entran en mi casa (por suerte, y gracias a nuestro perro, no entraron...)? La respuesta me la dio mi vecino al cuál le atracaron por primera vez. Un juez. “Actualmente tenemos las de perder, por lo qué, si no quieres tener problemas, lo mejor es darles lo que quieren. ¿Para esto vivo aquí?” Esa fue su respuesta.

    Es una gran putada, pero esperemos que se reforme el código penal, cosa que veo muy difícil a unos años vistas. A ver si Caminaves se pasa por aquí, y nos da algo de luz sobre dicha reforma.

    Un saludo.

  8. #7
    Avatar de Kullervo Mega Usuari@
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    Jaime escribió:
    No sin producirme cierta sonrisa, es exactamente lo mismo que discutimos en el post de la indigente. ¿A que no parece lógico que si tu matas a alguien para evitar que ese alguien te mate a tí te metan 20 años de cárcel? Pues ocurre que según el Código Penal has cometido homicidio y que, a lo sumo, podrías demostrar que fué en defensa propia y lograrías que te reduciesen la condena.

    En términos de lógica formal (sí, la de las aberraciones), si alguien pretende matarte y entendemos que no podemos huir, sólo hay dos desenlaces posibles:

    - Que el malhechor te mate.
    - Que tú le mates antes a él.

    En la primera opción, no hay nada que decir: mueres y se acabó todo. En la segunda, sobrevives; aún a costa de la vida de otra persona, pero sobrevives. Según el código penal (el de las no-aberraciones), tu alternativa a morir apuñalado es pasarte 20 años entre rejas si no tienes un buen abogado que sepa aprovecharse de los errores de ese Código Penal para encontrar resquicios legales que te permitan seguir siendo libre. Si a este razonamiento le volvemos a aplicar lógica formal, la única conclusión es que en realidad lo correcto es morir, porqué evitar la muerte en este caso supone recibir un castigo. Maravilloso, ¿verdad?
    Y luego dices que yo voy a por ti...

    En fin.

  9. #8
    Avatar de Fray Guillermo de Baskerville
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    Jaime escribió:
    No sin producirme cierta sonrisa, es exactamente lo mismo que discutimos en el post de la indigente. ¿A que no parece lógico que si tu matas a alguien para evitar que ese alguien te mate a tí te metan 20 años de cárcel? Pues ocurre que según el Código Penal has cometido homicidio y que, a lo sumo, podrías demostrar que fué en defensa propia y lograrías que te reduciesen la condena.

    En términos de lógica formal (sí, la de las aberraciones), si alguien pretende matarte y entendemos que no podemos huir, sólo hay dos desenlaces posibles:

    - Que el malhechor te mate.
    - Que tú le mates antes a él.

    En la primera opción, no hay nada que decir: mueres y se acabó todo. En la segunda, sobrevives; aún a costa de la vida de otra persona, pero sobrevives. Según el código penal (el de las no-aberraciones), tu alternativa a morir apuñalado es pasarte 20 años entre rejas si no tienes un buen abogado que sepa aprovecharse de los errores de ese Código Penal para encontrar resquicios legales que te permitan seguir siendo libre. Si a este razonamiento le volvemos a aplicar lógica formal, la única conclusión es que en realidad lo correcto es morir, porqué evitar la muerte en este caso supone recibir un castigo. Maravilloso, ¿verdad?
    Me leiste el pensamiento.

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