Religión y doctrina.

  1. #91
    Avatar de Rob Lucci Back in black
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    Pues no se hable más, invitado a una ronda, por guay.
    ¿Cuándo creéis que mueren las personas?¿Cuando su corazón es atravesado por un disparo?No, no es entonces...¿Cuando sucumben ante una enfermedad incurable?No, no es entonces...¿Cuando toman...una sopa de setas mortalmente venenosas?...¡No, no es entonces!

    Mueren cuando...¡Son olvidadas!


    Todos están equivocados, excepto tú.

    Y ya que estamos, podrías entrar en http://subcultura.es/webcomic/deadtobewild, y demostrar que además sabes apreciar tamaña obra de arte.

  2. #92
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    Rob Lucci escribió: Ver mensaje
    Eso no me convence, "azar" y "concreto" no son términos compatibles.
    La formas que toma el humo del tabaco. ¿Sería posible realizar una simulación real por ordenador? Seguramente sí. Pero son tantos los cálculos a realizar que el sistema se vuelve tremendamente complejo, y sólo podemos llegar a una aproximación. Es un sistema que podría llegar a concretarse, pero mientras eso suceda es fruto del azar.

    Rob Lucci escribió: Ver mensaje
    Pero entonces no hablamos de azar, hablamos de probabilidad. Realmente, el azar en sí mismo no es calculable ni comprobable.
    Como cualquier término abstracto. El infinito tampoco es calculable ni comprobable.

    Rob Lucci escribió: Ver mensaje
    Luego, no podemos tener un concepto claro de azar, puesto que el azar no puede comprenderse.
    Eso es.

    Es algo similar a lo que sucede en la informática con los números aleatorios, sus muchas aplicaciones y los sistemas que se idean para lograrlos. No son sistemas realmente aleatorios, tal como dicta la teoría, sino sumamente complejos.

  3. #93
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    ¿Importa eso en Internet?
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    En realidad, está demostrado que no puede generarse ningún algoritmo que produzca números aleatorios.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  4. #94
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    Keira escribió: Ver mensaje
    Qué simpático eres, beibe.
    Pues sí, lo soy, hony.

  5. #95
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    LEAN EL LIBRO JUAN BUENO MARTIL..........................NO SE SI ME EKIVOKO EN EL NOMBRE
    PERO HACE RACAPACIPAR DEL TEMA...ADIOS Y EXITO PARA TODOS
    DISCULPENME POR MI VOCABULARIO POKO FORMAL.,

  6. #publi
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  7. #96
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    mumito escribió: Ver mensaje
    HACE RACAPACIPAR DEL TEMA...
    Al fin un libro decente, diantres.
    ¿Cuándo creéis que mueren las personas?¿Cuando su corazón es atravesado por un disparo?No, no es entonces...¿Cuando sucumben ante una enfermedad incurable?No, no es entonces...¿Cuando toman...una sopa de setas mortalmente venenosas?...¡No, no es entonces!

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  8. #97
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    Interesante hilo

    Pues yo tengo una idea que podría ligeramente inclinar la balanza hacia la no-existencia de Dios.

    La llamo "Al ser humano se nos ve el plumero"

    Os explico:

    Si miramos atrás en la historia, el humano ha utilizado Dioses para explicar lo que desconocía y como medida psicológica para aliviar su miedo.

    Esta tendencia a pensar en Dioses para explicar lo que desconoce, al menos a mí, ya me hace sospechar. Quizás el simple hecho de preguntarse cosas ya son recovecos erróneos que se crea el cerebro humano. Esta tendencia obsesiva (he ahí la clave) del cerebro en buscar por qués y significados es otro granito más en la balanza para sospechar de que todo eso es un invento de nosotros.

    El Cosmos puede no tener significado, ser porque sí, y funcionar siguiendo unas pautas automáticas, como un mecanismo absurdo sin creador.

    Por estos antecedentes creo que no hay nada más humano que Dios y la Lógica. Estas me llevan a pensar (por ahora) que Dios es una proyección nuestra sobre el Cosmos, por eso digo que el Cosmos no tiene por qué ser Dios (proyección humana recuerden).. el Cosmos es el Cosmos y punto. Una máquina fría e impasible que siempre ha existido y porque sí.

    Si bien es imposible (dadas nuestras limitadas capacidades) llegar a afirmaciones que apunten hacia una cosa u otra, son estos pequeños granitos los que, por milímetros, inclinan para mí la tan equánime balanza hacia el lado ateo. Mi intuición (al igual que la de Asimov) me lleva a pensar en que todo esto es un vacío, y nosotros somos una parte de él que, sin ninguna explicación, ha tomado consciencia de sí mismo y se monta unas películas del copón

    (Y muy entretenidas por cierto)

  9. #98
    Avatar de Rob Lucci Back in black
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    Si empezamos a plantearnos una no-existencia racional, corremos el riesgo de frivolizarlo todo.

    ¿O alguien está preparado para asumir que el amor por los seres queridos no existe?
    ¿Cuándo creéis que mueren las personas?¿Cuando su corazón es atravesado por un disparo?No, no es entonces...¿Cuando sucumben ante una enfermedad incurable?No, no es entonces...¿Cuando toman...una sopa de setas mortalmente venenosas?...¡No, no es entonces!

    Mueren cuando...¡Son olvidadas!


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  10. #99
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    ¿Pero cómo vamos a solucionar este problema si no es de una forma racional? Si no es así solo nos queda la fe, ¿no? Fe en su existencia o fe en su no-existencia.

    Rob escribió:
    ¿O alguien está preparado para asumir que el amor por los seres queridos no existe?
    Boh... Esas cosas, los sentimientos, aunque la mayoría de ellos no sean racionales, tangibles, son difíciles de negar porque es algo que todos sentimos (valga la redundancia).

    Hummmm... Algo parecido sería plantearse si el mismo Dios Creador del que venimos hablando durante todo el hilo es también el Dios Amor o Espiritual o como queráis llamarlo.

    Pero es que todo esto es algo demasiado subjetivo y depende bastante de las propias experiencias.

  11. #100
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    Rob Lucci escribió: Ver mensaje
    Si empezamos a plantearnos una no-existencia racional, corremos el riesgo de frivolizarlo todo.

    ¿O alguien está preparado para asumir que el amor por los seres queridos no existe?
    Yo opino que es compatible un universo sin Dios y absurdo con los sentimientos, porque éstos son parte del Cosmos, son materia, átomos y son parte inseparable de nosotros. Que no haya un Dios o ningún significado más allá de nosotros no quita nada de la maravillosa profundidad de las emociones y la manera en que nos afectan... ser consciente del milagro que es la vida y la majestad Cosmos es para mí un regocijo inabarcable.

    Si aun les parece algo frívolo, miren esto:


  12. #101
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    tails05 dice:
    Si tu vas a la iglesia a escuchar misa es porque crees en dios no?


    Ehhh pues lo primero, yo creo en Dios y no voi a misa, y a lo de que Dios se invento para que ganen dinero los curas, no es por nada pero Dios esta ahi desde hace siglos, al igual que la bibilia, y hay gente que da dinero, pero porque quiere, no porque seas creyente significa que seas tonto.
    Me parece que no entiendes mucho de esto, por ciertas preguntas que haces.

  13. #102
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    Y si solo somos un experimento en una gran capsula de Petri de unos cientificos llamados "DIOS"?

  14. #103
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    mUñEkItA escribió: Ver mensaje
    tails05 dice:
    Si tu vas a la iglesia a escuchar misa es porque crees en dios no?


    Ehhh pues lo primero, yo creo en Dios y no voi a misa, y a lo de que Dios se invento para que ganen dinero los curas, no es por nada pero Dios esta ahi desde hace siglos, al igual que la bibilia, y hay gente que da dinero, pero porque quiere, no porque seas creyente significa que seas tonto.
    Me parece que no entiendes mucho de esto, por ciertas preguntas que haces.
    Ella no entenderá de esto, pero tú no entiendes español.

    No dice "si crees en dios, vas a la iglesia". Dice, "si vas a la iglesia, crees en dios". No es lo mismo, no,no,no. Si tu vas a la iglesia a escuchar la misa, ¿no crees en dios?

    Dios está ahí desde hace siglos? La biblia? Supogo que con lo de "dios" te refieres al concepto y tal... Pero beno, las religiones en Europa (con un dios o varios dioses) han sido siempre un poco a lo filosófico. Todo hasta que se utilizó la religión para contrloar a las masas. No es que la biblia y el dios cristiano existiese para ganar dinero sino para controlar a las masas, ganar poder. Viero que determinadas figuras históricas salieron y que las gente las seguía, así pues los mandamases y no tan mandamases vieron la oportunidad.

    Ejemplo:

    "si estas jodido trabajando mis tierras, no te preocupes, la biblia dice "blah blah blah" y cuando mueras dios te recompensará". Jajajaaj que morro.

  15. #104
    Avatar de Rob Lucci Back in black
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    ProzaK escribió: Ver mensaje
    Pero es que todo esto es algo demasiado subjetivo y depende bastante de las propias experiencias.
    Lo que ocurre es que estamos subordinados a la subjetividad de las mismas (esto es, nadie se ha enamorado más que yo, yo quiero más a mi familia que nadie, no existe nadie que odie más a X que yo...), pero ello no implica que su naturaleza cambie. Con una entidad superior, pues es lo mismo: no porque creamos una cosa, será esa misma cosa y no otra completamente distinta.

    Nos resistimos a verlo todo como racional, cuando de hecho esa propia irracionalidad humana es del todo racional.
    Cayus Pupus escribió: Ver mensaje
    Yo opino que es compatible un universo sin Dios y absurdo con los sentimientos, porque éstos son parte del Cosmos, son materia, átomos y son parte inseparable de nosotros. Que no haya un Dios o ningún significado más allá de nosotros no quita nada de la maravillosa profundidad de las emociones y la manera en que nos afectan... ser consciente del milagro que es la vida y la majestad Cosmos es para mí un regocijo inabarcable.
    Y repito, ¿estamos todos preparados para admitir que absolutamente todo está preparado y entra dentro de nuestra propia lógica? Por eso no conviene planteárselo absolutamente todo (aunque yo mismo lo haga), porque entonces la vida misma pierde su significado; está muy bien ser escéptico, y hasta frívolo, ante algunas situaciones, pero cuando todo es cuestionado pierdes la fe en todo. Y no pierdes la fe en el sentido de "oh, voy a actualizar mi fotolog diciendo que no soy feliz y nadie me comprende", no, pierdes la fe en todos, empezando por ti mismo.
    ¿Cuándo creéis que mueren las personas?¿Cuando su corazón es atravesado por un disparo?No, no es entonces...¿Cuando sucumben ante una enfermedad incurable?No, no es entonces...¿Cuando toman...una sopa de setas mortalmente venenosas?...¡No, no es entonces!

    Mueren cuando...¡Son olvidadas!


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  16. #105
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    Rob Lucci escribió: Ver mensaje
    Y repito, ¿estamos todos preparados para admitir que absolutamente todo está preparado y entra dentro de nuestra propia lógica? Por eso no conviene planteárselo absolutamente todo (aunque yo mismo lo haga), porque entonces la vida misma pierde su significado; está muy bien ser escéptico, y hasta frívolo, ante algunas situaciones, pero cuando todo es cuestionado pierdes la fe en todo. Y no pierdes la fe en el sentido de "oh, voy a actualizar mi fotolog diciendo que no soy feliz y nadie me comprende", no, pierdes la fe en todos, empezando por ti mismo.
    A ver si te he entendido: ¿Quieres decir que si la humanidad lo supiera absolutamente TODO del Universo, seríamos infelices?

    Eso es como preguntarse alcanzar el infinito... si llegaramos a este estado omnisciente no habría nada que hacer, no habría evolución...

    Por eso, mientras tanto, podemos ser ateos, científicos y al mismo tiempo seres humanos plenos (ya sabes fe en las cosas, sentimientos y capaces de deleitarse irracionalmente).

    Explícame por qué la vida pierde su significado si te lo cuestionas todo... yo creo que se enriquece, ya que una cuestión lleva a una búsqueda de conocimientos: se busca una verdad,que por el momento nos satisfaga pero siempre abierta a ser sustituida por otra que nos parezca mejor. Eso no quiere decir que antes estuviésemos equivocados (y perder la fe en nosotros), sino que estabamos en un peldaño necesario para progresar *

    Lo perjudicial es el abuso y la obsesión; hay que ser consciente de nuestra naturaleza limitada; tenemos que hacer otras cosas aparte de buscar conocimientos, ya que, nos guste o no, somos mortales y vivimos en sociedad.

    Lo que quiero es decir es que podemos "cuestionárnoslo todo" y "cuestionárnoslo todo, pero con márgenes de tiempo para buscar posibles refutaciones y de paso hacer otras cosas".



    * Alguien puede pensar: "progresar para qué? qué sentido tiene?" Y yo le respondería que esa es una pregunta ociosa y que la praxis supera a la teoría.

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