Religión y doctrina.

  1. #76
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    tails05 escribió: Ver mensaje
    LO MISMO DIGO MAJO
    tails05 escribió: Ver mensaje
    y ahora vete a misa haver si te aportan algo bueno los curas
    jajajajajaja

    Tenía que decirlo.

  2. #77
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Pues nada hija, tú te quedas con la última palabra.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  3. #78
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    Jaimë Súlimo escribió: Ver mensaje
    Sí te hemos respondido. Lo que no podemos hacer es que la respuesta te satisfaga.

    Yo dije: Y qué mas da que ocurriera eso?

    Y no, no sé respondió.

  4. #79
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    El Hijo de Puta escribió: Ver mensaje
    Y añado: No empecemos una discusión Dios existe, dios no existe, por que ninguna de las dos cosas se pueden comprobar. Ergo discusión inútil. No sé de qué estábamos hablando.
    Todas las discusiones que podamos tener son inútiles desde un punto de vista trascendental. Pero perfectamente válidas como alternativa de ocio. Además de colaborar con la creación de una identidad propia y desarrollo de capacidades descriptivas y retóricas.

    ProzaK escribió: Ver mensaje
    ¿Efecto Mariposa?

    Sí, la verdad que es una locura...
    Échale un vistazo a esto:

    LA TEORIA DEL CAOS

    tails05 escribió: Ver mensaje
    Ya sabes..yo soy atea no creo en dios, pienso que todo es una invencion de la iglesia para sacar dinero.
    ¿Quienes de lxs que están participando en esta discusión han afirmado ser católicxs?

    tails05 escribió: Ver mensaje
    iglesia = dios
    dios = cristo = buda = zeus = dionisio = anuvis = quetzalcóatl = naturalez = etc.

    tails05 escribió: Ver mensaje
    pongamos que tu no crees en dios..vale entonces tu irias a una iglesia a escuchar misa? NO

    Si tu vas a la iglesia a escuchar misa es porque crees en dios no?
    Pongamos que crees en dios...vale entonces tú irías a una iglesia a escuchar misa? NO

    Si tu vas a la iglesia a escuchar misa es porque crees que puedes comunicarte con dios, no?

    Hijo de Puta, por favor, recuerda en qué punto no se te ha contestado. Yo me he perdido ya.

  5. #80
    Avatar de Rob Lucci Back in black
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    Al habla el hijo de republicano que no ha hecho la comunión por voluntad propia.

    El problema está en hablar de Dios dentro de la lógica (ésto es: ha creado el mundo y por tanto debe atenerse a las consecuencias, tiene respuestas que solucionan preguntas), darle una consistencia ilógica y paradójica (está en todas partes, no está en ninguna) y de nuevo intentar falsear su existencia con preguntas que obedecen a un orden lógico ("¿Por qué no hace nada si ha hecho ésto otro?").

    Plantearse la existencia de un ser superior desde un orden completamente lógico implica pensar algo aplicable a uno mismo, puesto que la vida obedece a la lógica (y el concepto de lógica, también). Tenemos que atender, no obstante, a que Dios pudiera ser también un ser irracional, que esté muerto, que nos abandonase...porque es algo de lo que podemos tomar constancia.

    Una existencia ilógica implica la aceptación de cualquier norma: ¿una fuerza absoluta e infatigable con apetito para la destrucción? Nos vale. ¿Que no tiene consciencia individual? Pues qué bien. Pero ojo, ésto implica también pensar que no hay doctrina capaz de "encasillarlo", y que ésta forma de vida "superior" no obedece a ningún dogma.

    Y una mezcla de ambas es contraproducente y nos hace vivir con miedo e intranquilidad, al menos a los que nos planteamos algo más allá del día a día.


    Pero, puesto que predomina una creencia ilógica barnizada de creíble o aceptable, la doctrina es falseable con el argumento de "si está por encima de todo, está por encima de sus propias leyes", con lo cual los agnósticos tenemos una batalla ganada.
    ¿Cuándo creéis que mueren las personas?¿Cuando su corazón es atravesado por un disparo?No, no es entonces...¿Cuando sucumben ante una enfermedad incurable?No, no es entonces...¿Cuando toman...una sopa de setas mortalmente venenosas?...¡No, no es entonces!

    Mueren cuando...¡Son olvidadas!


    Todos están equivocados, excepto tú.

    Y ya que estamos, podrías entrar en http://subcultura.es/webcomic/deadtobewild, y demostrar que además sabes apreciar tamaña obra de arte.

  6. #publi
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  7. #81
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    dios = cristo = buda = zeus = dionisio = anuvis = quetzalcóatl = naturalez = etc.
    Por lo que dijo antes Presidente Jaime y por lo de la teoría del Caos en más de una ocasión se me ha pasado por la cabeza añadirle un nuevo nombre a dios: Azar. Pero claro, llamar a dios Azar abarca solo una parte de lo que dios puede llegar a significar, pero dejaría de lado el tema espiritual, aunque tampoco es algo que se haya tratado mucho aquí.


    Nada que añadir a lo dicho por Rob.


    Creo que coincido con Johann Schmidt en eso de agnóstico pasivo: creo que hay algo dentro de mí que me hace pensar que hay Algo por encima de nosotros y que no somos capaces de comprender. Y precisamente por eso, porque es algo incomprensible, es por lo que desisto en Su búsqueda. Mi "filosofía" podría resumirse en una frase que una vez leí no sé dónde:

    "Si tienes un problema que puedes solucionar ¿por qué te preocupas? Y si tienes un problema que no puedes solucionar ¿por qué te preocupas?". No es así exáctamente, pero más o menos.

    La búsqueda de dios sería un problema sin solución, así que prefiero no calentarme mucho el tarro.

  8. #82
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    Yo es que con el azar tengo muchas dudas. ¿Una cosa ocurre por azar porque verdaderamente no puede ocurrir de otro modo, o es que dicho suceso obedece a una ley desconocida que no somos capaces de predecir (aún)?

    Poincaré solía decir: El azar es la medida de la ignorancia humana.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  9. #83
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    Yo básicamente pienso como Prozak, aunque con matices.

    Leyendo algunos de los puntos que Jaime y otros habéis expuesto, creo que en cierto modo tenéis razón (quiero decir, que si tuviera que creer en un Dios de alguna manera, sería en ese Dios/fuerza/ente lo que sea), pero sin embargo lo que la mayoría del tiempo pienso es que si no puedo obtener una respuesta a todo, no me merece la pena buscarla.

    Y arriba dije si tuviera que creer en un Dios, porque aunque cuando Jaime dice

    Aventuro que Dios, como ya dije con el ejemplo del Sol, se encarga de que la cosa no se desmadre. Ahora bien, que el Ser Humano se autodestruya no es un desmadre. Hablo de cosas que verdaderamente pongan en peligro el equilibrio del Universo.

    Ésto es, por ejemplo, que la gravedad funcione igual en todas partes y en todos los momentos del tiempo, que los electrones se comporten como electrones, que el agua se congele siempre a la misma temperatura y en todas partes, etc. Imagina que esas cosas dependiesen del azar o, peor, del Ser Humano.
    me parece una teoría válida que podría aprobar, también me planteo por qué tenemos que buscar una causa a que la gravedad funcione igual siempre y en todas partes, o a que el sol salga cada día por el oeste.
    Tal vez peque de simplista, pero a mí me vale pensar que no existe un Dios que haga que todo eso de lo que habéis hablado funcione, y que sin embargo todo ocurra porque sí.
    I swear to you gentlemen, that to be overly conscious is a sickness, a real, thorough sickness.

  10. #84
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    Jaimë Súlimo escribió: Ver mensaje
    Yo es que con el azar tengo muchas dudas. ¿Una cosa ocurre por azar porque verdaderamente no puede ocurrir de otro modo, o es que dicho suceso obedece a una ley desconocida que no somos capaces de predecir (aún)?

    Poincaré solía decir: El azar es la medida de la ignorancia humana.
    En realidad el azar es una secuencia de hechos, que no controlamos nosotros, que convergerian en un punto en concreto, donde cierto hecho tendria lugar.

    Yo creo que nuestra vida está sujeta irremediablemente al azar, ya que controlamos muy poco de cuanto nos rodea.



  11. #85
    Avatar de Rob Lucci Back in black
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    USEBIUS escribió: Ver mensaje
    En realidad el azar es una secuencia de hechos, que no controlamos nosotros, que convergerian en un punto en concreto, donde cierto hecho tendria lugar.
    Eso no me convence, "azar" y "concreto" no son términos compatibles.
    ¿Cuándo creéis que mueren las personas?¿Cuando su corazón es atravesado por un disparo?No, no es entonces...¿Cuando sucumben ante una enfermedad incurable?No, no es entonces...¿Cuando toman...una sopa de setas mortalmente venenosas?...¡No, no es entonces!

    Mueren cuando...¡Son olvidadas!


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  12. #86
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    Rob Lucci escribió: Ver mensaje
    Eso no me convence, "azar" y "concreto" no son términos compatibles.

    Sí y no, el azar en si, se manifiesta por hechos concretos, es decir, es cuestión de azar que te toque la loteria o no, para esto tienen que darse una serie de factores, que desencadenen en un punto en concreto: que te toque la loteria.



  13. #87
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    Pero entonces no hablamos de azar, hablamos de probabilidad. Realmente, el azar en sí mismo no es calculable ni comprobable.
    ¿Cuándo creéis que mueren las personas?¿Cuando su corazón es atravesado por un disparo?No, no es entonces...¿Cuando sucumben ante una enfermedad incurable?No, no es entonces...¿Cuando toman...una sopa de setas mortalmente venenosas?...¡No, no es entonces!

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  14. #88
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    Rob Lucci escribió: Ver mensaje
    Pero entonces no hablamos de azar, hablamos de probabilidad. Realmente, el azar en sí mismo no es calculable ni comprobable.

    Creo que no me estoy sabiendo explicar. Yo simplemente digo que lo que entendemos como azar, simplemente es eso, un conjunto de infinitas probabilidades. El hecho de que esas probabilidades se den, seria lo que nosotros llamamos: el Azar.



  15. #89
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    Luego, no podemos tener un concepto claro de azar, puesto que el azar no puede comprenderse.

    Y por eso, todo lo que no nos atrevemos a calcular recibe el nombre de azar, porque por pereza preferimos considerar que su ejecución es inexplicable. ¿Es eso?
    ¿Cuándo creéis que mueren las personas?¿Cuando su corazón es atravesado por un disparo?No, no es entonces...¿Cuando sucumben ante una enfermedad incurable?No, no es entonces...¿Cuando toman...una sopa de setas mortalmente venenosas?...¡No, no es entonces!

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  16. #90
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    Rob Lucci escribió: Ver mensaje
    Luego, no podemos tener un concepto claro de azar, puesto que el azar no puede comprenderse.

    Y por eso, todo lo que no nos atrevemos a calcular recibe el nombre de azar, porque por pereza preferimos considerar que su ejecución es inexplicable. ¿Es eso?

    Exactamente.



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