Religión y doctrina.

  1. #31
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    Jaime, no creo que ese Dios sea comparable al que estábamos tratando en el hilo anterior, en el sentido en que no afecta directamente a la vida diaria, sino que tiene una existencia más bien anecdótica y ociosa. Al no responder a ningún tipo de canon ético ni moral, no condiciona ni entra en conflicto con cuestiones eminentemente políticas, amén de no resultar en absoluto absolutista (últimamente me invaden las redundancias). Es más bien la respuesta ideológica a una necesidad psicológica que es la tranquilidad.

    Con respecto a la ciencia, creo que el problema reside en tomarla por absoluta. La mente humana está tremendamente limitada para conocer ciertas cosas, pues no le son en principio necesarias para su supervivencia. Al mismo tiempo, tiene/tenemos la necesidad de "controlar" en cierta manera lo que nos rodea, la sensación de creer que podemos explicar algo nos hace creer que lo dominamos y eso nos otorga una sensación de superioridad/seguridad que deriva en tranquilidad, aunque realmente nuestro margen de maniobra sea, como antes, inexistente. Basándonos en eso, desde hace un buen rato, el ser humano ha intentado buscar modelos que resulten creíbles para explicar los fenómenos que lo rodean. Ya sea un solo dios, o muchos dioses, o la naturaleza en sí vuelta diosa, o la propia ciencia. En cada época y cultura ha tomado diferente forma, pero en todos los casos la razón principal ha sido la tranquilidad, una de las principales, pues también está el control social. Aún así, han seguido estando ahí las preguntas sin respuesta, aquellas que se escapaban a la explicación facilitada, y ello ha llevado a una evolución de la teoría o a la creación de una nueva. Para ejemplo, un botón, con Einstein y Newton (ambos creyentes). ¿Significa la consecución de esas teorías que las cosas, en términos absolutos, funcionen así? Para nada, simplemente son los modelos que ahora mismo, en la situación en que vivimos, nos resultan más verosímiles. Modelos con muchísimos errores todavía, pero que sirven grosso modo. El resto, hay que cubrirlo de alguna manera, ya sea mediante la mención del caos, o la creencia en una divinidad. Sabemos/creemos que el universo tal como lo conocemos, viene del Big Bang, pero ¿y antes qué? ¿se expande y contrae per sécula seculorum? ¿qué eso eso de per sécula seculorum? ¿por siempre jamás? ¿una sucesión infinita? ¿alguien puede realmente imaginar el infinito? Más allá de una cantidad muy muy muy grande digo, como algo ajeno al concepto de cantidad, pues lo sobrepasa con creces. ¿Y la nada? ¿qué es la nada? No vale pensar en algo todo negro, o en una sala blanca enorme, casi infinita. La nada es nada, sin colores tampoco. ¿Lo podéis imaginar?

    Ciertamente, muchas veces prefiero aceptar que nunca vamos a conseguir entenderlo todo, y que cualquier avance responde a nuestra satisfacción como especie, como sociedad o como individuos. Es eso, o imaginar una fuerza superior atemporal que todo lo rige, el viento acariciando los árboles, las olas del mar envolviéndome, una aurora resplandeciente o el brillo de una nebulosa, todo a la vez y nada al mismo tiempo. Pero me resulta muchísimo más difícil de comprender todavía que lo primero, aunque hay días en que lo hago.

  2. #32
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    Bueno, ya veo que habéis abierto un hilo alternativo para poder insultaros a gusto xD

    Que sepáis que cerré el otro hilo por que pensé que acabaríais a insultos. Sí, es censura. Pero bueno, es lo que se me pasó por la cabeza en ese momento, estará bien o mal, pero hecho está.

    Respecto al tema de los curas: Es del tipo de discusiones que no acaban nunca. Sí, no, sí, no... habrá de todo. Son personas al fin y al cabo.

    Las discusiones del tipo "todos los miembros de X grupo social/loquesea son de X tipo" nunca conducen a nada. Los que han tenido malas experiencias con esos grupos argumentan en contra, los férreos seguidores de esos grupos argumentan a favor, y los que no han tenido una relación marcadamente negativa ni positiva con ese grupo tienden a argumentar como supongo que estoy haciendo yo.

    Generalizar es necesario para hablar de muchísimas cosas. Sería imposible, por ejemplo, hablar del caracter de los españoles, si tuviéramos que detenernos en los pormenores de cada uno delos habitantes de este país.

    Así que generalizemos, pero con límites. No vamos a decir que TODOS los miembros de X grupo son de X manera, pues ahí estamos diciendo, en este caso, que todos los curas que pueblan este planeta son malos, buenos o regulares. Eso es algo imposible de saber, ni el mismísimo Mounstruo del Spaguetti Volador podría saberlo.

    Pero sí podemos, por ejemplo, decir que todos los miembros de X grupo en X lugar son de X manera. Siempre y cuando, claro, ese "X lugar" sea algo como un pueblo, una ciudad o algo así.

    Bien, como veo que me he puesto muy pedante e insorpotable, y que todo lo que he escrito es una gilipollez, aunque cierta, os diré que lo mejor es que no os desviéis mucho del hilo principal por que sino acabaréis hablando de la masa relativa de los pollos o algo así.

    Mi verdadera opinión sobre los curas: Los curas suelen ser buenos tipos. No estoy de acuerdo en casi nada con ellos, pero eso no significa que tenga que odiarlos. De hecho, por decision de mi apreciada madre, estuve muchos años en religión, siempre como rebelde (no creía en dios ni de pequeño xD, soy poco dado a creeme... cosas que me parecen totalmente ilógicas), y salvo contadas ocasiones, en las que reconozco que yo tuve la culpa por mi excesivo énfasis para convertir las clases en desmadres, pocas veces me levantaron la voz, siempre me hablaron por respeto. Y nunca noté que quisieran aprovecharse de mi juventud, y bien por ellos, por que yo era un niño de esos que no se lo pensaba dos veces a la hora de dar una buena patada en los cojones a los adultos que me molestaban.

    Además, no suelen estar ni de lejos tan politizados como obispos, cardenales, y demás parafernalia, que suelen ser meros cargos políticos.

    Aunque bueno, ahora sí que recuerdo un cura cabrón, el que me dió en 2º de ESO. Menudo cabronazo. Era el típico hijo de puta que andaba con la regla, y te daba en los dedos. La gente acojonada en clase, claro. Un día bostezé en clase, un poco alto la verdad xD, y me dio con mucha fuerza en los dedos (me hacia sentar delante de él, ya le habían dicho que era "el que dice que no cree en dios"), del cabreo que pille no le partí la cara de milagro, pero bueno, esas son anécdotas a parte.

  3. #33
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    yo es que distinguiría dos iglesias: la iglesia del Vaticano y la Iglesia de las parroquias, y es que son totalmente diferentes.Yo tampoco quiero generalizar pero obispos, arzobispos y demás cargos importantes dentro del catolicismo están muy politicalizados, y más que ayudar a la gente hacen todo lo contrario, además quieren imponer. En cambio, la Iglesia "de las parroquias", o de los curas de a pie, esos yo creo que sí ayudan, no conozco a muchos pero a los que conozco algunos tienen proyectos con personas que acaban de salir de la cárcel y les ayuda a buscar trabajo, a buscar una casa...otros que trabajan con drogadictos y en fin, con gente que lo necesita y están siempre dispuestos a echar una mano.Mi opinión es que los curas en general son buena gente, nada de lo que estais diciendo por aquí, que parece que os creeis que todavia estamos en la Edad Media joder




  4. #34
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    El Hijo de Puta escribió: Ver mensaje
    Que sepáis que cerré el otro hilo por que pensé que acabaríais a insultos. Sí, es censura. Pero bueno, es lo que se me pasó por la cabeza en ese momento, estará bien o mal, pero hecho está.
    Espero no te ofendas por esto, pero para eso está el grupo de moderadorxs. Esto son unos foros de discusión y se supone que la gente entra a eso mismo a discutir, más aún en "Acción Social". Del mismo modo entendemos que sabemos guardar un mínimo de educación al hacerlo, respondiendo a las normas. En caso de desmadre hay una figura encargada de reconducir la situación, pese a que rara vez haga falta su presencia. Si cerráramos todos los hilos potencialmente peligrosos de derivar en insultos, nos crearíamos un blog cada unx y desactivaríamos la posibilidad de dejar comentarios.

    Ni está bien ni está mal. Llevas poco tiempo aquí, no conoces el funcionamiento de estos foros y nos has tenido la posibilidad de comprobar que, a veces, es posible mantener discusiones largas sin mayor complicación. El vicio de otros sitios te ha traicionado.

    El Hijo de Puta escribió: Ver mensaje
    Las discusiones del tipo "todos los miembros de X grupo social/loquesea son de X tipo" nunca conducen a nada. Los que han tenido malas experiencias con esos grupos argumentan en contra, los férreos seguidores de esos grupos argumentan a favor, y los que no han tenido una relación marcadamente negativa ni positiva con ese grupo tienden a argumentar como supongo que estoy haciendo yo.
    Vamos, en resumen, que todo el mundo argumenta, estén a favor, en contra o tengan una posición intermedia.

    El Hijo de Puta escribió: Ver mensaje
    Así que generalizemos, pero con límites. No vamos a decir que TODOS los miembros de X grupo son de X manera, pues ahí estamos diciendo, en este caso, que todos los curas que pueblan este planeta son malos, buenos o regulares. Eso es algo imposible de saber, ni el mismísimo Mounstruo del Spaguetti Volador podría saberlo.
    A ver, aclaremos un par de términos. Generalizar es meter a todxs lxs miembrxs de un grupo en el mismo caso. Si no metemos a todxs lxs miembrxs, no estamos generalizando, estamos hablando de un sector concreto del grupo al que hacíamos referencia inicialmente. No obstante, como es un poco tedioso el análisis exhaustivo de los colectivos y esto son conversaciones informales, generalizamos. Eso no significa, en la mayoría de los casos, que todo el conjunto cumpla las características expresadas, sino que, obviando las excepciones o minorías, nos referimos a las que consideramos mayoritarias. En resúmen, no hace falta que al inicio de cada intervención recuerde la existencia de variaciones con respecto a mi valoración, se da por supuesto que mi conocimiento es muy limitado y las opiniones vertidas se basan en mi relación, en este caso, con una ínfima parte de la sección total de población.

    El Hijo de Puta escribió: Ver mensaje
    Pero sí podemos, por ejemplo, decir que todos los miembros de X grupo en X lugar son de X manera. Siempre y cuando, claro, ese "X lugar" sea algo como un pueblo, una ciudad o algo así.
    Eso también es generalizar. A menor escala, pero es una generalización. Es decir, si generalizar está mal, está mal siempre, pero no por reducir el grupo pasa a ser bueno. ¿Que la desviación típica computa un número menor de individuos? Pues sí, pero porcentualmente no cambia el tema.

    Yo también he percibido cierta pedantería, incluso excesiva en mi mensaje, así que dejo de ensuciar el hilo y después de estas aclaraciones podemos seguir con Dios, la religión, los curas, y la bendita madre que tuvo a bien dar a luz a todos ellos.

  5. #35
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    Sí, es posible que mi experiencia en otros foros me haya traicionado. Lso temas polémicos suelen acabar en insultos.

    Respecto a todo lo que has respondido.... ya dije que escribía gilipolleces, suelo hacerlo, no me lo tengas en cuenta xD

  6. #publi
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  7. #36
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    Ten la garantía de que, al mínimo insulto, se toman las medidas pertinentes. Y, de todos modos, yo no he visto ningún insulto en éste hilo, así que todo bien.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  8. #37
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    me acabo de leer el post entero y estoy flipando. La verdad es que yo no creo en Dios, yo pienso que si hubiera dios no habria tanta guerras, ni tanta pobreza... si es tan poderoso podria detenerlo no? pa los que creen en dios que me respongan a estas preguntas (si pueden)

    ¿como llego a existir ese creador?
    ¿Qué o quien causó su existencia?
    ¿Para que existe?
    ¿Cual es la razón de que exista este creador si nunca ha sido capaz, pese a ser "todopoderoso", de dar felicidad eterna a la humanidad?
    Si este creador no tuvo creador, ¿por que el universo tendria que tener un creador?

    Ala venga que alguien conteste!
    (( *AnA* Atlantis ))
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  9. #38
    Avatar de El Gran Mandril Presidente de eK
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    Partiendo del error que a Dios le importemos lo más mínimo, mal vamos.

  10. #39
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    tails05 escribió: Ver mensaje
    me acabo de leer el post entero y estoy flipando. La verdad es que yo no creo en Dios, yo pienso que si hubiera dios no habria tanta guerras, ni tanta pobreza... si es tan poderoso podria detenerlo no? pa los que creen en dios que me respongan a estas preguntas (si pueden)

    ¿como llego a existir ese creador?
    ¿Qué o quien causó su existencia?
    ¿Para que existe?
    ¿Cual es la razón de que exista este creador si nunca ha sido capaz, pese a ser "todopoderoso", de dar felicidad eterna a la humanidad?
    Si este creador no tuvo creador, ¿por que el universo tendria que tener un creador?

    Ala venga que alguien conteste!

    Haciendo esas preguntas, sinceramente, dudo que te hayas leido nada



  11. #40
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    Tails05, la respuesta es muy sencilla. Sólo tienes que mirar estos dos enlaces: 1 y 2.

    Igual hasta llegas a darte cuenta de que estábamos hablando de otro dios.

  12. #41
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Jo, qué simple.

    tails05 escribió: Ver mensaje
    me acabo de leer el post entero y estoy flipando. La verdad es que yo no creo en Dios, yo pienso que si hubiera dios no habria tanta guerras, ni tanta pobreza... si es tan poderoso podria detenerlo no? pa los que creen en dios que me respongan a estas preguntas (si pueden)

    ¿como llego a existir ese creador?
    ¿Qué o quien causó su existencia?
    ¿Para que existe?
    ¿Cual es la razón de que exista este creador si nunca ha sido capaz, pese a ser "todopoderoso", de dar felicidad eterna a la humanidad?
    Si este creador no tuvo creador, ¿por que el universo tendria que tener un creador?

    Ala venga que alguien conteste!
    1. No lo sé. Pero eso no implica que no exista.
    2. No lo sé. Pero eso no implica que no exista.
    3. No lo sé. Pero eso no implica que no exista.
    4. No lo sé. Pero eso no implica que no exista. Tampoco implica que tenga que dar felicidad al Ser Humano, o que lo que el Ser Humano perciba como felicidad sea relevante para la existencia del Universo.
    5. ¿Y por qué no?

    Por lo demás, es una actitud cínica preguntarse por qué Dios permite que haya guerras. Como ya dije, Dios hace bien el trabajo de Dios. Si Dios no hiciese bien su trabajo se nos caería el cielo encima o presenciaríamos cataclismos que no podemos ni imaginar. Que el Ser Humano haga bien también su trabajo. ¿Por qué Dios permite que haya guerras? No, ¿por qué el Ser Humano permite que haya guerras?
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
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  13. #42
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    Jaimë Súlimo escribió: Ver mensaje
    Jo, qué simple.



    1. No lo sé. Pero eso no implica que no exista.
    2. No lo sé. Pero eso no implica que no exista.
    3. No lo sé. Pero eso no implica que no exista.
    4. No lo sé. Pero eso no implica que no exista. Tampoco implica que tenga que dar felicidad al Ser Humano, o que lo que el Ser Humano perciba como felicidad sea relevante para la existencia del Universo.
    5. ¿Y por qué no?

    Por lo demás, es una actitud cínica preguntarse por qué Dios permite que haya guerras. Como ya dije, Dios hace bien el trabajo de Dios. Si Dios no hiciese bien su trabajo se nos caería el cielo encima o presenciaríamos cataclismos que no podemos ni imaginar. Que el Ser Humano haga bien también su trabajo. ¿Por qué Dios permite que haya guerras? No, ¿por qué el Ser Humano permite que haya guerras?
    1) No se puede comprobar que algo no existe, cuando no existe.

    2) No es ninguna actitud cínica preguntarse por qué Dios permite las guerras. Se supone que es un ser todopoderoso, misericordioso etc etc, que nos ama en definitiva. Luego no es una pregunta tan descabellada. No me sé la biblia de memoria, pero largos años de religión me han trasmitido esa percepción de dios.

    3) Si no sabes cual es la función de Dios, como puedes afirmar que Dios hace bien su trabajo.

    4) Si Dios es infinito, por qué el universo no puede serlo.

  14. #43
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    Oh, cielos.

    El Hijo de Puta escribió: Ver mensaje
    1) No se puede comprobar que algo no existe, cuando no existe.

    2) No es ninguna actitud cínica preguntarse por qué Dios permite las guerras. Se supone que es un ser todopoderoso, misericordioso etc etc, que nos ama en definitiva. Luego no es una pregunta tan descabellada. No me sé la biblia de memoria, pero largos años de religión me han trasmitido esa percepción de dios.

    3) Si no sabes cual es la función de Dios, como puedes afirmar que Dios hace bien su trabajo.

    4) Si Dios es infinito, por qué el universo no puede serlo.
    1. Claro que se puede comprobar. Otra cosa es si sabes lo suficiente o dispones de las herramientas necesarias para comprobarlo. Se ha comprobado que no existe el éter, por ejemplo.

    2. Sí lo es, porque parte de la presunción de que el Ser Humano es de algún modo privilegiado dentro de todo lo que existe en el Universo, algo que es, cuanto menos, pretencioso. Podría simplemente suceder que las guerras y los conflictos sean el modo natural que tiene el Universo de regular nuestra existencia. Que a nosotros nos duela o nos ponga tristes no significa nada.

    3. No hay nada que me haga pensar lo contrario, así que elijo creer. Simplemente es una metáfora.

    4. ¿Quién dice que no pueda serlo? Todo depende de cómo sea su geometría, pregunta que por el momento no ha sido satisfactoriamente respondida. En todo caso, un universo finito puede caber en un Dios infinito. Incluso un Universo infinito puede caber en un Dios infinito. ¡Incluso un universo infinito puede caber en un conjunto mayor que sea cerrado y de mesura finita! (adoro la topología). Y, en todo caso, ¿qué significa infinito? ¿tamaño? ¿tiempo?. Todo eso son inventos humanos. Dios no tiene por qué atender a ningún parámetro físico observable o comprensible por el Ser Humano. Precisamente esa es la gracia.
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  15. #44
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    El Hijo de Puta escribió: Ver mensaje
    2) No es ninguna actitud cínica preguntarse por qué Dios permite las guerras. Se supone que es un ser todopoderoso, misericordioso etc etc, que nos ama en definitiva. Luego no es una pregunta tan descabellada. No me sé la biblia de memoria, pero largos años de religión me han trasmitido esa percepción de dios.
    Libre albedrío. Él no tiene la culpa de las guerras, la tenemos nosotros. Si acabara con ellas, acabaría con nuestra libertad, seríamos simples marionestas.

    tails05 escribió:
    ¿Cual es la razón de que exista este creador si nunca ha sido capaz, pese a ser "todopoderoso", de dar felicidad eterna a la humanidad?
    El Hijo de Puta escribió:
    3) Si no sabes cual es la función de Dios, como puedes afirmar que Dios hace bien su trabajo.
    La función de Dios no es dar la felicidad eterna. Dios no tiene ninguna obligación con nosotros. Para Él sería fácil acabar con las guerras, las enfermedades y con todos los pesares, pero entonces ya no estaríamos siendo libres.

    Dios no tiene ningún trabajo que hacer, ya hizo la creación y nos dio la capacidad de decidir nuestro destino. Se supone que debemos estarle agredecido por eso.

    En cuanto a lo del Universo... Tenemos tan poca idea de lo que pasó que casi cualquier cosa que digas puede ser verdad. Leí no sé dónde una teoría que decía que nuestro BigBan no fue el único, que hay otros universos.

    Las otras preguntas inocentes que hace tails05 son simple cuestión de fe.

    EDITO:
    Jaimë Súlimo escribió: Ver mensaje
    Dios no tiene por qué atender a ningún parámetro físico observable o comprensible por el Ser Humano. Precisamente esa es la gracia.
    Chapó

  16. #45
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    Meu, yo no he dicho que dios tenga trabajo, no uses mis frases para que parezca que digo cosas que no he dicho, por favor.

    Edito: Bueno, visto que aquí hay una manera de interpretar las cosas un poco curiosa, paso de discutir xD
    Última edición hecha por jallejo, 02/09/2008 a las 17:41.

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