Religión y doctrina.

  1. #16
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    Chris Redfield escribió: Ver mensaje
    No me importa tu vida ni tu caso en particular, mi post tampoco iba dirigido a ti así que no hacen falta las explicaciones. Tampoco he acusado a nadie en particular de meter a todos los curas en el mismo saco, sólo criticaba a quienes lo hacen. No es una manía, es un hecho que ocurre frecuentemente.
    ¿Y quién ha explicado mi vida aquí?

  2. #17
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    Nuit escribió:
    Posiblemente a esa edad sea normal, pero a lo que voy es que, ciertamente, hay gente joven creyente que no respetan a los ateos, y en cambio los ateos son más liberales y sí que los respetan.
    Habría que ver hasta qué punto llega ese "respeto". Considerarte atex y defender que "hace falta ser idiota para creer en un Dios que no existe", es una falta de respeto. Aunque no se lo digas a la cara, estás menospreciando su inteligencia, cuando muchxs de lxs grandes pensadorxs de la historia han resultado ser creyentes.

    ¿La frase de "La única iglesia que ilumina es la que arde", no es de Azaña? ¿O era de Durruti?

    Ann escribió:
    Pecar de etnocentrismo no está bien. No podemos ponernos en nuestro lugar para juzgar las opiniones o formas de pensar de otro tipo de personas. Porque no es justo. Además de que no llevaría a ningún lado. Y que haya alguien que insinúe siquiera que creer en Dios es triste es insultante. Dios, por favor. Me da vergüenza ajena leer algo así.
    A mí, personalmente, me parece triste. Es decir, dadas mis características psicológicas y sociales, me parece una perdida de libertad defender esa postura. Perder la libertad por algo en cuya existencia no creo es un sinsentido.

    Pero no por ello digo que sea una mierda, pues soy consciente de que, como ha dicho Jaime, eso que yo veo como privación de libertad, hace feliz a muchagente y encuentran en ello el apoyo necesario, las fuerzas imprescindibles para superar las hostias que día sí, día también recibimos.

    Mi punto de vista podría resumirlo esta cita de Asimov:

    "No tengo evidencias para probar que Dios no existe, pero lo sospecho tanto que no quiero perder el tiempo."

    La verdad, releyendo lo escrito, creo que no me he expresado muy bien, pero ahora no tengo ganas ni tiempo para ponerlo mejor, ando espeso. Si no ha quedado claro, espero aclararlo en un próximo mensaje.

    Añado unos vídeos similares a los que enlazaron en el otro hilo:

    Yes, no and wait. - zapata azpietan ibiltari dabilen fresazko txikleari

    Chris Redfield escribió: Ver mensaje
    Yo siempre pienso y pensaré que las religiones basadas en la magia y la fe estricta son basura, y más aún cuando tiene todo un circo detrás para llevar la palabra de ese supuesto "dios"
    ¿Pero crees en la ciencia, no?

    2zz escribió: Ver mensaje
    La Iglesia Católica es una institución, y como tal si realmente quisiera ayudar a los que más lo necesitan vendería buena parte de lo que tienen metido en el Vaticano.
    "Que vendan un poco de hambre y le den de comer a esa gente", que decían Narco en "Tu Dios de madera".

  3. #18
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    Pues claro que no, no creo en tu Dios de Madera que tambien decian.
    "Tengo días grises y momentos negros. No soy feliz. A pesar de todo, no conozco a nadie con quien quisiera cambiarme; el corazón se me encoge al imaginar que yo pudiera ser tal o tal otro de mis conocidos. No, no quisiera ser ninguna otra persona."


  4. #19
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    Lo jodido de mi caso es que, como matemático, he llegado a una conclusión un poco inquietante: yo no he creído en Dios hasta que no he sido científico (no es que me considere científico de oficio, sino en el sentido doctrinal del término). Cuando he sido científico es cuando me he dado cuenta que ésta ciencia, a través de la matemática, sólo puede converger en Dios y que casi es mejor que exista pues, de lo contrario, significa que no aspiramos a entender nada verdaderamente útil. Es decir, opino completamente al contrario que Asimov (al que admiro en muchas otras facetas).

    Para resumirlo también con una frase, yo suelo decir que, como matemático, no puedo hallar ninguna razón lógica que me haga pensar que Dios no existe; luego es lícito creer en su existencia. Y con esto quiero decir que no sería lícito creer que dos más dos son cinco porque toda razón lógica dice que no es así... pero con Dios, eso no ocurre.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  5. #20
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    A mí, personalmente, me parece triste. Es decir, dadas mis características psicológicas y sociales, me parece una perdida de libertad defender esa postura. Perder la libertad por algo en cuya existencia no creo es un sinsentido.

    Pero no por ello digo que sea una mierda, pues soy consciente de que, como ha dicho Jaime, eso que yo veo como privación de libertad, hace feliz a muchagente y encuentran en ello el apoyo necesario, las fuerzas imprescindibles para superar las hostias que día sí, día también recibimos.

    Mi punto de vista podría resumirlo esta cita de Asimov:

    "No tengo evidencias para probar que Dios no existe, pero lo sospecho tanto que no quiero perder el tiempo."

    La verdad, releyendo lo escrito, creo que no me he expresado muy bien, pero ahora no tengo ganas ni tiempo para ponerlo mejor, ando espeso. Si no ha quedado claro, espero aclararlo en un próximo mensaje.

    Añado unos vídeos similares a los que enlazaron en el otro hilo:

    Yes, no and wait. - zapata azpietan ibiltari dabilen fresazko txikleari
    Es cuestión de perspectiva. Juzgas sus creencias desde tus circunstancias y por ello lo encuentras triste. Supongo que de la misma forma que a ellos una vida sin fe puede parecerles triste. La cuestión es que ninguna de esas perspectivas implica que lo que creemos o consideramos, sea cierto. Y es eso lo que considero irrespetuoso. Afirmar -que no creer a la hora de plantearse un: yo en ese lugar- que una cosa u otra es triste, por el simple hecho de que no seamos capaces de comprenderla. Ya que es algo que le sirve a muchísimas personas (por ambas partes) y por ello no es aplicable a todos.


  6. #publi
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  7. #21
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    El tema de meter a todos los curas en el mismo saco, es una tonteria. Siempre andamos hablando de que hemos de ser tolerantes, que no todo el mundo piensa igual, pero cuando se trata de juzgar a gente religiosa, parece ser que a todos los metemos en el mismo saco.

    Argumentos como los de: Es que yo todo los que conozco son así = TODOS son así, los veo una tonteria.

    Es una forma encubierta de racismo por decirlo de alguna forma.

    En mi caso, solo he tenido la oportunidad de hablar de forma medianamente seria con un cura (que curiosamente, era clavado a Ben affleck) y realmente me pareció una persona muy culta, y con una visión de las cosas ciertamente peculiar, por lo que a mi respecta me pareció enriquecedor.

    Eso no significa que no haya tenido malas experiencias con ellos. Aún recuerdo la misa de la muerte de un familiar mío, cuando el cura, empezó a hablar de lo bueno que era el Papa Juan pablo II, y lo triste que era que hubiera muerto. Toda la familia nos encendimos allí...

    Pero en definitiva, cada persona es un mundo.

    Sobre si dios existe o no, yo pienso, en parte como jaime, no creo en dios, como en ese señor con barba , que nos mira desde el cielo. Pienso que cientificamente "casi" todo es demostrable, pero hay cosas de raíz, inexplicables por la ciencia. Es algo que me cuesta mucho explicar, pero voy a intentarlo, no se si se me entenderá xD

    Simplificado al máximo, la ciencia puede demostrar por qué ocurre cualquier hecho, porque necesitamos comer, o lo que sea, cualquier explicación que se pueda dar cientificamente, lleva a una respuesta, sobre la que nos podriamos preguntar nuevamente, "Necesitamos comer, porque nos morimos si no lo hacemos, y ¿Por qué nos morimos si no...?" en definitiva, esta consecución de preguntas, llevaria a un punto, donde no podriamos dar explicacion a nada. Ya que (segun mi parecer) Al no poder responder a cualquiera de estas preguntas, seria como un castillo de naipes, cayendo en el ultimo moment, en el que nada podria quedar demostrado al 100 %.

    Para mi esa raíz de todo, sería dios
    Última edición hecha por Die Mapa Schön, 30/08/2008 a las 13:31.



  8. #22
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    Yo voy un poco más allá: bajo mi parecer, la ciencia puede acabar demostrando que Dios es la respuesta a una determinada pregunta que en un momento determinado podamos llegar a plantearnos.

    Me refiero, eso sí, a preguntas fundamentadas y con una base lógica potente. No a las de las religiones, en las que mayormente, dios (con minúscula) es la respuesta a una pregunta que nadie ha formulado.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
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  9. #23
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    Jaimë Súlimo escribió: Ver mensaje
    Yo voy un poco más allá: bajo mi parecer, la ciencia puede acabar demostrando que Dios es la respuesta a una determinada pregunta que en un momento determinado podamos llegar a plantearnos.

    Me refiero, eso sí, a preguntas fundamentadas y con una base lógica potente. No a las de las religiones, en las que mayormente, dios (con minúscula) es la respuesta a una pregunta que nadie ha formulado.

    Bueno, yo he acabado editando mi mensaje anterior, porque me he olvidado de poner la guinda final. La cuestión es, que la respuesta a esa pregunta insoluble, quizás sea dios.



  10. #24
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    Jaimë Súlimo escribió: Ver mensaje
    Lo jodido de mi caso es que, como matemático, he llegado a una conclusión un poco inquietante: yo no he creído en Dios hasta que no he sido científico (no es que me considere científico de oficio, sino en el sentido doctrinal del término). Cuando he sido científico es cuando me he dado cuenta que ésta ciencia, a través de la matemática, sólo puede converger en Dios y que casi es mejor que exista pues, de lo contrario, significa que no aspiramos a entender nada verdaderamente útil. Es decir, opino completamente al contrario que Asimov (al que admiro en muchas otras facetas).

    Para resumirlo también con una frase, yo suelo decir que, como matemático, no puedo hallar ninguna razón lógica que me haga pensar que Dios no existe; luego es lícito creer en su existencia. Y con esto quiero decir que no sería lícito creer que dos más dos son cinco porque toda razón lógica dice que no es así... pero con Dios, eso no ocurre.

    Esto ultimo me ha inquietado muchisimo y da que pensar. Pues profundidar un poco mas o explicarmelo mejor ? Gracias.

    El hombre encuentra a Dios en cada puerta que la ciencia logra abrir.

    Albert Einstein
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  11. #25
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    Jaimë Súlimo escribió: Ver mensaje
    Para resumirlo también con una frase, yo suelo decir que, como matemático, no puedo hallar ninguna razón lógica que me haga pensar que Dios no existe; luego es lícito creer en su existencia. Y con esto quiero decir que no sería lícito creer que dos más dos son cinco porque toda razón lógica dice que no es así... pero con Dios, eso no ocurre.
    Por otro lado, siendo matemático, ¿puedes hallar alguna razón lógica por la que creer que Dios existe?. ¿Puede llegar a considerarse lícito algo cuya lógica es aparente o inexistente?

    Bueno, yo tampoco voy a dar toda mi opinión al respecto porque básicamente creo que ya está todo dicho. Estoy de acuerdo con Ann, Jaime y Chris Redfield en prácticamente todo.

  12. #26
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    Malos Vicios escribió:
    Esto ultimo me ha inquietado muchisimo y da que pensar. Pues profundidar un poco mas o explicarmelo mejor ? Gracias.
    Es difícil de explicar, pero para resumirlo es como que la matemática resulta ser algo infalible más allá de toda duda. Incluso toda la matemática que aún no conocemos es ya infalible en su futura concepción y presente abstracción, y es totalmente consistente en términos lógicos; lo cual es decir mucho.

    Teniendo en cuenta que la querencia del ser humano por el error y el fracaso es más bien patente, al final a uno no le queda más remedio que pensar que algo que funciona tan bien y está tan libre de fallos como la ciencia no puede depender exclusivamente del ser humano, sino ser obra de una entidad que, por lo menos, es externa a éste. A mí particularmente me gusta decir que es obra de Dios porque, como dije, nada me lleva a pensar lo contrario, pero supongo que cada uno lo interpreta de un modo u otro.

    Para explicar ésto siempre pongo el mismo ejemplo: uno puede discutir la existencia de Dios e incluso argumentar que el Universo es imperfecto porque (nos) pasan cosas malas (je, como si nosotros fuésemos imprescindibles para el Universo) pero lo cierto es que el Sol sale cada día por el oeste. Si eso dependiera de seres humanos, a veces saldría por el este, otras veces no saldría y muchas otras saldría tan mal que nos mataría a todos.

    Uritza escribió: Ver mensaje
    Por otro lado, siendo matemático, ¿puedes hallar alguna razón lógica por la que creer que Dios existe?. ¿Puede llegar a considerarse lícito algo cuya lógica es aparente o inexistente?
    Sí, esa es la pregunta que toda mente razonable debería plantear ante mi disertación.

    Como matemático, no dispongo de ninguna razón lógica por la que creer que Dios existe, por lo cual también sería lícito no creer en él (creo que nunca he dicho lo contrario) de modo que, siendo lícito tanto creer como no creer, al final colegimos que lo único que está verdaderamente demostrado es que somos libres de elegir creer o no en Dios y que, por tanto, no hay razón suficientemente poderosa en el universo por la que se nos pueda reprochar una cosa u otra.

    En todo caso, que una suma de infinitos términos dé una cantidad finita es como para preguntarse si Dios habrá tenido algo que ver.

    EDITO para añadir que la falta de pruebas de la existencia de Dios no es prueba de su inexistencia. Eso es una falacia y, en general, se considera un despropósito desde el punto de vista lógico, una de cuyas máximas es que ausencia de prueba no indica prueba de ausencia. Es como cuando matan a alguien y ningún juez ni jurado hallan pruebas de ello, lo cual no indica verdaderamente no haya habido asesinato, sino que no sería legal condenar al acusado.
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 30/08/2008 a las 14:25.
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  13. #27
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    Jaimë Súlimo escribió: Ver mensaje
    Como matemático, no dispongo de ninguna razón lógica por la que creer que Dios existe, por lo cual también sería lícito no creer en él (creo que nunca he dicho lo contrario) de modo que, siendo lícito tanto creer como no creer, al final colegimos que lo único que está verdaderamente demostrado es que somos libres de elegir creer o no en Dios y que, por tanto, no hay razón suficientemente poderosa en el universo por la que se nos pueda reprochar una cosa u otra.
    Ahí era adonde quería llegar.

    Aún así, aunque yo tengo una perspectiva extraña ante todo esto, considero que un conflicto clave ante la duda de si Dios existe o no, es la consistencia en muchas cosas escritas en la Biblia.

  14. #28
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    Jaimë Súlimo escribió: Ver mensaje
    Y con esto quiero decir que no sería lícito creer que dos más dos son cinco porque toda razón lógica dice que no es así... pero con Dios, eso no ocurre.
    ¿Podrías explicar esto? No sé si es porque ando un poco resacoso, pero no acabo de entenderlo. ¿Quieres decir que Dios da respuesta a todas aquellas cosas que, desde el punto de vista de la lógica, carecen de sentido? ¿Que hace las funciones del Joker en la baraja?

    Ann Deverià escribió: Ver mensaje
    Afirmar -que no creer a la hora de plantearse un: yo en ese lugar- que una cosa u otra es triste, por el simple hecho de que no seamos capaces de comprenderla. Ya que es algo que le sirve a muchísimas personas (por ambas partes) y por ello no es aplicable a todos.
    Por eso mismo cuando lo afirmo/creo, no lo hago términos absolutos, no estoy diciendo que la creencia o la fe sean tristes para todo el mundo, sino que me lo parecen desde mi punto de vista. Es decir, no creo que incurra en falta de respeto, sino en valoración subjetiva, valga la redundancia.

    USEBIUS escribió: Ver mensaje
    Sobre si dios existe o no, yo pienso, en parte como jaime, no creo en dios, como en ese señor con barba , que nos mira desde el cielo. Pienso que cientificamente "casi" todo es demostrable, pero hay cosas de raíz, inexplicables por la ciencia. Es algo que me cuesta mucho explicar, pero voy a intentarlo, no se si se me entenderá xD
    [...]
    Para mi esa raíz de todo, sería dios
    Jaimë Súlimo escribió: Ver mensaje
    Yo voy un poco más allá: bajo mi parecer, la ciencia puede acabar demostrando que Dios es la respuesta a una determinada pregunta que en un momento determinado podamos llegar a plantearnos.
    Veamos si me sitúo, cuando habláis de Dios no hacéis referencia al Dios cristiano, al padre de Jesús, con su espíritu santo, palomas, vírgenes, el mejor best seller de la historia y todas esas cosas. Si no he interpretado mal, se trata de un ente superior, una fuerza externa capaz de dar respuestas cuando nuestra lógica deja de tener validez, ese Dios puede ser perfectamente la naturaleza o cualquier otra forma relativamente física que queramos otorgarle.

  15. #29
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    ¿Podrías explicar esto? No sé si es porque ando un poco resacoso, pero no acabo de entenderlo. ¿Quieres decir que Dios da respuesta a todas aquellas cosas que, desde el punto de vista de la lógica, carecen de sentido? ¿Que hace las funciones del Joker en la baraja?
    No. Quiero decir que mientras la lógica no indique lo contrario, a nadie debería traumatizarle la existencia de Dios.

    opositivo escribió:
    Veamos si me sitúo, cuando habláis de Dios no hacéis referencia al Dios cristiano, al padre de Jesús, con su espíritu santo, palomas, vírgenes, el mejor best seller de la historia y todas esas cosas. Si no he interpretado mal, se trata de un ente superior, una fuerza externa capaz de dar respuestas cuando nuestra lógica deja de tener validez, ese Dios puede ser perfectamente la naturaleza o cualquier otra forma relativamente física que queramos otorgarle.
    Sí, salvo por lo de dar respuestas cuando nuestra lógica deja de tener validez (que es nunca). Uno podría pensar en Dios como en la lógica misma.
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    Vicent Andrés Estellés.


  16. #30
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    Partiendo de que la ciencia no es sinonimo de verdad absoluta y que tiene sus fallos y que mas aun, no puede darnos todas las repuestas que exigimos, lo que si es cierto es que la ciencia se basa en la experimentacion y en la validez de su logica, es decir en la comprobacion de que lo que se plantea es una ley universal porque siempre que derritas el hielo se convierte en agua o siempre que tires una piedra cae al suelo por la gravedad tampoco la ciencia es la panacea para demostrar la existencia de Dios o no.

    La importancia de las matematicas es que estas son el lenguaje de la naturaleza y quiza por esa parte si se podria llegar a explicar la existencia o no de Dios.

    Pero ya hemos sido capaces de poder explicar por que llueve o porque el sol sale por un sitio y se esconde por otro o porque la gira la tierra y todo gracias a la ciencia.

    Yo solo aceptaria la posibilidad de un Dios o un ser o fuerza suprema natural, un motor creador de energias y fuerzas, pero me inteligencia o las herramientas de la ciencia no llegan hasta tanto.
    "Tengo días grises y momentos negros. No soy feliz. A pesar de todo, no conozco a nadie con quien quisiera cambiarme; el corazón se me encoge al imaginar que yo pudiera ser tal o tal otro de mis conocidos. No, no quisiera ser ninguna otra persona."


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