Religion, Seguir la Religion?

  1. #16
    Avatar de Judy Blue Free kitten
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    SeH_GiTaNiKoH-BeTiKo escribió: Ver mensaje
    Para mí es muy simple: No se puede demostrar que dios existe, de la misma forma que no se puede demostrar lo contrario.

    Luego para mí, puede ser que sí, puede ser que no. Como opción puramente personal, y basándome en elucubraciones sin fundamento científico, me inclino a pensar que dios no existe, pues, a mi modo de ver, no tendría por qué ser necesario.

    Si cabe la posibilidad de que exista un dios infinito, ¿Por que no iba a ser el universo también infinito? Y si el universo es infinito, ¿Que función cumple un dios todopoderoso en un universo infinito?

    Bla bla bla y todo eso.
    totalmente de acuerdo.

  2. #17
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Jesucristo escribió: Ver mensaje
    Hombre, si nos lo da. A mis ojos es una gilipollez querer quedarse atras. Igual que yo soy gilipollas a los ojos de mucha gente, lo acepto y punto.
    Si el problema es que no crees que nadie tenga autoridad moral para menospreciar una forma de pensar, es como el que cree que no debe moverse por que el mundo es demasiado unico para ser cambiado.
    Yo si creo tener derecho a manifestar mi opinon, le pese a quien le pese.
    Por cierto, he discutido ampliamente con un hombre religioso en un chat, acepte que fuese religioso porque segun el, no podia encontrar un camino justo sin el. Admiti que para el cumplia un fin social, pero le recomende trazar su propio camino, sin barreras morales.

    ¿Que tiene de malo expresar diferencias o incluso criticar comportamientos ajenos? (Que bien nos lo pasamos xD)

    Edito: Lo siento pero me cuesta horrores escribir y he tenido que revisar el texto para ver si lo que escribia tenia santido. Me voy a echar una siesta.
    Je... pues tiene de malo que quizá indique que tú no estás en el grupo de los que han progresado.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  3. #18
    Avatar de Demonomania Evil all the time.
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    Yo es que soy atea.



    Look at her! She's gorgeous! She's fabulous!
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  4. #19
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    si Tomas te dice que Antonio se ha caido, ¿os lo creeis?




    entonces, ¿porque no creer en dios?

  5. #20
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    No creo en dios, soy esa clase de persona que piensa que dios sólo es un invento del ser humano para intentar dar explicación a cosas que no es capaz de comprender. Miedo, ignorancia, no sé.
    Mi otro yo está muerto, oigo su voz en mi cabeza. Ahora no sé a dónde pertenezco.

  6. #publi
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  7. #21
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    No creo, en ninguna religion, ni en ningun Dios.
    No es mas que la mayor estafa de la historia, además, solo lo crearon porque teninan que mantener de alguna manera en línea a las personas, y de paso, explicar cosas que no podian.
    Siempre me he preguntado si existía Dios,ahora se que sí,soy yo.


  8. #22
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    Jaimiel Celesta escribió: Ver mensaje
    Je... pues tiene de malo que quizá indique que tú no estás en el grupo de los que han progresado.
    Esa es una elucubracion sin base. Tambien puedes explayarte.

    En serio, creo que la idea de Dios cumplio su funcion. Ignorancia=>Dios, y cuando se sustituyo la ignoracia por el conocimiento, o al menos la busqueda de tal; Dios, como producto de la ignorancia, es inutil o incluso un obstaculo. Una vez que el antecedente ha sido negado, Dios es tan real como los unicornios rosas invisibles.
    Se que tu compartes la opinion de que es improbable su existencia, pero no entiendo tu empeño en abrir la posibilidad.

  9. #23
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    Yo creo en el universo, hablo con el universo, le pido al universo y agradezco al universo.
    Hay algo ahí que me saca de un agujero negro cada vez que lo necesito.
    Todos necesitamos creer en algo, es nuestra esperanza, para salir adelante y no tirar la toalla.

    PD: Jesucrito, hijo mío no me seas blasfemo, o te capo.

  10. #24
    Avatar de M0zart Don-Y Designz-PoeticVerse
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    La Religión es ese plus de seguridad que necesitan todas las personas que no saben llevar una vida feliz y se sienten incompletos, los cuales necesitan creer en que hay algo mas en esta vida, despues de ella, se reunen con gente con el mismo tipo de problemas y realizan rituales de "puriificacion" colectiva y ahi es cuando segun ellos "Encuentran a dios", y ya pueden vivir sus vidas felices.

    Es por eso que en las carceles o en las clinicas de drogas se convierten tantas personas de delincuentes a "Hombres de Fe", porque ahi es cuando se dan cuenta que estuvieron desperdiciando su vida y se dan cuenta de su posicion actual en la sociedad, y toman como una opcion el lado de la "Fe", y salen todos como hombres de fe, los cuales inconscientemente lo hacen para tratar que la sociedad los vuelva a aceptar y los reincorpore en su mundo de mentiras.

    A mi punto de vista en el cual aplico muchisimo la lógica y la "causalidad" como dicen en Matrix xD , en lo cual todas las cosas tuvieron una causa y un efecto, en este caso pondria como "Causa" , la necesidad natural del ser humano de querer vivir para siempre, y el "Efecto", pues la invencion de las Religiones para justificar de alguna manera todas las ideas locas de las personas
    R a p M a n í A c O



    D-Y Desingnz




    ...M0zart AKA Don-Y

  11. #25
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Jesucristo escribió: Ver mensaje
    Se que tu compartes la opinion de que es improbable su existencia, pero no entiendo tu empeño en abrir la posibilidad.
    Ya sé que no lo entiendes, pero todo lo que hago es atenerme a la lógica. Es improbable su existencia, pero ante la ausencia de pruebas no puede asegurarse categóricamente su inexistencia. Hacerlo es también un dogma de fe, y encuentro (no es que yo encuentre, en realidad lo es) inconsistente que se critique a la religión por su falta de rigor científico a la vez que se niega la existencia de Dios con la misma ausencia de rigor.

    Un científico, alguien que sigue el método científico, no puede nunca negar la existencia de Dios sin traicionar automáticamente sus principios. Puede creer que no existe o puede creer que sí, como en mi caso, pero no puede afirmar nada al respecto.

    Por otro lado, inducir a la gente o tratar de convencerla de que no existe un dios no alberga, a efectos prácticos, ninguna diferencia con llevarlos a pensar que sí. Aunque no lo creas, no lo veas, o no lo aceptes; el procedimiento y el razonamiento es el mismo, porque incluye argumentos tan peregrinos como que creer en una religión lleva a las personas a la desgracia, a la infelicidad, al desengaño o, en el peor de los casos, al no-progreso (por favor, esta aseveración es TAN desafortunada por tu parte que sólo puede deberse a que verdaderamente no eres consciente de su magnitud). Todos estos argumentos son análogos a los que los profetas, curas o guías espirituales de alguna clase usan para amedrentar a aquéllos que no crean.

    En definitiva, tu línea de razonamiento trata de disuadirnos de la idea de la existencia de seres o conceptos invisibles e indectectables a través de conceptos igualmente invisibles e indectectables, como que la ausencia de pruebas inclina más la balanza hacia el lado de la inexistencia. Y eso es totalmente equivocado: la ausencia de pruebas no es prueba de ausencia y, por tanto, esto no implica su inexistencia en la misma medida en que no implica su existencia. Piénsalo, ¿qué puede ser más invisible e indetectable que una prueba que no es?

    Y todo esto no sería tan malo si al final no lo usaras como camino para llegar a una suerte de insana intolerancia hacia todo aquél que crea en una religión o piense ni que sea lejanamente en la posible existencia de un dios. Es aquí dónde todo se desmorona: en el momento en el que desarrollas una tesis con el único objetivo de establecer una diferencia moral e intelectual entre dos grupos de personas es cuando tu discurso pierde toda validez, máxime cuando ello te lleva a elegir, de manera arbitraria, dos grupos (creyentes y no creyentes) con dos características ultrasimplificadas asociadas (estancados los primeros y progresados los segundos) para, finalmente, incluírte tú en uno de ellos (el de los que progresan, naturalmente) como si formaras parte de alguna clase de élite. Aquí ya no es que el discurso pierda validez, aquí es que adquiere ya rasgos cómicos.

    Y bueno, en realidad tengo la sensación de estarte explicando cosas que de hecho ya sabes: hay religiosos o personas que creen en Dios que son muy inteligentes y que contribuyen de manera crucial al progreso (por ejemplo yo planteándole una duda más que razonable a tu doctrina), y hay ateos o personas "al margen de Dios" que son completos imbéciles, como por ejemplo... bueno, el tipo ese de las cadenas de oro que come pipas en el portal de tu escalera. Así que, acepta mi consejo, abandona esa creencia (sí, creencia) tan reduccionista de que la religión genera borregos y que la ausencia de ella lleva indefectiblemente a la ciencia, que genera personas que progresan, porque es absolutamente falaz e inconsistente. Deja de decir que Dios no puede existir porque la ciencia le ha reemplazado, esta sentencia tiene el mismo valor de verdad que decir que Dios existe porque hace milagros.

    Acabo con una cita de Hamilton, uno de los físicos jovenes más importantes de la actualidad, desarrollador entre otras cosas de la teoría de los sistemas que llevan su nombre (Hamiltonianos), imprescindibles para comprender las leyes clásicas de la física desde el punto de vista relativista y moderno, contribuyendo a demostrar que la física de Newton no viola ningún postulado cuántico y que la primera es un caso particular a escalas macroscópicas de la segunda:

    A cada nuevo descubrimiento científico que se produce, resulta cada vez más necesaria la existencia de Dios.

    Yo no puedo estar más de acuerdo: ciencia y dios no han de ser las dos opciones opuestas de una elección moral trascendente, eso es muy del siglo XX, y el siglo XX ya ha pasado. Superemos esa corriente igual que se superaron otras. En mi opinión, y en la de muchos físicos y matemáticos, la ciencia y Dios son dos caminos que tienden a converger en un mismo punto.
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    Vicent Andrés Estellés.


  12. #26
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    Y yo pensaba que me habia hecho entender, pero voy a expandir mi argumentacion.

    Por favor, se logico (Y un poquito judeocristianocentrico). Dios es conocido segun fuentes literarias y la tradicion oral. En estas fuentes, se le nombra como alguien que vela por un pueblo que le desconoce. Este podria ser su origen.
    Mi exposicion se centra en que Dios es una necesidad psicologica humana, y que una demostrada parcialidad para su existencia, invalida los argumentos a favor de tal.

    (Lo siento, pero tengo la cabeza hecha un cacao. No voy a borrar lo escrito que tenia sentido, pero marcare lo nuevo entre guiones)

    -------------------
    Aceptaria a Dios como posibilidad en una tormenta de ideas, porque no hay argumentos que corroboren su existencia. Hay argumentos, que no se si admites, que le colocan como producto del hombre. Estos afirman que Dios nace de una necesidad del hombre, para explicar fenomenos naturales, y alguna gente dice que es un controlador social para evitar que perdamos el limite de "los padres/tutores" e intentemos posicionarnos como lideres (Y por tanto, dioses) ante la comunidad, para saciar nuestra necesidad de algo a lo que recurrir cuando estas desesperado (Que en este caso, seria el mismo que se coloca a si mismo como Dios). Como tal, no le convierte en mas real que algo producto de mi imaginacion. Si admites que Dios es tan cierto como mi (unico) amigo invisible, con el que mantengo relaciones homosexuales por pura necesidad de contacto humano, yo admitire que su existencia es una posibilidad contemplable para ser nombrada.
    Y con eso ultimo me refiero a que si no hay pruebas de Dios y tenemos indicios que le ha creado el hombre como producto de su imaginacion, por tanto, es imposible afirmar su certeza y no hay motivos para pensar que es real. Recalco lo ultimo: Es una invencion nuestra y repetire mi metafora. Creo a un amigo invisible, indetectable e indemostrable; ademas, lo he creado con el objetivo de demostrar la inviabilidad de otro señor invisible. ¿Cuanto credito le otorgarias a mi amigo? Al margen de que no darle credito supone, aceptando mis suposiciones sobre Dios, que este no es probable.

    Concluyendo, mis motivos para no creer en Dios vienen a ser que os lo habeis inventado y teneis interes en su existencia.
    --------------------

    Creo que no he hablado de que la religion (hay religiones no deistas) haga imbecil a la gente. El Dios mas comun, el que comparten las 3 religiones monoteistas mas expandidas, es un terrorista del progreso. Lo siento muchisimo, pero mientras el papa de Roma este en contra de los anticonceptivos y la investigacion con celulas madre, a mi los representantes de este Dios ya me han dado demasiado ejemplo para querer ver mas. Por supuesto, ignorare la historia, que bien deja la historia a la religion en general.

    Ah, y te recuerdo que soy Jesucristo, la opinion teologica de un Fisico es como lo que yo opine de frances hablando con un premio nobel en letras belga. Y si, es belga porque me lo acabo de invnetar y me lo invento como me da la gana.

    * Por cierto, algunos psicologos plantean la imagen de cualquier Dios o fuerza superior como una necesidad del hombre adulto una vez esta solo. Cuando era joven siempre tuvo unos padres que eran los que lo sabian todo y todo lo podian hacer. Una vez crece, y tambien me referio en sociedad, esa figura omnipotente deasparece y, si no tiene un tope, un "tutor adoptado", o cae en el narcisismo de creerse el maximo, o le otorga ese papel a Dios. Ahi entra el papel social: Un lider crea un Dios para que cuide de los suyos y que nadie intente aspirar a seguir ascendiendo en la escala social, sabiendo que aunque se convierta en lider tendra a Dios por encima de el, no tiene porque aspirar a ser Dios.
    Busca sobre el tema, yo estoy algo vago...

    PD: Lamento la TERRIBLE falta de hilvanacion en mi post, reflexionare sobre el tema intentando encontrar las palabras mas precisas para explicarme.

  13. #27
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    Yo no he dicho que seas consciente de lo que dices. Yo he dicho que lo dices.
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  14. #28
    Avatar de TylerDurden Fucking Master
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    Demonomania escribió: Ver mensaje
    Yo es que soy atea.
    ¿Atea o agnóstica?
    Corrí... corrí hasta que mis músculos ardían y mis venas bombeaban ácido de batería, y luego... seguí corriendo.

  15. #29
    Avatar de kkwsk Me estoy tocando.
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    "Mi patria en mis zapatos,mis manos son mi ejercito."



  16. #30
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    Cualquier personas que en nombre de la ciencia diga que dios no existe, está cometiendo un grave error. De hecho está contradiciendo a la ciencia.

    No se pueden demostrar, ni la existencia, ni la no-existencia, luego cualquiera de estas dos inclinaciones no puede responde única y exclusivamente a motivos científicos. En esa balanza tienen gran peso las pulsiones personales.

    Por tanto, la postura, digamos "mas coherente" con la ciencia es el agnosticismo.

    Luego cada es libre de interpretar si sí, o no.

    La definición de "ateo" es "el que niega la existencia de dios".

    Yo me podría definir como un agnóstico con fuerte tendencia hacia el ateísmo. Pero guardo la suficiente cordura para no convertirme en un ateo de manual. Gran parte del movimiento ateísta es tan fundamentalista como las religiones que critican. De hecho, yo conozco la figura del ateo soplapoyas, que es incapaz de mantener la boca cerrada ante comentarios que incluyan la palabra "dios" o hagan alusión a este último.

    Cada uno es libre de creer en lo que le de la real gana, mientras sus actos no interfieran en la vida de los demás. Es decir, mientras no le toques los huevos al vecino, haz lo que te de la puta gana.
    Última edición hecha por jallejo, 30/08/2009 a las 15:10.

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