Referéndum sobre Monarquía.

  1. #31
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    No me voy a poner a estudiar casos excepcionales de sociedades presuntamente avanzadas con monarquizas, para estudiar la legitimidad de una monarquia. No te hablo de democracia en el ultimo punto, y aunque te hablase, no soy capaz de imaginar un concepto de democracia real en la que un cargo se heredase.
    Tio, creo que te lias a ti mismo. ¿Cual es tu punto? ¿Una sociedad moderna puede escoger a su propio jefe de estado? Siendo asi, debe ser una moderna y avanzada sociedad aletargada y amodorrada la que permite que un cargo se herede. Creo que un pilar basico de un estado moderno es premiar los meritos y no la cuna. ¿Estamos de acuerdo en eso? Espero que si.

    Si el problema esta en el sistema politico, vale. Pero no me defiendas a la monarquia diciendo "con toda la mierda que hay por aqui, ¿Como nos iban a venir mal unas tostadas calcinadas?". No, Hole, podemos ser barbaros, pero un cargo se ocupa con meritos o en su defecto por peticion popular. No por pertenencia a una familia.
    Quiza Laertes haya propuesto una solucion. Voy a ver que se supone que es una "republica presidencialista".

  2. #32
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    Dwight Kurt Schrute escribió: Ver mensaje
    No me voy a poner a estudiar casos excepcionales de sociedades presuntamente avanzadas con monarquizas, para estudiar la legitimidad de una monarquia. No te hablo de democracia en el ultimo punto, y aunque te hablase, no soy capaz de imaginar un concepto de democracia real en la que un cargo se heredase.
    Para empezar, no son casos excepcionales: Noruega, Suecia, Reino Unido, Países Bajos, Bélgica, Dinamarca, Luxemburgo, Japón, y por supuesto Australia-Canadá-Nueva Zelanda que siguen reconociendo a la Reina de Inglaterra como la suya propia. Como ves, son un buen puñado dentro del mundo moderno, avanzado y desarrollado.

    Sobre tu concepto de democracia, volemos a lo mismo. Eso es según tu concepto de democracia.

    Tio, creo que te lias a ti mismo. ¿Cual es tu punto?
    Creete lo que te salga del órto.
    Sobre mi punto, ya lo he explicado. Si te lo vuelvo a explicar, me volverás a replicar con lo mismo para entrar en un bucle, y como que paso.

    ¿Una sociedad moderna puede escoger a su propio jefe de estado? Siendo asi, debe ser una moderna y avanzada sociedad aletargada y amodorrada la que permite que un cargo se herede.
    Una sociedad moderna puede escoger a su propio jefe de estado.
    Una sociedad moderna puede tener una monarquía constitucional con un sistema político elegible por el pueblo y un rey no-elegible y que no abarque los tres poderes, como jefe de estado.

    Supongo que para ti es lo uno o lo otro, para mi y para muchos otros, no. Ya expliqué por qué.


    Si el problema esta en el sistema politico, vale. Pero no me defiendas a la monarquia diciendo "con toda la mierda que hay por aqui, ¿Como nos iban a venir mal unas tostadas calcinadas?".
    Para empezar, defenderé lo que considere oportuno y me salga de los cojones Creo que he aportado argumentos válidos. Repito, que sólo porque no te gusten no les quita validez.

    Segundo, no me vengas con frivolidades una vez más. Si hablas sobre lo que defiendo o no defiendo, no te quedes sólo con una parte del discurso. Porque como he dicho apoyo la monarquía por varias razones.

    Ya lo he dicho varias veces. Apoyo la monarquía:

    -Por el panorama político que tenemos. Ya me he explicado lo suficiente sobre este punto.
    -Porque me inspira seguridad que el Jefe de Estado sea una persona que nace y se le prepara desde entonces para ostentar su cargo, sin "distracciones" electorales, y que ejerce como "bulto" bien separado y delimitado de los grupos políticos parlamentarios.
    -También le considero una figura muy positiva en cuanto a relaciones internacionales: un político viene y va, el Rey en cambio siempre está ahí.

    Eso es perfectamente compatible con un estado moderno, democratico y próspero.

    ¿Que no te gusta? Pues thanks for the info, pero no me vengas con esa actitud tan típica por aquí y condescendiente de apuntar con el bastón y afirmar que me estoy liando, que no estoy dando argumentos, estableciendo tus reglas del mundo conforme a tus gustos, o directamente diciéndome lo que puedo defender o no.

  3. #33
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    Hole escribió: Ver mensaje
    Para empezar, no son casos excepcionales: Noruega, Suecia, Reino Unido, Países Bajos, Bélgica, Dinamarca, Luxemburgo, Japón, y por supuesto Australia-Canadá-Nueva Zelanda que siguen reconociendo a la Reina de Inglaterra como la suya propia. Como ves, son un buen puñado dentro del mundo moderno, avanzado y desarrollado.
    Vestigios. Pero bueno, tu puedes encontrar a una sociedad que ha razondo y prefiere una monarquia hereditaria para ocupar un cargo publico.
    Hole escribió: Ver mensaje
    Sobre tu concepto de democracia, volemos a lo mismo. Eso es según tu concepto de democracia.
    Pero si te he pedido que expliques el tuyo...

    Hole escribió: Ver mensaje
    Para empezar, defenderé lo que considere oportuno y me salga de los cojones Creo que he aportado argumentos válidos. Repito, que sólo porque no te gusten no les quita validez.
    Criticaba tu forma de defenderlo.

    Hole escribió: Ver mensaje
    Segundo, no me vengas con frivolidades una vez más. Si hablas sobre lo que defiendo o no defiendo, no te quedes sólo con una parte del discurso. Porque como he dicho apoyo la monarquía por varias razones.

    Ya lo he dicho varias veces. Apoyo la monarquía:

    -Por el panorama político que tenemos. Ya me he explicado lo suficiente sobre este punto.
    -Porque me inspira seguridad que el Jefe de Estado sea una persona que nace y se le prepara desde entonces para ostentar su cargo, sin "distracciones" electorales, y que ejerce como "bulto" bien separado y delimitado de los grupos políticos parlamentarios.
    -También le considero una figura muy positiva en cuanto a relaciones internacionales: un político viene y va, el Rey en cambio siempre está ahí.

    Eso es perfectamente compatible con un estado moderno, democratico y próspero.

    ¿Que no te gusta? Pues thanks for the info, pero no me vengas con esa actitud tan típica por aquí y condescendiente de apuntar con el bastón y afirmar que me estoy liando, que no estoy dando argumentos, estableciendo tus reglas del mundo conforme a tus gustos, o directamente diciéndome lo que puedo defender o no.
    Esos tres motivos juntos no justifican lo que ya estoy hasta las narices de repetir. Vale, defiende a un sistema que otorga un cargo publico a herederos. Yo ya estoy cansado de discutir, como para que ahora tenga que defender lo ilogicos que resultan los privilegios de la monarquia en un estado moderno. Si no quieres verlo, alla tu.

  4. #34
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    Ves, no haces más que establecer una y otra vez lo que es ilógico simplemente diciendo que es ilógico, o lo que no está justificado simplemente diciendo que no está justificado. Más de lo mismo con lo que según tú debe tener y ser una democracia o lo que debe ser una sociedad moderna.

    Y criticando mis opiniones y argumentos simplemente diciendo "yo es que no me imagino un concepto como el que planteas". A lo HAIL HITLER

    Primero dices que no aporto argumentos o que me estoy liando sin presentar un punto claro. Te lo repito todo resumido y lo deshechas diciendo "eso no es así, I SAY!".

    Ahora me pides que exponga el concepto de democracia que apoyo, ¿para qué? Para que me digas otra vez: "eso es ilógico, si no quieres verlo, allá tú".

    Pues para eso no pierdo mi tiempo más hoyan.

  5. #35
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    Hole, ya te lo dije al final: P'a ti la china. Estoy cansado de discutir y parece que solo tienes ganas de irte por las ramas.

  6. #publi
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  7. #36
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    Pero si eres tú el que se va por las ramas hablándome de algo que debería estar en un tema sobre el relativismo cultural, o ignorando a propósito los puntos de mis mensajes mientras frivolizas para marear la perdiz. :S

  8. #37
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    El relativismo cultural, etnocentrismo, y la superioridad moral los has metido tu. Yo pretendia decirte que una sociedad rica no tiene que dar necesariamente a ciudadanos que tengan interes en politica y se preocupen por ella.
    Obviamente esto puede interpretarse diciendo, como tu decias al repetirme que no soy yo el que dicta como es la democracia, que la politica se puede entender de muchas formas. Entonces te he pedido que me digas como entiendes tu un regimen democratico que permite heredar cargos publicos (quiza he sido poco explicito), y me parece que en ese punto has pasado.

    Los puntos que he ignorado es porque, directamente, se iban del tema, no tenian respuesta o al final porque te dije que vale a todo.

    Si sabes que no te tengo mania, hombre. Eso es Chafla. El malvado Chafla con su chistera, su bigote frances y su baston con un pedrusco de ambar con un mosquito.

  9. #38
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    Dwight Kurt Schrute escribió: Ver mensaje
    El relativismo cultural, etnocentrismo, y la superioridad moral los has metido tu. Yo pretendia decirte que una sociedad rica no tiene que dar necesariamente a ciudadanos que tengan interes en politica y se preocupen por ella.
    Obviamente esto puede interpretarse diciendo, como tu decias al repetirme que no soy yo el que dicta como es la democracia, que la politica se puede entender de muchas formas. Entonces te he pedido que me digas como entiendes tu un regimen democratico que permite heredar cargos publicos (quiza he sido poco explicito), y me parece que en ese punto has pasado.

    Los puntos que he ignorado es porque, directamente, se iban del tema, no tenian respuesta o al final porque te dije que vale a todo.

    Si sabes que no te tengo mania, hombre. Eso es Chafla. El malvado Chafla con su chistera, su bigote frances y su baston con un pedrusco de ambar con un mosquito.
    Sé lo que intentas, pero me da igual.

  10. #39
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    Vale, usted perdone. ¿Me puedes contar por MP lo que he intentado hacer?

  11. #40
    gatógama.
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    Brandy Foxhole escribió: Ver mensaje
    Tengo una pregunta, ¿si se suprimiera la monarquía se suprimiría toda la realeza? Es decir, ¿si no hay rey se suprimen también el resto de títulos nobiliarios? Es que, en caso negativo, no creo que salga más barato que un presidente, teniendo en cuenta la cantidad de tierras y posesiones que tienen que son inherentes a sus títulos, y sin hablar de los privilegios.
    La nobleza no tiene ningún privilegio y sus propiedades no son inherentes al título. Así que si se suprimiese, que es lo suyo, el único cambio sería que perderían el "nombre".
    womanizer woman womanizer you're a womanizer oh womanizer oh you're a womanizer baby you you you are you you you are womanizer womanizer womanizer

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