Raza Vasca

  1. #16
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    la lengua de los vascos es preindoeuropea, es decir que estaba aqui antes de llegar el latin, el aleman,...


    Y si hay una lengua asi que ha sobrevivido, ¿porque no unas personas con una genetica diferente?

    Teniendo en cuenta que es un sitio que ha estado siempre aislado, y nadie se intereso por el, por ser una tierra pobre. No me parece tan descabellado.



    Se que se hace dificil comprender, o querer reconocer esto. Pero si te fijas en la cara de uno del Goierri porejemplo, se le ven rasgos que no se ven en otro sitio. Los mofletes sonrojados, huesos grandes, ojos pequeños,...

    teniendo en cuenta que dos razas que son vecinas no puede haber una diferencia descomunal, porque el clima entre otras cosas no cambia tanto, hay rasgos diferentes

  2. #17
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    tendran algun rasgo diferente algunas personas, pero no por ello tendrian que ser de una raza distinta.

    lo mismo, los griegos tienen la cabeza cuadrada y no son de raza griega

    o un ejemplo mas claro, lo puedes comprobar, fijate en el extraño parecido entre algunos futbolistas holandeses. Van de Saar, Cocu, Ruud Hesp estan cortados por el mismo patron, pero no por ello son de raza tulipan

    simplemente es que en esa region predomino un estereotipo, y se fue asentando con el tiempo, y por genetica donde las probabilidades juegan un papel importante, acabo por dominar cierta caracteristica fisica sobre otra

    no creo que haya que darle mas vueltas. con la diversificacion etnica, las cantidades de gentes que anduvieron por aqui y todo eso, seguro que encuentras vestigios magrebies en mas gente de la que te esperas, y no por ello son moros, es muy complicado esto de las razas y distinciones yo creo

  3. #18
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    Hertara escribió: Ver mensaje
    la lengua de los vascos es preindoeuropea, es decir que estaba aqui antes de llegar el latin, el aleman,...


    Y si hay una lengua asi que ha sobrevivido, ¿porque no unas personas con una genetica diferente?

    Teniendo en cuenta que es un sitio que ha estado siempre aislado, y nadie se intereso por el, por ser una tierra pobre. No me parece tan descabellado.



    Se que se hace dificil comprender, o querer reconocer esto. Pero si te fijas en la cara de uno del Goierri porejemplo, se le ven rasgos que no se ven en otro sitio. Los mofletes sonrojados, huesos grandes, ojos pequeños,...

    teniendo en cuenta que dos razas que son vecinas no puede haber una diferencia descomunal, porque el clima entre otras cosas no cambia tanto, hay rasgos diferentes

    A ver si te enteras ya de una vez. Pongamos que tienes razón (a ver si así piensas un poco). Pongamos que los vascos tienen rasgos genéticos propios y que la mayoría de la población nunca se mezcló con nadie de fuera (que se den ambas cosas es de risa, pero pongamos que tienes razón).

    Pues bien, aún así, no serían una raza propia. Una cosa es tener rasgos genéticos propios, y otra muy diferente es tener una genética tan diferente que se deba estar hablando de otra raza. La diferencia entre un Vasco de pura cepa (por llamar de alguna manera a un "vasco" que nunca se ha mezclado con nadie de fuera) sigue siendo ínfima con relación a gente sin ascendencia vasca. Vamos, que la diferencia es tan despreciable que sería muy estúpido establecer una raza por ello.

    Mira, las dos personas que voy a postear a continuación tinene rasgos genéticos diferentes (estos además de verdad), sin embargo, siguen siendo de la misma raza. Habla con cualquier antropólogo y déjate de tanta wikipedia.





    Montoya y Raikkonen son considerados de la misma raza cuando las diferencias son muchísimo mayores (aún así pequeñas) que las de un "vasco de pura cepa" y un "no vasco", ¿cómo vamos a considerar la raza vasca? No es negación ni miedo, no me seas demagogo, es simplemente que nos hace gracia.








    Con eso de la forma de los ojos y de los huesos me has recordado a los Nazis, con lo de la forma de la frente, una vez más, y con su raza aria. Según ellos los eslavos eran de una diferente, apelando a cosas muy similares a las tuyas. Ya hace décadas que se echaron por tierra tonterías similares. Pero oye, que a 2009 veo que sigue habiendo gente así.


    Madre mía, si aquí en España tuviésemos 900 grupos étnicos como en China, fijo que habría gente que diría que en España hay 900 razas.
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 23/06/2009 a las 13:18.

  4. #19
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    aqui el unico nazi lo seras tu.


    Creo que yo no le he faltado el respeto a nadie, asi que pido lo mismo. Eres tu el que me esta agrediendo por decir algo que no estas de acuerdo.



    creo que aunque este equibocado tendo derecho a opinar, sin que ningun subnormal me llame nazi.


    segundo, yo no estoy afirmando que hay una raza vasca, he puesto unos datos objetivos en el aire. Y llamarle etnia o raza me da igual.


    lo mismo que cuando uno llama nacion a españa, y otros no consideran que españa sea una nacion.


    ¿me explico?

  5. #20
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    No faltaras al respeto, pero si al sentido comun con tus chorradas

  6. #publi
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  7. #21
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    pero no sera porque me haces callar.


    Y seguire poniendo en cuestion la version oficial, siempre que quiera.

  8. #22
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    Hertara escribió: Ver mensaje
    pero no sera porque me haces callar.
    Porque solo escribes chorradas

  9. #23
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    y eso te da derecho a atacarme personalmente, sin rebatirme si piensas que llebas la razon.


    porque para descalificar a la gente, creo que valemos todos. Y creo que te sorprenderia saber el daño que soy capaz de causar si empezamos a insultarnos.

  10. #24
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    A ver, Hertara tiene derecho a poner el tema sobre el tapete y a hablarlo.

    Hertara, no te tomes tan mal lo que te ha dicho. Solo ha comentado que los ejemplos que has puesto fueron utilizados como argumento por los nazis anteriormente. Estar en contra de la version oficial puede ser bueno, asi hay diferencia de opinion, debate y al menos no nos estancamos siempre en las mismas ideas, pero creo que hay puntos que no tienen mucha vuelta de hoja. Vale, hay una raza vasca que tiene diferencias geneticas (hay que tener en cuenta el grupo sanguineo, el factor RH, y un par de cosas mas), curiosamente comparte estas diferencias con otros grupos de personas cuyo origen tambien se pone en duda, los bereberes, noseque gente de rumania (o bulgaria, no se). Lo que da a pensar que hubo varias oleadas de asentamientos en europa y al rededor del mediterraneo.
    Pero razas, razas, solo hay unas pocas, y si miramos su localizacion, podemos decir que se distinguieron como tales hace unos 10.000 años, aun durante la edad de hielo (si sostenemos la teoria de que se llego a america desde el estrecho de Bering)

    Esto convierte a todos los grupo geneticamente diferentes en etnias, apenas diferentes entre si. Es que hay que tener en cuenta que son milenios de aislacion lo que hace a una raza! Hoy por hoy es imposible determinar una nueva raza, si es que la hubo, y en el caso de que sobreviviese.

    Este es el error al que recurren los nacionalismos demagogos, meten prisa a la genetica para crear razas, superiores o no, asi como asi; para crear diferencias entre una poblacion y otra.
    Y lo siento, Hertara, pero este es el tipo de cosas que creo que si han sido "creadas" por nacionalistas vascos que engañan para conseguir sus intereses. Eso si, a mi me parece genial que se investigue.

  11. #25
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    una raza no tiene porque llevar a un nacionalismo. Mira los catalanes, Cataluña a sido un lugar de transito toda la vida, y ellos no dicen que son una raza. De hecho los vascos tampoco.


    Yo solo he puesto estos datos, que no dejan de ser objetivos. De hecho os recomiendo que mireis todas las paginas que podais sobre este tema, y siempre que no sea de un autentico facha, te diran que los vascos siempre han estado aislados.



    Que le llames raza, etnia,... me da igual. Yo no soy racista. De hecho no soy de genes 100% vascas, asi que me estaria contradiciendo si uso este argumento como eje central del independentismo.

  12. #26
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    A lo que me refiero es a que, historicamente, varios lideres nacionalistas han utilizado el argumento de la raza.
    Los serbios y los nazis son los unicos ejemplos que recuerdo ahora mismo.
    Y eso mismo es lo que parece que se hace con los vascos, sacar una raza de una etnia.
    Cualquier dia Chavez saltara con algo parecido, en cuanto tenga un par de vecinos en contra dira que son todos europeos, que el es el hijo de bolivar y que guia a su pueblo, los ultimos supervivientes de los autenticos incas, hacia la antigua gloria perdia bla bla bla...

    Ojo, no comparo casos, solo que en este aspecto, estan tomando el mismo caminino. Lo de Chavez tampoco es una comparacion xD

  13. #27
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    Hertara escribió: Ver mensaje
    aqui el unico nazi lo seras tu.


    Creo que yo no le he faltado el respeto a nadie, asi que pido lo mismo. Eres tu el que me esta agrediendo por decir algo que no estas de acuerdo.



    creo que aunque este equibocado tendo derecho a opinar, sin que ningun subnormal me llame nazi.


    segundo, yo no estoy afirmando que hay una raza vasca, he puesto unos datos objetivos en el aire. Y llamarle etnia o raza me da igual.


    lo mismo que cuando uno llama nacion a españa, y otros no consideran que españa sea una nacion.


    ¿me explico?

    Yo no te he llamado nazi. He dicho que lo que has dicho de los pómulos o los ojos y no sé que más me ha recordado a lo que decían los nazis sobre lo de la forma de la frente. Pretendía echar por tierra tus palabras, no tu persona.

    Y no, no es lo mismo raza que etnia. No me vengas con lo de las naciones que no tiene nada que ver.
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 23/06/2009 a las 22:09.

  14. #28
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    Hertara, eres un auténtico demagogo. Ha hecho un paralelismo, que te guste o no, tiene su base.

    Que sí, que entiendo que te joda que te hagan ese tipo de comparaciones, pero así es la vida, no todo el mundo te va a dar la razón.

    Y ahora, en vez de poner el grito en el cielo, decir mil chorradas, y acusar a los demás de cosas que no han hecho, podrías rebatir el argumento, si puedes.

    Y si no, pues o buscas como rebatirlo, o admites que te has equivocado, o no dices nada hasta que te aclares o lo que sea. Y sinó puedes seguir como hasta ahora.

    Pero por favor, céntrate. Aquí no estamos tratando de meternos contigo, estamos discutiendo. Déjate de historias.

  15. #29
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    Hertara escribió: Ver mensaje
    Y creo que te sorprenderia saber el daño que soy capaz de causar si empezamos a insultarnos.
    Oh, que miedo, no voy a salir de casa en unos cuantos dias...


    No se para que debatis tal chorrada. Historicamente, se cae por su propio peso

  16. #30
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    A esta clase de cosas me refería cuando decía que Hertara me produce miedo e inquietud. Se veía venir que tarde o temprano sacaría este tema.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


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