Qué pasa con los chinos?

  1. #106
    Avatar de Anakin awaken
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    Jaime'th escribió: Ver mensaje
    Respecto a China, yo no me canso de comentar siempre lo mismo: A lo largo de la historia humana ha habido muchos imperios y civilizaciones que han surgido, han prosperado y han desaparecido; siendo su lugar ocupado por otros. Esa es una regla casi universal, y digo casi, porque tal cosa ha ocurrido con todos salvo con China. A diferencia de todos los demás, los chinos actuales son los mismos desde hace casi 4000 años. En todo ese tiempo, ningún otro pueblo ha logrado conquistarlos, o asimilarlos o acabar con su cultura; más bien todo lo contrario. Así que yo me cuidaría mucho de criticar según qué hábitos chinos, porque si llevan entre nosotros tanto tiempo, y habiendo contribuido de manera tan decisiva al desarrollo científico y social (muchos adelantos de la ciencia y la matemática que se presumen descubiertos por occidentales son en realidad redescubrimientos de cosas que los chinos hacía eones que sabían) del planeta es porque algo habrán hecho bien.
    Los rusos tampoco han sido nunca conquistados
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  2. #107
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    ¿Importa eso en Internet?
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    ¿Y desde cuando dices que existen? Lee lo que decimos varias veces antes de responder cualquier cosa.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  3. #108
    Avatar de Blackandwhite Mega Usuari@
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    Queen, ha sido muy interesante leerte, de verdad. A mí me gustaría visitar China^^

    Respecto al tema del post, no me jode para nada, cada uno se busca la vida como quiere xD, porque no creo que se vengan a vivir a España por gusto, seguramente dejan atrás muchos familiares, y, por experiencias de gente que conozco, no es como los sudamericanos que van a su país a ver a los suyos de vez en cuando, sino que una vez aquí, se pueden tirar 15 o 20 años si no más, sin volver a China. No es que no respeten los horarios, sino que abren lo máximo posible sus comercios. Cuando necesitas alguna cosa, se agradece que la tienda esté abierta xD, y yo lo siento mucho, pero prefiero comprar un boli por 60 céntimos que por 1 € con algo, siendo exactamente el mismo. O un típex.

    Eso sí, alguna vez he visto que en los chinos lo tienen todo revuelto, y objetos de pésima calidad (una vez que compré témperas, por ejemplo). Pero la ropa de Inditex, como ya han dicho, no tiene nada que envidiar a la de los chinos. Y los chinos en general me parecen majos, alguna vez les he visto con la tele puesta (sus canales chinos xD) o los diccionarios chino-español, español-chino xD.

    Vamos, que el planteamiento del post me parece una excusa como otra cualquiera para criticar a los inmigrantes, en este caso concreto, a los chinos. A los sudamericanos se les critica porque consiguen trabajo antes que nosotros, porque reciben ayudas y blablablá, a los rumanos ídem, a los gitanos porque supuestamente roban y por las 3000 viviendas, a los árabes porque supuestamente son todos unos terroristas y se creen los dueños del mundo, y a los chinos porque trabajan más que nosotros y, por tanto, obtienen más beneficios.

    La verdad no tengo tan claro quién se cree superior a quién o quién se merece encontrar curro y quién no. Hablar es muy fácil, pero para opinar es necesario vivir la situación (cosa que, en este caso, jamás tendremos que hacer, afortunadamente).

  4. #109
    Avatar de Little Person pqdp
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    Pero yo entiendo lo que dice Luna pa mi. No es normal que a ellos no les cobren impuestos durante x años, y españoles tengan que hipotecarse para montar una tienda porque no tienen las mismas ventajas.

  5. #110
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Pequeña persona escribió: Ver mensaje
    Pero yo entiendo lo que dice Luna pa mi. No es normal que a ellos no les cobren impuestos durante x años, y españoles tengan que hipotecarse para montar una tienda porque no tienen las mismas ventajas.
    Pero es que eso de los impuestos no es cierto.



  6. #publi
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  7. #111
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    yo he oído que pueden estar hasta 3 años sin pagar impuestos y que,una vez finalizado ese plazo,se queda la tienda otro chino,le cambia el nombre y no paga.:S


  8. #112
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    Queen escribió: Ver mensaje
    No les estoy intentando dar mala imagen, que conste...
    Es que realmente lo parece, por mucho que digas "eh, que me parece guay para visitar, y lo que yo digo va a misa porque mi prima es china". Pues mira, estás muy mal informada, o tu prima es del Falun Gong. Lo de criticar algo mientras dices lo que te parece guay por otro lado es bastante viejo.

    Y te voy a decir por qué creo lo que creo..


    De hecho, cuesta saber cosas de China porque prácticamente todo Internet está vetado
    ¿Practicamente todo internet? ¿Me vas a decir que la segunda lengua más hablada en internet se limita al uso de cuatro webs desperdigadas por ahí? ¿Y cómo es posible que absolutamente todas las webs (menos youtube) que les he ido pasando a mis amigos chinos todas hayan podido ser visitadas por ellos?

    ¿Me puedes decir por qué en las webs locales de casi todas las ciudades puedes poner verde al gobierno todo lo que te de la gana?

    Y no, no cuesta nada saber cosas de China. Para ir e informarte basta con coger un avión e ir allí. Te van a dejar informarte y meter las narices donde te de la gana mientras no toques los huevos. De hecho, puedes hasta estudiar allí (La Autónoma de Madrid por ejemplo tiene un consorcio con algunas de Pekín), o abrir el negocio que quieras. Que gente que va a china los hay a patadas hoy en día, no pretendas pintarlo como si fuese Corea del Norte, porque no.

    Yo allí no podía conectarme a ningún sitio, todas las páginas estaban restringidas, y no precisamente como en España...
    Pues hija, yo a todos, todos los estudiantes españoles que han ido allí a estudiar y que conozco desde hace 8 años (iban con migo al "instituto") ninguno me dice que no pueden conectarse a ningún sitio. Se han quejado de lo del youtube, y de algún que otro portal, pero ya.


    Sobre la contaminación, llevan 4 días haciendo cambios, y todo para mejorar su imagen de cara a occidente y darse publicidad.
    Para nada. A ellos realmente no les hace falta mejorar ninguna imagen, especialmente de cara a occidente. Lo que planteas es bastante arrogante.

    Lo hacen para mejorar las condiciones de vida de sus propios ciudadanos. Ahora va a resultar que las mejoras que se hacen en China es para chupársela a occidente.

    Por cierto, en realidad lo que mejoraría la imagen de China en occidente es volver a dejar a las fábricas extranjeras y nacionales contaminar y hacer lo que les de la gana. Verías como la prensa sinófoba dejaría de picar tanto...


    De todas formas, los que intentan mejorar su imagen con los otros deberían ser los occidentales. De hecho, muchos gobiernos es lo que intentan. China no necesita mejorar ninguna imagen.

    Las nuevas generaciones son mucho menos cerradas, pero siguen habiendo muchos chinos con ideas antiguas. Mi guía tenía 25 años, era un chico joven y se había criado en Shánghai.
    Sus padres serían de pueblo. Como te dije, es normal. Pero, por regla general las nuevas generaciones de chinos urbanos no son como dices. ¿"La esposa debe quitarle las zapatillas y lavar a su marido"? De verdad, o estás muy mal informada o tus fuentes provienen de Falun Gong, porque no he conocido a ningún chino de mi edad con semejante mentalidad.

    En China la gente no puede emigrar así como así, al menos no actualmente. Se lleva un control de los desplazamientos y, en teoría, sí has nacido en Bejing te tienes que quedar dónde has nacido a vivir.

    Ésto es para mantener el control de la superpoblación. No sé cómo funcionaba hace años ni a qué época te refieres, pero desde hace un tiempo que los chinos no pueden moverse a sus anchas por China sin unos permisos, y menos quedarse a vivir permanentemente.
    Mira, eso es completamente falso y tremendamente absurdo. ¿Que los chinos no pueden moverse por China?

    Me puedes explicar por qué una de mis amigas nacida en Zigong ahora trabaja y vive en CQ trabajando en una fábrica que hace componentes para coches? Me puedes decir por qué otro chaval que conozco vive en Dalian y trabaja y vive actualmente en Wuxi? ¿Me puedes decir cómo es posible que dos chicas que conozco de Shezhen se hayan mudado las dos a Hainan (siempre quisieron ir allí) para trabajar en el sector turístico?

    ¿Que alguien que nace en Bejin tiene que quedarse allí?

    Para controlar la superpoblación obligan a los chinos a pagar multas bastante grandes si tienen más de 1 hijo (sólo impuesto a los Han).

    Nunca me he puesto a indagar sobre éste tema, pero es lo que me han comentado.
    Vamos, que no tienes ni idea pero vienes aquí a afirmar cosas que no son. En serio, infórmate.
    .

    Y a mí sí me dió la sensación -ésto más que una sensación es una certeza MUY clara- que nos intentan copiar. No solamente en tecnología. Se intentan parecer al modelo europeo prácticamente en cada cosa que hacen. Una de las operaciones de cirujía estética más demandada en China es hacerse los ojos grandes, o incluso cambiarlos de color. Las modelos chinas son el 90% con los ojos grandes y rasgos más similares -dentro de lo que cabe, claro- con los nuestros.
    Mira, aquí te dejas en evidencia. ¿Sabes por qué? Porque en China, un chino con rasgos que recuerdan a los occidentales no gustan. Lo ven feo. ¿Ejemplos? Lucy Liu, Zhang ZiYi, etc. De hecho, rara vez una china considerada guapa en occidente es considerada de la misma manera en china. Vamos, que los conceptos de belleza son bastante diferentes como para que me vengas a vender que los chinos quieren ser occidentales.

    De tods formas, lo típico en China es tener los ojos rasgados, pero grandes. No te dejes llevar por los estereotipos y los clichés. La gente que los tiene pequeños realmente son los chinos de la zona de manchuria (o los coreanos) y los chinos de cierta zona del interior de china (de donde proceden la mayoría de los
    inmigrantes que vemos por occidente).

    ¿Que cambiarse los ojos de color es de las cirujías más demandadas? Lo siento, pero no. Además, no sé si eso existe. Lo de hacerse los ojos grandes no es común en los centros estéticos de todas formas. Lo que se hacen algunas de las zonas citadas es ponerse los párpados como las chinas de la costa.

    Eso no quiere decir que imiten a Europa, es simplemente que imitan a los chinos de la zona costera, nada que ver con parecer occidentales.


    Los maniquís de las tiendas de ropa tienen los ojos enormes, azules y verdes. Y sí ven a un europeo de ojos claros, incluso en Shánghai -donde están bastante más acostumbrados que en un pueblecito, donde eres el centro de atención- te piden hacerte fotos con ellos.
    Y aquí te vuelves a dejar en evidencia. Puede pasar, pero no es un fenómeno tan común como lo quieres pintar. Es tremendamente peliculero lo que dices. Que la gente ande parando a la gente con ojos claros para hacerse fotos no pasa en china, especialmente en sitios tan internacionales como Shanghai.

    De hecho, lo que planteas casi roza el racismo, pero bueno.


    Y no sólo es nuestro aspecto físico. En los últimos años, el consumo de leche de vaca allí se ha disparado, y los productos como el jamón se venden muy bien. Costumbres muy europeas las están adaptando a su forma de vida, se están occidentalizando a marchas forzadas.
    Beber leche y comer jamón no son costumbres europeas que nos hayamos inventado nosotros.



    En defintiva, aún les queda muchísimo por evolucionar culturalmente para estar a nuestra altura.
    Y aquí vuelves a dejarte en evidencia. Arrogante, etnocentrista y además xenófobo lo que acabas de escribir ahí.



    Y en cuanto a lo de las copias, te estás basando en lo que has visto en cuatro bazares. No creo que conozcas los planos de los aviones que hacen, coches, satélites y otras tecnologías.

    Ah, y repito, los Thinkpad de Lenovo son chinos.

  9. #113
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    Medora escribió: Ver mensaje
    yo he oído que pueden estar hasta 3 años sin pagar impuestos y que,una vez finalizado ese plazo,se queda la tienda otro chino,le cambia el nombre y no paga.:S
    Pues es una leyenda urbana, eso no es cierto.



  10. #114
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    Medora escribió: Ver mensaje
    yo he oído que pueden estar hasta 3 años sin pagar impuestos y que,una vez finalizado ese plazo,se queda la tienda otro chino,le cambia el nombre y no paga.:S
    WTF?

  11. #115
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    Después de lo que le he escuchado decir a alguien que dice saber de china a mí casi que lo de Medora no me resulta tan indignante.

  12. #116
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    y porque venden cosas tan baratas y tienen los locales más grandes???Me refiero a los bazares.


  13. #117
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    Medora escribió: Ver mensaje
    y porque venden cosas tan baratas y tienen los locales más grandes???Me refiero a los bazares.
    Porque trabajan mucho cobrando poco.

    Ya te digo mi tía es china y tiene una peluquería, y paga impuestos como todos, sólo que no tiene la idea de hacerse rica, simplemente trabaja un poco más que la gente de su sector, cobra más barato y gana algo menos de dinero.



  14. #118
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    Medora escribió: Ver mensaje
    y porque venden cosas tan baratas y tienen los locales más grandes???Me refiero a los bazares.
    ¿Qué tiene que ver lo uno con lo otro? Es un planteamiento de negocio como otro cualquiera. De hecho, si vendes cosas baratejas lo suyo es que los pongas a la venta en locales grandes para poder vender realmente como para obtener un beneficio.

    Un Chino quiere poner una tienda, le dice a un concido que si quiere invertir y este le dice que sí. Le alquila o compra un local y le da dinero para aprovisionarse y luego los beneficios a medias.

    ¿Dónde está el problema?

    Que luego, Doña María Luisa no sepa encontrar inversores es problema de Doña María Luisa, no de que los otros hagan cosas ilegales o sean malos.

  15. #119
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    Medora escribió: Ver mensaje
    y porque venden cosas tan baratas y tienen los locales más grandes???Me refiero a los bazares.
    Son bueno en los negocios y viven para trabajar.

  16. #120
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    Mapache Vault-tec escribió: Ver mensaje
    Pues es una leyenda urbana, eso no es cierto.
    Exacto, lo de que no pagan impuesto por 4 o 7 años es una leyenda urbana. Existe un convenio entre España y China de 1992 (creo) que benefician a empresas chinas y españolas para que no exista una doble imposición internacional. Dicho de otra manera, para que no paguen dos veces impuestos en los dos países. Por otro lado esto sólo afecta a grandes empresas, y que pongan su filial de la empresa en España. (Al igual que un español no paga por su empresa en China).

    Un chino paga lo mismo que un español si monta un negocio, seguridad social, impuestos, blabla

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