Qué pasa con los chinos?

  1. #91
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    Anakin escribió: Ver mensaje
    Es un pais de esclavos con unos lideres tiranicos intelgientes.
    Después de la parrafada eso es lo que me respondes para rebatírme el post?

    Ahora sí que vuelvo a pensar que lo que pretendes es tomarme el pelo. Vale, jajaja, ya me he reído.

  2. #92
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    Nihon No Ryu escribió: Ver mensaje
    Que comparación mas absurda teniendo en cuenta que el ingles no se asemeja mucho al castellano.

    Tema zanjado paso de tonterías de ortografía
    Así va el país...

    respecto a lo demás sí, también lo han hecho los españoles, ingleses, africanos y todo hijo de vecino que se largo de su país a otro para poder tener una vida mejor y así ayudar a su familia.
    Entonces, ¿qué es lo que ves tan recriminable a lo que hacen los chinos cuando sacan dinero fuera de España?

  3. #93
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    No me he leído todo el post pero aún así, doy mi opinión xD. Que nadie se me tire encima sí no coincido.

    Conozco a los chinos bastante bien. He estado en China mes y medio y tengo una prima adoptada de allí, por lo que la cultura china siempre me ha interesado y mi tía desde bastante pequeña me ha contado cosas sobre el país.
    Una cosa muy guay de los chinos y que a mí me encanta, por lo menos con los que yo me he relacionado, es que siempre están dispuestos y son amables, muy trabajadores y serviciales; nunca irás a un restaurante chino y te negaran la entrada, siempre habrá una mesa sin ocupar y siempre te atenderán. Prácticamente viven para trabajar. Los críos no tienen sábados ni domingos y el único día de fiesta colectiva es la fiesta nacional y el año nuevo chino. Son muuuy trabajadores. Son capaces de hacer un rascacielos de cien plantas en cuestión de un par de años, y en Shánghai están constantemente levantando rascacielos nuevos.
    Para mí China es el futuro. Entre que son un montón y se abren camino muy deprisa, tengo bastante claro que se harán dueños del mundo y más nos vale hacernos a la idea xD. Y no falta mucho para eso.

    Por un lado tengo la impresión que tiene Hija de la luna. Por otro lado, me pongo en su situación... y no sé, sí yo fuera china me alegraría de ver el progreso de los chinos. Aunque creo que hay maneras y maneras. Por ejemplo, algo que me fastidia bastante de la cultura del país es que todo lo copian. No sé, creo que se andan bastante con chanchullos.

    Ahora leeré las otras opiniones y sí éso vuelvo a comentar xD.

  4. #94
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    No, es que es buscar sacar la puntilla a las faltas ortográficas mientas se mantiene un debate es algo que se me escapa pero bueno ahí queda.

    Pues lo mismo que en todos los demás sacan dinero del país que ya no sera re-invertido aquí y es tan solo un dato mas, si el control de la inmigración fuese mas estricto como por ejemplo en Australia que debes tener una ingeniería y el IETLS para poder quedarte a vivir allí y trabajar, si no vas a estudiar y otras cosas pero por lo que leí se me quedo eso no estoy muy seguro pero las políticas de inmigración en Australia son bastante duras, inmigración si pero controlada y de calidad y sin favoritismos que piden una beca y se la dan por ser extranjeros.
    It’s like we all know what’s going down
    But no one’s saying shit, what happened to the home of the brave?
    These motherfuckers they’re controlling us now
    But no one’s talking about it, made us proud to be slaves

    And everybody’s just walking around
    Head in the clouds, we won’t awake until we’re dead in the grave
    By then it’s too late, we need to be ready to raise up
    Welcome to the end of days

  5. #95
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    Queen escribió: Ver mensaje
    No me he leído todo el post pero aún así, doy mi opinión xD. Que nadie se me tire encima sí no coincido.

    Conozco a los chinos bastante bien. He estado en China mes y medio y tengo una prima adoptada de allí, por lo que la cultura china siempre me ha interesado y mi tía desde bastante pequeña me ha contado cosas sobre el país.
    Una cosa muy guay de los chinos y que a mí me encanta, por lo menos con los que yo me he relacionado, es que siempre están dispuestos y son amables, muy trabajadores y serviciales; nunca irás a un restaurante chino y te negaran la entrada, siempre habrá una mesa sin ocupar y siempre te atenderán. Prácticamente viven para trabajar. Los críos no tienen sábados ni domingos y el único día de fiesta colectiva es la fiesta nacional y el año nuevo chino. Son muuuy trabajadores. Son capaces de hacer un rascacielos de cien plantas en cuestión de un par de años, y en Shánghai están constantemente levantando rascacielos nuevos.
    Para mí China es el futuro. Entre que son un montón y se abren camino muy deprisa, tengo bastante claro que se harán dueños del mundo y más nos vale hacernos a la idea xD. Y no falta mucho para eso.

    Por un lado tengo la impresión que tiene Hija de la luna. Por otro lado, me pongo en su situación... y no sé, sí yo fuera china me alegraría de ver el progreso de los chinos. Aunque creo que hay maneras y maneras. Por ejemplo, algo que me fastidia bastante de la cultura del país es que todo lo copian. No sé, creo que se andan bastante con chanchullos.

    Ahora leeré las otras opiniones y sí éso vuelvo a comentar xD.
    Pero eso de copiar lo han y hemos hecho absolutamente todos los países. Es parte del proceso de desarrollo de casi todos los países.

    Los británicos lo hicieron de los alemanes y de otros países como EEUU, nosotros de franceses e italianos principalmente. Los japoneses también se copiaban de americanos y europeos, y luego los coreanos más de lo mismo. Ahora es el turno de China.

    Una vez se pasa este proceso, los países empiezan a innovar por sí mismos. Y de hecho, eso China lo está haciendo también muy bien.

  6. #publi
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  7. #96
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    Respecto a China, yo no me canso de comentar siempre lo mismo: A lo largo de la historia humana ha habido muchos imperios y civilizaciones que han surgido, han prosperado y han desaparecido; siendo su lugar ocupado por otros. Esa es una regla casi universal, y digo casi, porque tal cosa ha ocurrido con todos salvo con China. A diferencia de todos los demás, los chinos actuales son los mismos desde hace casi 4000 años. En todo ese tiempo, ningún otro pueblo ha logrado conquistarlos, o asimilarlos o acabar con su cultura; más bien todo lo contrario. Así que yo me cuidaría mucho de criticar según qué hábitos chinos, porque si llevan entre nosotros tanto tiempo, y habiendo contribuido de manera tan decisiva al desarrollo científico y social (muchos adelantos de la ciencia y la matemática que se presumen descubiertos por occidentales son en realidad redescubrimientos de cosas que los chinos hacía eones que sabían) del planeta es porque algo habrán hecho bien.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  8. #97
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    Jaime'th escribió: Ver mensaje
    Respecto a China, yo no me canso de comentar siempre lo mismo: A lo largo de la historia humana ha habido muchos imperios y civilizaciones que han surgido, han prosperado y han desaparecido; siendo su lugar ocupado por otros. Esa es una regla casi universal, y digo casi, porque tal cosa ha ocurrido con todos salvo con China. A diferencia de todos los demás, los chinos actuales son los mismos desde hace casi 4000 años. En todo ese tiempo, ningún otro pueblo ha logrado conquistarlos, o asimilarlos o acabar con su cultura; más bien todo lo contrario. Así que yo em cuidaría mucho de criticar según qué hábitos chinos, porque si llevan entre nosotros tanto tiempo, y habiendo contribuido de manera tan decisiva al desarrollo científico y social (muchos adelantos de la ciencia y la matemática que se presumen descubiertos por occidentales son en realidad redescubrimientos de cosas que los chinos hacía eones que sabían) del planeta es porque algo habrán hecho bien.
    Lo que no entiendo es a qué viene tanto miedo. Yo creo que habría que verlo como una oportunidad. Y de hecho, cuando a los chinos les de por invertir en España (ahora invierten, pero no masivamente) supongo que la gente cambiará de parecer.

  9. #98
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Yo personalmente no tengo ningún miedo. Aunque es un juicio personal sin ninguna clase de valor, la confianza que me inspiran los chinos en los planos económico y científico no me la inspiran otros.
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  10. #99
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    metalxica escribió: Ver mensaje
    A mi lo unico que me preocupa son las leyendas urbanas de que se comen a los gatos.... (no me las creo, por si alguien me "come" xD)
    En China lo que sé que comen es perro. Cada vez menos, pero lo comen, igual que en Corea. Yo lo único que pido en ese tema es que se les traten bien y los maten sin hacerlos sufrir más de la cuenta, lo mismo pido para las vacas aquí.

  11. #100
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    Sawyer escribió: Ver mensaje
    Pero eso de copiar lo han y hemos hecho absolutamente todos los países. Es parte del proceso de desarrollo de casi todos los países.

    Los británicos lo hicieron de los alemanes y de otros países como EEUU, nosotros de franceses e italianos principalmente. Los japoneses también se copiaban de americanos y europeos, y luego los coreanos más de lo mismo. Ahora es el turno de China.

    Una vez se pasa este proceso, los países empiezan a innovar por sí mismos. Y de hecho, eso China lo está haciendo también muy bien.
    En China es muy descarado. No sé en otros países, pero dudo que llegasen a el extremo de allí... y bueno, aunque llegasen a ése extremo -que no lo sé- éso no quita que éste mal.

    En China todo el mundo lleva una cámara de fotos, y cuando digo todo el mundo es todo el mundo. Eso sí, tú no puedes fotografiar cosas sin que te llamen la atención... lo hacen mucho ellos, pero no soportan que lo hagamos nosotros. Te miran raro sí fotografias algo en una tienda, en un templo budista, dónde sea. Es algo muy raro. Parece que estén paranoicos, y prácticamente todas las personas que conozco que han ido allí, tienen la misma impresión.
    Intentan copiar todo de occidente; por ejemplo, algo que me contó un guía chino, es que en lugar de comprar la maquinaria en Alemania para los trenes, que es de lo más avanzada, lo que hacían era fotografiar y copiar allí, y la mano de obra les salía mucho más barata. Éso es tener bastante morro. En teoría eso nos conviene a todos los países, pero no lo hacemos xd. Y en el mercado negro, que es el 2º más grande del mundo, había ropa y cosas de marca que se compraban a cuatro pelas, copias idénticas de Armani, Dolce & Gabbana, y ése tipo de marcas. De hecho hay quien viaja a China para comprar cosas de pega y encasquetarselas a los europeos, de tan buenas que son.

    No quiero hacer mala propaganda de China, porque me parece un país precioso y la gente de a pie es encantadora, de lo mejorcito que puedes echarte a la cara, pero en lo que respecta a la gente que dirige el país no me fiaba ni media. Hay que adaptarse a los tiempos, claro. Pero creo que China no es un buen ejemplo a seguir en casi ningún sentido, aparte del espirítu de trabajo (que tampoco me parece sano vivir para trabajar) y la evolucionada tecnología que tienen zonas como Shánghai. Internet está vetado, no hay opinión libre, hay muchíiiisima contaminación (es increíble como huelen algunos sitios, yo cuando llegué al aeropuerto de Nanjing flipé en colores), gastan muchísimo en luz, el tráfico es TERRIBLE, sin exagerar (ví coches y motos por las aceras, 5 coches en una misma carretera... y el día del año nuevo chino era un sálvese quien pueda ), muchísimo contraste entre pobreza y riqueza, hasta el punto que tapaban los barrios pobres con carteles y vallas de la EXPO para no dar mala imagen. En otras palabras, que comerse a los perritos y a los gatitos no es ni de lejos lo peor de éste país.

    Repito que no quiero hacer mala propaganda. Es un sitio como pocos se pueden visitar y se lo recomiendo a cualquiera, pero para vivir es un puñetero caos, y me da mucho respeto que los chinos nos vengan a la conquista. Y aunque la cultura es muy interesante, me parece tan de otro tiempo que tira para atrás, aunque paradójicamente quieran parecerse cada vez más a la cultura occidental. El mismo guía que me dijo lo de los trenes de Alemania, me comentó que para él, las mujeres tenían que quitar las zapatillas a sus maridos y bañarles ya no por ser su trabajo, sino porque las mujeres somos felices así .

    En fin. A mí me gusto China, pero no me parece un buen ejemplo en muchísimos aspectos, y creo que aún les falta evolucionar muy mucho en ciertas cosas, como para que nos vengan en plan masivo.

    (Menudo tocho post que he escrito, sí ).

  12. #101
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    Sí, sí que se llegó a esos extremos con las copias en otros países, por ejemplo en Reino Unido o Japón. También en Corea del Sur. Lo que pasa es que ahora la ifnormación se mueve mejor y por eso parece que es más descarado, pero China está haciendo ni más ni menos que lo que otros países ya hicimos en su día. Repito que es parte del desarrollo de todo país, ha sido casi siempre así en todo el planeta. Por otro lado, China es de los países más innovadores, así que dales tiempo.

    Hay que tener en cuenta que China es todavía un país en vías de desarrollo.
    Algunas cosas que criticas no van a ser así siempre, e ignorar que China todavía está en desarrollo sería muy arrogante.

    Lo de la contaminación es verdad, pero por otro lado se han dedicado a hacer repoblaciones bastante importantes para frenar el avance del desierto, y desde hace 2 años han empezado a aplicar fuertes normas contra las fábricas que vierten o emiten ilegalmente.

    Lo de que pretenden parecerse cada vez más a la cultura occidental creo que lo malinterpretas. Yo creo que lo único que persiguen es tener una sociedad de consumo como la nuestra, pero no imitar nuestra cultura en rasgos generales, como por ejemplo, sí que ha hecho Corea del Sur en muchos aspectos.

    También hay que entender que hace cuatro días fue cuando hubo el éxodo masivo de gente de pueblo a la ciudad, es normal encontrarte gente todavía anclada en el pasado, pero eso está cambiando y no representa la mentalidad de toda China ni significa que tengan una cultura de otro tiempo. Y ciertos aspectos negativos están cambiando a la velocidad en la que cambian las cosas allí, a la de la luz De lo que me hablas es de la mentalidad de la gente de zonas rurales que emigraron masívamente a la ciudad. Te puedo asegurar que lo de "quitarle las zapatillas al marido y bañarles por ser su trabajo" no lo aguanta ninguna mujer de las nuevas generaciones (o de la nuestra mismamente).

    Internet se censura (aquí también) pero muchas veces más que para evitar que la opinión pública critique al gobierno, es para evitar que surgan episodios de odio hacia Japón y a Occidente. Porque muchas veces aquí se dicen cosas que no son, y eso lo ve un chino de la calle, y claro, le da rabia.

    En cualquier caso lo de que no hay opinión libre es totalmente falso. La gente opina lo que le da la gana, lo que no se puede es emprender acciones contra el gobierno. Pero hasta Xinhua ha criticado al gobierno duramente, o como cuando lo de las prostitutas en Shezhen.

    Por ejemplo, para terminar con la prostitución ilegal, la policía de Shezhen colocó a todas las prostitutas detenidas en la calle para normbrar sus nombres y residencias en alto para humillarlas. A la gente no le gustó, se manifestó, y al final el gobierno retiró del cargo al responsable.

    Puedes mirarlo por Google que hasta los medios sinófobos reportaron lo de la manifestación y el gobierno diciendo que haría una investigación.


  13. #102
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    Por ejemplo, en Corea del Sur también durante algunos años hubo una mentalidad bastante machista, especialmente por la gente de zonas rurales, pero eso cambió de forma drástica según se fue desarrollando el país. Hoy en día lo que prevalece allí es: "¿Marido cabrón? ¡Patada en los huevos!".

  14. #103
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    En china se come algo parecido al gato, pero que no es un gato exactamente, hablo de la civeta (http://es.wikipedia.org/wiki/Viverridae)

    Por otro lado, los chinos no pagan menos impuestos ni nada por el estilo, eso es una leyenda urbana.



  15. #104
    Avatar de Aislinn Antifrágil
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    Sawyer escribió: Ver mensaje
    Sí, sí que se llegó a esos extremos con las copias en otros países, por ejemplo en Reino Unido o Japón. También en Corea del Sur. Lo que pasa es que ahora la ifnormación se mueve mejor y por eso parece que es más descarado, pero China está haciendo ni más ni menos que lo que otros países ya hicimos en su día. Repito que es parte del desarrollo de todo país, ha sido casi siempre así en todo el planeta. Por otro lado, China es de los países más innovadores, así que dales tiempo.

    Hay que tener en cuenta que China es todavía un país en vías de desarrollo. Algunas cosas que criticas no van a ser así siempre, e ignorar que China todavía está en desarrollo sería muy arrogante.

    Lo de la contaminación es verdad, pero por otro lado se han dedicado a hacer repoblaciones bastante importantes para frenar el avance del desierto, y desde hace 2 años han empezado a aplicar fuertes normas contra las fábricas que vierten o emiten ilegalmente.

    Lo de que pretenden parecerse cada vez más a la cultura occidental creo que lo malinterpretas. Yo creo que lo único que persiguen es tener una sociedad de consumo como la nuestra, pero no imitar nuestra cultura en rasgos generales, como por ejemplo, sí que ha hecho Corea del Sur en muchos aspectos.

    También hay que entender que hace cuatro días fue cuando hubo el éxodo masivo de gente de pueblo a la ciudad, es normal encontrarte gente todavía anclada en el pasado, pero eso está cambiando y no representa la mentalidad de toda China ni significa que tengan una cultura de otro tiempo. Y ciertos aspectos negativos están cambiando a la velocidad en la que cambian las cosas allí, a la de la luz De lo que me hablas es de la mentalidad de la gente de zonas rurales que emigraron masívamente a la ciudad. Te puedo asegurar que lo de "quitarle las zapatillas al marido y bañarles por ser su trabajo" no lo aguanta ninguna mujer de las nuevas generaciones (o de la nuestra mismamente).

    Internet se censura (aquí también) pero muchas veces más que para evitar que la opinión pública critique al gobierno, es para evitar que surgan episodios de odio hacia Japón y a Occidente. Porque muchas veces aquí se dicen cosas que no son, y eso lo ve un chino de la calle, y claro, le da rabia.

    En cualquier caso lo de que no hay opinión libre es totalmente falso. La gente opina lo que le da la gana, lo que no se puede es emprender acciones contra el gobierno. Pero hasta Xinhua ha criticado al gobierno duramente, o como cuando lo de las prostitutas en Shezhen.

    Por ejemplo, para terminar con la prostitución ilegal, la policía de Shezhen colocó a todas las prostitutas detenidas en la calle para normbrar sus nombres y residencias en alto para humillarlas. A la gente no le gustó, se manifestó, y al final el gobierno retiró del cargo al responsable.

    Puedes mirarlo por Google que hasta los medios sinófobos reportaron lo de la manifestación y el gobierno diciendo que haría una investigación.

    No les estoy intentando dar mala imagen, que conste... estoy poniendo pegas a cosas que no me gustan del país. China para nada es perfecto, ningún país lo es. Y como bien has dicho, le falta tanto por evolucionar que tampoco cabe esperar que lo sea a día de hoy. Lo que pasa es que van tan rápido y son tantos, que no creo que en 20 años les dé tiempo a cambiar su mentalidad.

    Lo de las copias aún lo pongo en duda, porque es una de las cosas más conocidas de China, su facilidad para copiar. No es más descarado porque la información se mueva mejor. De hecho, cuesta saber cosas de China porque prácticamente todo Internet está vetado y se cierran mucho a dar información que no les interesa y no dé buena imagen a su país. Yo allí no podía conectarme a ningún sitio, todas las páginas estaban restringidas, y no precisamente como en España... no, allí no podías entrar a ningun lado. Sólo una pequeñísima parte de la red no estaba restringida. Y pongo en seria duda que sea solamente por la mala baba que tienen hacía los japoneses.

    Sobre la contaminación, llevan 4 días haciendo cambios, y todo para mejorar su imagen de cara a occidente y darse publicidad. También rechazaron acuerdos con otros países para mejorar en ése aspecto. Ésto les lleva interesando desde hace un par de años, y la EXPO les ha venido muy bien.

    Las nuevas generaciones son mucho menos cerradas, pero siguen habiendo muchos chinos con ideas antiguas. Mi guía tenía 25 años, era un chico joven y se había criado en Shánghai. En todo caso hay un poco de todo entre la gente que ronda los 20 años. Supongo que ya lo sabes, pero China es un país que gusta mucho de conservar las tradiciones, y aunque a la par quieran evolucionar, siguen teniendo costumbres e ideas de otro tiempo. No todos, repito, cada vez hay menos... pero sigue ahí.
    En China la gente no puede emigrar así como así, al menos no actualmente. Se lleva un control de los desplazamientos y, en teoría, sí has nacido en Bejing te tienes que quedar dónde has nacido a vivir. Ésto es para mantener el control de la superpoblación. No sé cómo funcionaba hace años ni a qué época te refieres, pero desde hace un tiempo que los chinos no pueden moverse a sus anchas por China sin unos permisos, y menos quedarse a vivir permanentemente. Nunca me he puesto a indagar sobre éste tema, pero es lo que me han comentado.

    Tampoco sé hasta que punto hay opinión libre, no con exactitud. Me he basado más en mi impresión y lo que ví, y también cosas que me han contado. Lo de las manis no es de extrañar, ya que son tantos que rara vez se ponen de acuerdo en algo.

    Y a mí sí me dió la sensación -ésto más que una sensación es una certeza MUY clara- que nos intentan copiar. No solamente en tecnología. Se intentan parecer al modelo europeo prácticamente en cada cosa que hacen. Una de las operaciones de cirujía estética más demandada en China es hacerse los ojos grandes, o incluso cambiarlos de color. Las modelos chinas son el 90% con los ojos grandes y rasgos más similares -dentro de lo que cabe, claro- con los nuestros. Los maniquís de las tiendas de ropa tienen los ojos enormes, azules y verdes. Y sí ven a un europeo de ojos claros, incluso en Shánghai -donde están bastante más acostumbrados que en un pueblecito, donde eres el centro de atención- te piden hacerte fotos con ellos. Y no sólo es nuestro aspecto físico. En los últimos años, el consumo de leche de vaca allí se ha disparado, y los productos como el jamón se venden muy bien. Costumbres muy europeas las están adaptando a su forma de vida, se están occidentalizando a marchas forzadas.

    Y los chinos no es que sean machistas... pero es que tienen costumbres muy arraigadas y se respeta mucho las tradicidiones familiares, son sus costumbres y no tienen el mismo concepto que tú de bueno y malo, y no creo que sepan bien lo que es el machismo. En muchos sentidos, las chicas estamos muy sobrevaloradas allí. Mi prima es china y cuando fue adoptada, mi tía me contó que casi todas eran niñas en adopción... es algo de lo cual los chinos se averguenzan mucho, nunca lo comenté estando allí por respeto, pero sucede. Éso no quita que abandonen niñas o que se dan más facilidades a los hombres en todos los aspectos. Estando allí, pasé un par de días con una madre y su hijo, y el crío era un consentido de cuidado... suelen tener bastante mimados a los niños, lo ví en casi todas las madres chinas. Particularmente a ésa, que fue a la que más trate.

    En defintiva, aún les queda muchísimo por evolucionar culturalmente para estar a nuestra altura. Y como China es un país lleno de contrastes y contradicciones, o tiene cosas muy, muy buenas o cosas que, al menos para mí, dejan bastante que desear.

  16. #105
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    buff...local que queda libre aquí,local donde montan una tienda ellos.Es una plaga.¬¬


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      Último mensaje: 31/07/2004, 12:26