Qué pasa con los chinos?

  1. #136
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    Hombre, tanto como la mitad... "a penas" un quinto. Pero vaya, que esa es parte de la razón. La otra es la que insinua Sawyer, precisamente.

    No nos engañemos; los chinos son muchos, pero además son muy listos y trabajan muy duro.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
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  2. #137
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    Jaime'th escribió: Ver mensaje
    Hombre, tanto como la mitad... "a penas" un quinto. Pero vaya, que esa es parte de la razón. La otra es la que dice Sawyer, precisamente.
    Sí, no le había contestado a eso porque ha dicho que va a contestar más, por si luego no lo veía. Pero en el mundo somos 7,000 millones y en China son 1,300 millones. La mitad de la población son casi 3 veces china.

    Ella dijo que la razón es sencillamente porque son muchos chinos , y una vez más, eso no es así. Por esa regla de tres la India tendría que estar segunda y Brasil el quinto, así que no es algo que se base unicamente en el número de habitantes. China es uno de los países más innovadores porque el gobierno y la gente ha sabido invertir en I+D y en tecnologías. Y también, por las particularidades de las culturas de Asia Oriental (lo mismo pasa en Corea del Sur y en Japón).

    Hacen sus propios trenes, aviones, barcos, televisiones, teléfonos, ordenadores... Vamos, que no es simplemente porque sean muchos

  3. #138
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    Otra cosa que me olvidé de comentar y no se si alguien ha dicho todavía, últimamente se ven también bastantes turistas chinos.
    « Sólo cuando el último árbol esté muerto, el último río envenenado, y el último pez atrapado, te darás cuenta que no puedes comer dinero. »


  4. #139
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    ^^ Eso es dinerito que entra.

    Además, los asiáticos son de los turistas que más se gastan por cabeza.

  5. #140
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    Sawyer escribió: Ver mensaje
    @Queen. Tú afirmaste que la gente no puede moverse libremente, y eso, no es cierto. Léete bien el link que me has pasado. No tener las mismas facilidades no implica que no puedan moverse, porque en efecto pueden. Lo que suele pasar es que si en otra ciudad no "puedes ir al médico" pues te vuelves a la tuya y vas allí. Pero eso no quiere decir que la gente no pueda moverse o tenga que quedarse donde vive.
    Es absurdo, con una migración masiva del pueblo a la ciudad (también lo dice así en el link que me pasaste) o con una burbuja inmobiliaria yendo viento en popa.
    Lo leeré ahora, el link no me carga. De todas maneras, yo te estaba hablando de desplazamientos a un lugar permanentemente. Por poder puedes desplazarte, pero sólo con unos permisos o sí eres del partido comunista chino. Y es normal que exista una migración masiva. En cualquier documental sobre China te explican que los chinos se desplazan en el Año Nuevo Chino, de ahí que existan ésos desplazamientos masivos. Pero la gente no se puede desplazar adonde le dé la gana el tiempo que quiera. De todas manera, miraré detenidamente el link que te he pasado. Ésto me pasa por vaga, ea xd.

    Doy por hecho que, sí me lo dijo un chino nativo de Shánghai, no me estaría mintiendo.

    Sawyer escribió: Ver mensaje
    Que haya cierto "fetiche" por lo diferente no quiere decir que el concepto de belleza en China sea tener los ojos claros. En todos los lugares a mucha gente le atrae la gente que es diferente. Pero eso no define el concepto de belleza que se tiene en un país.
    En éste caso la belleza occidental lo es, pero bueno. No puedo demostrartelo porque no te puedo pagar un billete de avión, pero nos intentan copiar en casi todo, escepto en aspectos de sus tradiciones.
    Hemos hablado sobretodo del tema del tamaño de ojos. Es más, has puesto en duda que exista el cambio de color de ojos, no intentes dar a entender que solo hablabamos del color. Está 1 pag. más atrás xd. Obviamente, no se trata sólo del color, aunque haya enfatizado bastante éso. Y los ojos grandes también se consideran un rasgo europeo. Desde luego en China no es algo tan común cómo me lo has pintado.

    Sawyer escribió: Ver mensaje
    ¿Sabías que Google también acusó a España de censura? No te fíes de eso porque Google tiene una genda política, como todo el mundo..
    No me compares los problemas de España con Google con los de China. No tienen nada que ver. Pero nada de nada... Yo cuando me conecto no tengo problemas de censura, y en China tenía muchisímos. Ni comparación. Otra cosa es lo que cada uno perciba por mucho o poco, pero ahí no me meto.

    Sawyer escribió: Ver mensaje
    Y no me hables de un Nobel de la Paz, que el anterior se está dedicando a pinchar y a hacer maniobras militares en la península de Corea (Obama).
    A Obama le han votado por ser quién es. Éste señor sí se merecía un Nobel de la Paz, por lo menos ser candidato a uno, porque ha luchado por los derechos humanos. No ha entrado por ser el primer presi negro de un país. No sé a que viene éso. Me parece mal que digas éso, sinceramente. Que se haya dado el premio a un tío que no se lo merecía no significa que ocurra siempre, te recuerdo que a éste tío lo han encerrado en prisión por ir "contra el Estado".

    Sawyer escribió: Ver mensaje
    Para decir que me vas a dar por todos lados tanto en historia como en cultura, podrías al menos molestarte en aprender a leer. Porque he sido yo el primero en decir que Youtube no tira en China. Precisamente lo que me dice la mayoría de la gente que está estudiando allí es que salvo el Youtube y algunos portales de noticias, no sienten que esté todo vetado como lo estás pintando tú. Y te repito, que salvo Youtube y alguna que otra página, yo le paso links a mis amigos chinos y pueden verlos perfectamente..
    Ha sido un problema de compresión lectora, pues. Perdona. Pero no te estoy pintando nada, te estoy diciendo la realidad, China es un mundo paralelo al que vives. Allí la censura es bastante cotidiana. Ya lo que cada uno opine depende de su percepción de lo que es mucho o poco, como he dicho antes, pero qué existe? Sí, y te aseguro que entre todos los países que he visitado, que no son ni 3 ni 4, es el único en el que lo he notado.

    Sawyer escribió: Ver mensaje
    Y sí, es xenófobo adoptar una actitud de "todavía no están a nuestra altura culturalmente". Uno puede hablar de situaciones económicas, de política, pero soltar eso en lo referente a la cultura es xenófobo y etnocéntrico..

    Y yo no pongo a los chinos en un pedestal. Yo soy coreanófilo Pero lo que no me gusta es la gente que suelta chorradas injustas sobre otros países.
    No es nada de lo que dices. China es un país de tradiciones, muchos chinos son tradicionales en mentalidad, así como en otros aspectos están muy avanzados. Sí la cultura china no me interesase ni me gustase, no leería cosas sobre ella. Pero tampoco aplaudiré cada cosa que hagan. No estoy soltando injusticias, estoy diciendo lo que pienso y respaldando mi postura con datos, que nunca está de más. Otra cosa es que me equivoqué en según qué información, no sería ni la primera ni la última vez.

    Y éso de "no les tengo en un pedestal"... pues nadie lo diría, chico xD.
    Última edición hecha por Aislinn, 26/11/2010 a las 1:14.

  6. #publi
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  7. #141
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    Jaime'th escribió: Ver mensaje
    Hombre, tanto como la mitad... "a penas" un quinto. Pero vaya, que esa es parte de la razón. La otra es la que insinua Sawyer, precisamente.

    No nos engañemos; los chinos son muchos, pero además son muy listos y trabajan muy duro.
    Quería decir que es "normal" que ocurra, por la superpoblación. Obviamente no quería quitar mérito a los chinos. Ya en mi primer post he dicho que son trabajadores como pocos, y estoy segura que es un factor clave. Pero que vaya, ahora tengo que mirar mis post con lupa para que no me la jueguen (a éstas horas es un poco complicado xD). Lo innegable es que parte de la culpa la tiene la superpoblación.

  8. #142
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    Queen escribió: Ver mensaje
    Lo leeré ahora, el link no me carga. De todas maneras, yo te estaba hablando de desplazamientos a un lugar permanentemente.
    Antes de nada decirte que curiosamente en el mismo link me pasaste pruebas que en China se puede criticar y exigir al gobierno Chino siempre y cuando no implique insurrección. Léetelo y llegarás a la misma conclusión.

    Volviendo al tema del Hukou, que sí que te puedes mover, que lo que tú dices era cuando Mao.

    Por poder puedes desplazarte, pero sólo con unos permisos o sí eres del partido comunista chino.
    Que eso era cuando Mao.
    Que si fuese como tú dices realmente no habría habido ni habría actualmente un éxodo masivo del pueblo a la ciudad, y seguramente, no habría burbuja inmobiliaria.

    Y es normal que exista una migración masiva. En cualquier documental sobre China te explican que los chinos se desplazan en el Año Nuevo Chino, de ahí que existan ésos desplazamientos masivos. Pero la gente no se puede desplazar adonde le dé la gana el tiempo que quiera. De todas manera, miraré detenidamente el link que te he pasado. Ésto me pasa por vaga, ea xd.
    Sí, mejor léetelo. Porque no pone en ningún momento que la gente no se pueda desplazar, porque es absrudo. Yo mismo te di algunos ejemplos, no creo que todos mis amigos sean del partido comunista chino

    Doy por hecho que, sí me lo dijo un chino nativo de Shánghai, no me estaría mintiendo.
    La gente tiende a sacar cosas de contexto con facilidad. Limitar el movimiento de personas con ciertos registros que evitan que te puedas beneficiar de ciertos servicios no significa que puedas afirmar que la gente no puede moverse, mudarse y trabajar donde quiera en China. Es sólo que lo limitan en cierta manera, pero no puedes afirmar algo que no es con esa rotunidad tuya.

    De todas formas, lo terminarán quitando del todo, porque como se da a entender en el artículo, es una chorrada que realmente sólo sirve para tocar los huevos con lo de los servicios sanitarios y tal. La gente se sigue moviendo y trabajando y viviendo donde quiere.
    Y el éxodo masivo del campo a la ciudad o la burbuja inmobiliaria china prueban lo que digo.

    En éste caso la belleza occidental lo es, pero bueno. No puedo demostrartelo porque no te puedo pagar un billete de avión, pero nos intentan copiar en casi todo, escepto en aspectos de sus tradiciones.
    Que gusten los ojos azules por ser "exótico" allí no prueba, repito, que los cánones de belleza en asia sean los que dices.

    Y mucho menos que la gente quiera transformarse en occidentales físicamente

    No me hacen falta los billetes, gracias. Llevo estudiando la cultura china desde hace ya unos cuantos años y conozco cientos de personas que viven allí. Pero una vez más, si quieres di que me lo invento.


    Hemos hablado sobretodo del tema del tamaño de ojos. Es más, has puesto en duda que exista el cambio de color de ojos, no intentes dar a entender que solo hablabamos del color.
    Es cierto, sí que existe lo de cambiarte el color de los ojos mediante la biokineses. Pero no es una moda generalizada en China ni de coña. Si dices que es algo generalizado en China, apuesto a que podrás darme datos más concretos y fuentes que apoyen que en China cambiarse el color de los ojos está bastante extendido entre los que acuden a los centros de estética (que es lo que dijiste).

    Está 1 pag. más atrás xd. Obviamente, no se trata sólo del color, aunque haya enfatizado bastante éso. Y los ojos grandes también se consideran un rasgo europeo. Desde luego en China no es algo tan común cómo me lo has pintado.
    Habría que ver para empezar qué es para tí ojos grandes. Pero no, no se asocia sólo a los occidentales, y mucho menos simplemente a europeos.

    Nadie dice allí que Gillian Chung tenga ojos occidentales

    No me compares los problemas de España con Google con los de China. No tienen nada que ver. Pero nada de nada... Yo cuando me conecto no tengo problemas de censura, y en China tenía muchisímos. Ni comparación. Otra cosa es lo que cada uno perciba por mucho o poco, pero ahí no me meto.
    Yo no los he comparado, sólo digo lo que dijo Google, así que no te deberías de fiar de ellos porque tienen una agenda política bastante importante. De hecho, como se meten ahora en todos lados, muchos la llaman "Umbrella".

    Y sí, en España se censura menos, pero en China no se censura tanto como lo pintas tú. Hasta Ann lo ha comentado que también ha estado allí.

    Dices que la percepción de cada uno es libre, pero afirmas que está todo vetado sólo porque tú lo percibiste así. Y no. Eres la primera que realmente lo ha notado como para decir que está todo vetado o decir que es un mundo paralelo . Yo a los estudiantes que conozco españoles que están en Pekin se quejan de cosas puntuales como lo de Youtube, o como lo de algunos portales, pero no es como lo pintas.
    ¿Me volverás a llamar mentiroso?

    A Obama le han votado por ser quién es. Éste señor sí se merecía un Nobel de la Paz, por lo menos postular para uno, porque ha luchado por los derechos humanos. No ha entrado por ser el primer presi negro de un país. No sé a que viene éso. Me parece mal que digas éso, sinceramente. Que se haya dado el premio a un tío que no se lo merecía no significa que ocurra siempre, te recuerdo que a éste tío lo han encerrado en prisión por ir "contra el Estado".
    Mira, cuando le dan el Nobel de la Paz a gente como Gadafi u Obama, el premio ya deja de tener valor, hace que se convierta en un instrumento político. Eso es lo que es Liu Xiaobo.

    Yo creo que es un buen tipo, pero lo que no entienden estos activistas es que no se puede pretender hacer llamamientos para intentar derrocar al gobierno de un país con 1,300 millones de habitantes. ¿Tú sabes la inestabilidad que una democracia causaría actualmente en China? China lo que necesita es primero estabilidad y desarrollarse, y sobretodo, esperarse hasta que la mayor parte de la población esté educada, y luego ya que venga la democracia, todo a su tiempo.


    Y si no, mira lo que pasó en Tailandia por meter la democracia demasiado pronto. El Rey tuvo que hacer un golpe de estado temporal para intentar dar estabilidad al país hasta que en 2007 lo volvieron a intentar con lo de la democracia… Y sigue sin funcionar porque ni el país ni la población están preparadas para una democracia.
    Haz lo mismo en China en un país tan grande, y sería el fin del país.

    La democracia llegará a China, es algo bastante predecible y esto lo sabe el gobierno y sus ciudadanos. Pero todo a su tiempo.

    No espero que entiendas todo esteo, o que estés de acuerdo (sinceramente, me la suda) teniendo en cuenta que me has sacado un link de la Wikipedia donde ponen a Falun Gong de víctimas, cuando es una secta fanática acusada de perpetrar varias acciones terroristas. Tú dirás que es mentira, que no son terroristas, que el gobierno chino es muy malo, Falun Gong son libertadores… Pero es lo mismo que diría un etarra.

    Pero como digo, da igual que no estés de acuerdo en lo que acabo de explicar. Ese tema es más bien de viabilidad económica, política e ideológica y lo siento, pero yo de eso no voy a disctir con alguien como tú. Centrémonos en el punto que pretendía hacer: sacar a Liu Xiaobo no prueba que en China no se pueda decir lo que uno quiera. Y te lo vuelvo a explicar. Las cosas no son tan sencillas ni superficiales como tú las pintas.

    La gente en China puede pensar y decir lo que piensa mientras no implique acciones de insurrección contra el gobierno. Puedes criticar al gobierno, pero no emplear acciones importantes y propagandísticas contra él. Y si eres una simple persona normal en un foro chino, es que ya puedes hasta mofarte de cualquier político.

    Xinhua ha criticado ciertas acciones del gobierno cuando lo del terremoto; en el link de Liu Xiaobo en inglés que me pasaste verás que hay fotos de gente manifestándose; y cuando lo de las prostitutas de Shenzhen, más de lo mismo. Yo creo que estas cosas no pasarían si realmente no se pudiese decir lo que uno piensa en China, o si la realidad fuese como tú la pintas.

    La gente en los foros habla y dice lo que quiere. ¿Qué no me crees? Cuando se vuelva a conectar mi amiga de ZiGong le digo que me pase el link al foro de la ciudad para que veas que la gente allí critica lo que le sale del pepino sin censura. Dijiste que tu prima es china, así que podrá leerlo.
    De hecho, como ya te dije, el chino es la sergunda lengua más usada en internet. Y no, esto no es porque sean muchos chinos como dijiste, sino porque tienen muchas páginas webs en chino que es como se miden estas cosas.

    Allí la censura es bastante cotidiana.
    ¿La censura cotidiana? Pues mira, de todos los occidentales que conozco estudiando en China ninguno me lo pinta como me lo pintas tú. Salvo 1 chaval en particular que estaba enamoradito de una chica de Dalian (suelen ser monas las de esa zona ) y le dejó por un italiano bastante mujeriego , y la empezó a tomar contra el país, diciendo que todos son malos, que hay censura hasta cuando cagas, blah blah.

    pero qué existe? Sí,
    Claro que sí, pero no como tú lo pintas.


    No es nada de lo que dices. China es un país de tradiciones, muchos chinos son tradicionales en mentalidad, así como en otros aspectos están muy avanzados. Sí la cultura china no me interesase ni me gustase, no leería cosas sobre ella. Pero tampoco aplaudiré cada cosa que hagan. No estoy soltando injusticias, estoy diciendo lo que pienso y respaldando mi postura con datos
    Datos, datos, no has aportado muchos. Sólo lo del Hukou que además me daba la razón a mí. No te lo habías ni leído.
    Y la Wikipedia no es una fuente fiable cuando se habla de política. Especialmente con la gran cantidad de sinofobia que hay en ciertas zonas de Occidente.

    Y repito, decir que "no están a nuestra altura culturalmente" es un comentario etnocéntrico y xenófobo. Que algo no te guste es un tema aparte, pero no puedes hablar de niveles o de alturas de esa manera.

    Y para interesarte China y los datos, podrías al menor aprenderte datos básicos como su número de habitantes. ¿La mitad de la población mundial? xD



    Y éso de "no les tengo en un pedestal"... pues nadie lo diría, chico xD.
    Y eso de que no eres etnocéntrica ni pretendes dar mala imagen de China... pues nadie lo diría, chica xD.

    Te cito diciendo exclusivamente que lo de copiar es una razón de ser y que no es nada que no hayamos hecho el resto y me saltas con que huele muy mal en muchas ciudades y que hay machistas :S

    EDITO: por cierto, lo que dijiste del Dalai Lama y de los Tibetanos es para mear y no echar gota. Lo dejo ahí porque hablar de esto en Occidente es una batalla perdida. Pero te sugiero que te leas el libro que publicó el Dalai Lama y las perlas que suelta sobre las mujeres y la religión (del estilo de Al-qaeda) y luego abras un libro de historia para informarte de cómo era la vida bajo el yugo de los lamas Con qué facilidad la gente en occidente habla en nombre de los tibetanos, dios. Carne de cliché.
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 26/11/2010 a las 8:35.

  9. #143
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    De todas formas, no sé si tiene sentido seguir con este debate. Porque está claro que tú tienes una visión bastante diferente de la mía y de lo que conozco y he sentido y visto con mis propios ojos y oídos, y estudiado sobre China.

    Y no voy a cambiar de opinión por lo que me digas tú obviando lo dicho en el párrafo anterior, o lo que me dice gente que conozco desde hace tantos años y que viven o estudian en China (tanto españoles como chinos) o que controlan mucho del tema aquí en España (y una vez más, chinos y españoles).

    Supongo que tú tampoco vas a cambiar de opinión tampoco...

    Y viendo que me has dicho que me invento las cosas y haberte puesto a la defensiva diciendo que quiero hacerte quedar mal, yo creo que el debate va a terminar más bien como una competición de a ver quién tiene razón...

    Yo si quieres seguimos, pero lo veo un poco absurdo.

  10. #144
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    ¿y porque un país no esté preparado para la democracia sus habitantes tienen que aguantar las consecuencias de una dictadura?




  11. #145
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  12. #146
    Avatar de Aislinn Antifrágil
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    Ann puede tener su opinión sobre lo que es mucho o poco, pero no metas a terceras personas en la discusión para inclinar la balanza a tu favor. Te recuerdo que hemos viajado de manera turistica o como estudiantes, nunca hemos vivido en nuestras propias carnes (aparte de problemillas con Internet) lo que es la censura. Y durante un par de meses, además. Sí te crees que en China te dejan hablar del Estado tan campantemente, lo llevas claro. Éso es lo primero que tendrías que saber de China, antes de meterte en otros terrenos más complicados.

    Sobre el hukou, es una manera de controlar a la superpoblación. Especialmente a la gente que quiere prosperar y vive en un territorio rural, pero ésto supondría que algunas zonas se quedarían descompensadas en relación con otras, que estarían aún más superpobladas. ¿No entiendes que en China son tantos que tienen que estar registrados y hay que poner ciertas restricciones? Con tener 1 hijo no basta. Esa es sólo una de las tantas maneras que tienen de controlarlo.
    Sólo he encontrado una fuente más o menos fiable sobre hukou, pero es de la Wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Hukou_system y está en inglés. Aquí podrás resolver algunas de las dudas que tienes o porqué se permiten ciertos tipos de desplazamientos. Me parece curioso que me digas que éso sólo sucedía en la época de Mao, cuando ayer ni sabías lo que era el hukou. Para que te enteres, el hukou funciona mucho antes de éso. Pero en fin. Que sí, que sabes un montón :/.

    Sinceramente, es que idealizas muchísimo a China. No se puede dialogar contigo porque tú todo lo ves bonito y bien. Y China es un país precioso, pero también tiene sus cosas, como cualquier país del mundo. Yo hace tiempo que no veo sentido a seguir dialogando contigo. Tu única fuente son tus pseudoconocimientos de éste país y lo que te han contado otros; yo no sólo tengo conocimientos, sino que además he estado allí y no es que haga conjeturas y me monte teorías, es que muchas cosas las he visto. Por ejemplo, cuando me hablas de su ideal de belleza, haces conjeturas sobre los chinos o te basas en lo que dicen tus amigos chinos. Pero sí vas a Shánghai y abres una revista, verías que tengo razón (a menos que tu concepto de rasgos europeos sean diferentes a los míos, que no dudo que lo fuese... con tal de contradecir xD).
    Cuando hablo de "ojos grandes" me refiero a no tenerlos rasgados, sino lo contrario. No es muy díficil de entender.

    En fin, espero que por lo menos algo de lo que te digo no te entre por un oído y te salga por el otro, porque he entrado aquí con la mejor intención y al final lo único que he conseguido es que me llamen ignorante (puedo citar algunas cosas de las que has dicho antes a otros usuarios sobre mí). Pues sí, dan ganas de dejar el tema.
    Última edición hecha por Aislinn, 26/11/2010 a las 15:15.

  13. #147
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    Frenchy McPhee escribió: Ver mensaje
    ¿y porque un país no esté preparado para la democracia sus habitantes tienen que aguantar las consecuencias de una dictadura?
    Pues hombre... la dictadura no es algo que se escoja. Por poder, pueden tener una democracia, e incluso me atrevo a decir que a la larga les iría mejor así.

  14. #148
    Avatar de Aislinn Antifrágil
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    Hole escribió: Ver mensaje
    EDITO: por cierto, lo que dijiste del Dalai Lama y de los Tibetanos es para mear y no echar gota. Lo dejo ahí porque hablar de esto en Occidente es una batalla perdida. Pero te sugiero que te leas el libro que publicó el Dalai Lama y las perlas que suelta sobre las mujeres y la religión (del estilo de Al-qaeda) y luego abras un libro de historia para informarte de cómo era la vida bajo el yugo de los lamas Con qué facilidad la gente en occidente habla en nombre de los tibetanos, dios. Carne de cliché.
    Comparar al Dalai Lama con Al-qaeda xDDDDDDDD eso esí que es pa mear y no echar gota, hamijo. Y éso de "lo dejo ahí" me suena a que me estás hablando de algo que ni tú sabes a ciencia cierta. Por favor, sí tienes información interesante la compartes, pero no sueltes semejante barbaridad y te quedes tan ancho. Por lo menos quiero saber sí lo que dices es cierto o no. Y tranquilo, me compraré el libro.

    Ni que decir que yo no he entrado en sí el Dalai Lama es bueno o no, o me he puesto a hablar sobre cómo son los tibetanos xD. Te estaba hablando sobre lo que hace China y como censura hasta el cantar canciones xD. Para que veas sí es exagerado.

  15. #149
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    Frenchy McPhee escribió: Ver mensaje
    ¿y porque un país no esté preparado para la democracia sus habitantes tienen que aguantar las consecuencias de una dictadura?
    Como dice Jaime, el país lo forman sus habitantes. Son éstos los que no están preparados para la democracia, ni éstos ni es viable económica ni socialmente. Y si no, repito, mírate lo que pasa en Tailandia. Un país tan grande necesita desarrollarse primero, educarse y luego que venga la democracia con tranquilidad, sin guerras ni inestabilidades.

    Queen escribió: Ver mensaje
    Ann puede tener su opinión sobre lo que es mucho o poco, pero no metas a terceras personas en la discusión para inclinar la balanza a tu favor. Te recuerdo que hemos viajado de manera turistica o como estudiantes, nunca hemos vivido en nuestras propias carnes (aparte de problemillas con Internet) lo que es la censura. Y durante un par de meses, además. Sí te crees que en China te dejan hablar del Estado tan campantemente, lo llevas claro. Éso es lo primero que tendrías que saber de China, antes de meterte en otros terrenos más complicados.
    Lo siento, pero no cuela, y mucho menos porque simplemente lo afirmes. No voy a obviar lo dicho en los primeros párrafos del post 143 que escribí.

    Además, la primera en sacar terceras personas has sido tú, que si tu prima, tu tía, etc. Y no entiendo por qué no va a contar la opinión de los demás, y sólo la tuya :S


    Sobre el hukou, es una manera de controlar a la superpoblación. Especialmente a la gente que quiere prosperar y vive en un territorio rural, pero ésto supondría que algunas zonas se quedarían descompensadas en relación con otras, que estarían aún más superpobladas. ¿No entiendes que en China son tantos que tienen que estar registrados y hay que poner ciertas restricciones? Con tener 1 hijo no basta. Esa es sólo una de las tantas maneras que tienen de controlarlo.
    Aquí también tenemos que estar registrados, no es para tanto. Y tú puedes estar registrado en Barcelona y vivir en Madrid, y aún así sigues siendo una persona registrada.

    La superpoblación está controlada por lo de tener sólo 1 hijo, ¿pero sabes qué? Da igual, porque según se desarrolla un país son los propios habitantes los que dejan de tener muchos hijos. Y si no, mírate los índices de natalidad de China (de los más bajos del mundo).

    Tanto que dices que te interesa China y no sabías ni el número de habitantes ni sus índices de natalidad, cosas básicas.

    Sólo he encontrado una fuente más o menos fiable sobre hukou, pero es de la Wikipedia: http://en.wikipedia.org/wiki/Hukou_system y está en inglés. Aquí podrás resolver algunas de las dudas que tienes o porqué se permiten ciertos tipos de desplazamientos. Me parece curioso que me digas que éso sólo sucedía en la época de Mao, cuando ayer ni sabías lo que era el hukou. Para que te enteres, el hukou funciona mucho antes de éso. Pero en fin. Que sí, que sabes un montón :/.
    Creo que a quien no le queda claro es a ti. Fíjate si el documento es irrelevante que sí, yo ni sabía que existía. Como dije, limita en cierta manera el movimiento al no prestar ciertos servicios a la población, pero eso no quiere decir que una persona que nace tenga que quedarse donde vive porque eso no es lo que pasa en China. Migración del pueblo a la ciudaD? Burbuja inmobiliaria? Transito masivo de trabajadores de ciudades pequeñas a las grandes? Todo esto te debería sonar, pero veo que no.

    Sinceramente, es que idealizas muchísimo a China. No se puede dialogar contigo porque tú todo lo ves bonito y bien. Y China es un país precioso, pero también tiene sus cosas, como cualquier país del mundo. Yo hace tiempo que no veo sentido a seguir dialogando contigo. Tu única fuente son tus pseudoconocimientos de éste país y lo que te han contado otros; yo no sólo tengo conocimientos, sino que además he estado allí y no es que haga conjeturas y me monte teorías, es que muchas cosas las he visto. Por ejemplo, cuando me hablas de su ideal de belleza, haces conjeturas sobre los chinos o te basas en lo que dicen tus amigos chinos. Pero sí vas a Shánghai y abres una revista, verías que tengo razón (a menos que tu concepto de rasgos europeos sean diferentes a los míos, que no dudo que lo fuese... con tal de contradecir xD).
    Podrías haberlo resumido en: "blah blah blah, no tienes ni idea, asumo lo que me sale de abajo sobre ti, etc etc".

    Y porque no tengas razón eso no quiere decir que yo idealice nada. Deja de ponerte a la defensiva. Congeturas? Venga, no me vengas con parrafadas como esta que esto no es el Diario de Patricia.

    Cuando hablo de "ojos grandes" me refiero a no tenerlos rasgados, sino lo contrario. No es muy díficil de entender.
    Así que el ideal en China es no tener los ojos grandes típicos de los chinos de la costa, sino directamente occidentales. Además, los chinos se operan para transformarse en occidentales mientras nos imitan bebiendo leche y comiendo jamón

    Vale.

    En fin, espero que por lo menos algo de lo que te digo no te entre por un oído y te salga por el otro, porque he entrado aquí con la mejor intención y al final lo único que he conseguido es que me llamen ignorante (puedo citar algunas cosas de las que has dicho antes a otros usuarios sobre mí). Pues sí, dan ganas de dejar el tema.
    Para empezar, tú estás todo el rato diciendo que me invento las cosas y que no tengo ni idea, mientras me sacas links a la Wikipedia. Hasta me has dicho que me ibas a dar patadas por todos lados en cuanto historia y cultura y por lo que dices no has leído nada de nada.

    Te llamo ignorante porque ignoras la realidad mientras te tapas los ojos diciendo que me invento las cosas, y eso que has estado allí (o eso dices). Que los chinos paran a la gente por tener los ojos claros o que los cánones de belleza en China son los ojos claros y los ojos occidentales porque "hasta los maniquís los hacen así" demuestra que llevas un velo bastante grande cubriéndote los ojos.

    Queen escribió: Ver mensaje
    Pues hombre... la dictadura no es algo que se escoja. Por poder, pueden tener una democracia, e incluso me atrevo a decir que a la larga les iría mejor así.
    Claro que sí, por poder, pueden. Pero que omitas las consecuencias negativas de meterla a la fuerza y tan pronto demuestras que tú de economía, sociología y política sabes poco o lo ignoras a propósito para seguir alguna clase de agenda...

    Queen escribió: Ver mensaje
    Comparar al Dalai Lama con Al-qaeda xDDDDDDDD eso esí que es pa mear y no echar gota, hamijo. Y éso de "lo dejo ahí" me suena a que me estás hablando de algo que ni tú sabes a ciencia cierta. Por favor, sí tienes información interesante la compartes, pero no sueltes semejante barbaridad y te quedes tan ancho. Por lo menos quiero saber sí lo que dices es cierto o no. Y tranquilo, me compraré el libro.

    Ni que decir que yo no he entrado en sí el Dalai Lama es bueno o no, o me he puesto a hablar sobre cómo son los tibetanos xD. Te estaba hablando sobre lo que hace China y como censura hasta el cantar canciones xD. Para que veas sí es exagerado.
    Sí, comparo el lamaísmo con Al-qaeda. Creo que de base es incluso peor, porque al menos sabemos que Al-qaeda predica una rama radical del islam. Pero el lamaismo lo que predica es que la mujer es un delincuente que nació mujer precisamente por cometer delitos en una vida anterior. Y lo dicen así, tan panchos. Y un laargo etc. Infórmate sobre el lamaísmo y abre un libro de historia sobre cómo era la vida en el Tibet bajo el mandato teocrático de los lamas. Mírate ahí tú solita la información, y luego entenderás por qué el Dalai no puede volver al Tibet. Que la peli de Bradd Pitt es muy bonita pero es una película.



    A mí el Dalai me caía bien, lo veía en el Informal doblado y me resultaba entrañable. Luego abrí los ojos, claro.

    Y sí, dijiste que el probre Dalai Lama no puede volver a China. Léete sus libros, y las mierdas que cometieron los lamaistas en la historia y verás por qué. También sacaste al Falun Gong

    ¿Que no pueden cantar los budistas? ¿Que los tibetanos no pueden seguir su religión? Mira, en serio, la que necesita un billete de avión eres tú, al Tibet. Además de que los permisos son fáciles de conseguir, puedes ir incluso sin tenerlo y te lo dan allí nada más llegar No es recomendable, pero no pasa nada, especialmente siendo occidental. Creo que esto también lo iban a quitar, lo mismo ya lo han hecho. Aunque yo recomiendo ir en tren desde otra ciudad (algún día, haré eso...), mucho más bonito. Y tienen el aeropuerto y estaciones de tren nuevas además. Además, dicen que allí timan menos a los turistas

    En China puedes cantar, seguir tu religión, lo que no puedes es soltar propaganda religiosa. Por eso no se puede cantar canciones sobre el Dalai Lama.

    Y no, los tibetanos no se quieren independizar. Eso es lo que quieren cuatro monjes que añoran los tiempos de las teocracias budistas y algunos medios occidentales.

    ¿Que no me crees? Te digo que en vez de leer tanta wikipedia vayas allí, que hoy en día ya puede ir cualquiera. Que te leas los libros del Dalai Lama, y que abras un libro de historia sobre el lamaismo y cómo se vivía entonces.











    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 26/11/2010 a las 20:10.

  16. #150
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    Si vas a volver a citarme soltando parrafadas para decir una y otra vez que idealizo y que no tengo ni idea y que me lo invento, no te molestes. Como dije, para hablar con gente así me voy al Diario de Patricia.

    Y en serio, apréndete datos básicos de China que eso hasta lo puedes mirar fiablemente en la wikipedia: número de habitantes, índices de natalidad, etc. Y por dios, léete los links que me pasas.

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