¿Por qué hay tanto tonto de los cojones que sigue votando a la derecha?

  1. #106
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    vodafone escribió: Ver mensaje
    Estoy ejerciendo mi libertad de expresión, aunque otra gente haya comentado lo mismo con anterioridad. Me reitero en lo que te he dicho.
    ¿Otra gente? Hablo de MIS mismos comentarios.
    Si, soy de izquierdas y no me avergüenzo de ello.
    Corrí... corrí hasta que mis músculos ardían y mis venas bombeaban ácido de batería, y luego... seguí corriendo.

  2. #107
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    Where are you going?

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  3. #108
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    Delkicio escribió: Ver mensaje
    Pues hombre, yo creo que tarde o temprano la gente tiene que tomar conciencia de a quién vota, decir que son pequeñas diferencias y que se acaba haciendo lo mismo creo que es un disparate, si bien muchas promesas acaban en el olvido y a lo largo del mandato político siempre hay algo que achacar, hay muchas diferencias de idelogía entre derechas e izquierdas, muchísimas, y sí ya hoy en día hay motivos para quejarse más los habría si todos pasaramos de todo, hace nada por poner un ejemplo tenemos las declaraciones de Fraga sobre el nacionalismo, y hombre, para una idelogía izquierdista pero crítica como la mía me parece una soberana estupidez por parte de Fraga, hay comentarios que sobran, hay situaciones que sobran, hay críticas de la oposición que en vez de ser constructivas son destructivas y creo que por eso el PP esta como esta a día de hoy, tienen políticos que sobran y que les hacen daño.

    Siempre habra críticas gobierne a quién gobierne, pero sinceramente creo que la realidad difiere mucho de lo que dices, bajo mi punto de vista al menos.
    Realmente no me refería a la elección de un voto, tratada de tomar la ideología como sinónimo de actitud. Habrá quien esté de acuerdo con las palabras de Fraga y a quien le parezca un disparate. Pero, ¿qué consecuencias tiene eso? ¿cuáles son los efectos de "ser de izquierdas" o "ser de derechas"? No estoy hablando de la base teórica de una ideología, sino de la práctica. En base, la vida con el PP y la vida con el PSOE son bastante distantes, o deberían serlo. Pero la realidad es que el PSOE está más acojonado por que no se le escapen algunos votantes al PP que por seguir una línea más acorde con lo que, se supone, es su programa. Está agarrado por lo huevos y dependiente de lo que diga el PP. Porque, aunque mucha gente opine lo contrario, resulta que los números dan la razón a la forma de acción del PSOE, aunque Fraga o Rajoy digan la burrada del siglo, mucha gente no contrasta.

    Pero, más allá de políticos, a nivel de calle. ¿Cuánta gente realmente se mueve de acuerdo con su ideología? ¿Cuanta gente mueve el culo? Cuatro gatos, mal contados además, que somos de la ESO. Porque yo compro camisetas del Che, fumo porros, veo a Reincidentes en una sala de fiestas, salgo de cotillón en un garito de mala muerte por, voy al cine a ver los últimos estrenos, hago litros en un parque. Tengo un vecino que las camisetas las compra en Calvin Klein, va a conciertos de El canto del loco, hace litros en un parking, sale de cotillón y fuma porros. Además, casualmente hoy llevamos el mismo palestino. De vez en cuando nos juntamos en un bar y discutimos sobre política, a veces incluso llegamos a enfadarnos. También nos cruzamos en la uni, él estudia económicas y yo empresariales. Él tiene novia y espera montar una empresa, con varias delegaciones, casarse y tener un par de hijxs. Yo estoy saliendo con un chica, no quiero una gran empresa, con una que me sirva para vivir bien y pagarme mis vicios me es suficiente, para así poder tener tres hijxs con sin agobios. Una vez cada cuatro años nos vemos en las urnas, además casualidad le toca en la misma sala que yo, por apellido. Sé que vota al PP, y la verdad es que me da un asco, no sé cómo puede haber gente así hoy en día y esté IU con tan pocos votos.

    Diferentes ideologías, pero al final, un mismo pasado, un presenta parecido y un futuro casi idéntico. Ni intentos por organizar la delegación en clase de forma más o menos participativa, ni tiempo para dedicar a locales autogestionados donde se realicen las actividades que la gente quiere promover, ni interés por compartir apuntes/información, ni renegar de acciones claramente abusivas económicamente hablado, ni nada de nada.

    Y esto no pretende ser una crítica a nadie, en cualquier caso a mí mismo y a quien quiera sentirse indentificadx. Derecha o izquierda, ¿cuál es la diferencia? Yo también me ofendo si me dicen que mi actitud es propia de alguien de derechas. Pero de vez en cuando me miro y me doy cuenta de que lo más productivo que he hecho a favor de la izquierda es hablar. Porque en realidad no he intentado cambiar nada, ni creo que pueda. Me limito a sobrevivir en un sistema que aborrezco pero que no encuentro ganas para destruir.

    EviLBLaDe, aunque no he quoteado tu mensaje, supongo que darás por respondida tu intervención. La pregunta es cuánta gente "razona y trabaja ideas a raíz" a través de un movimiento ideológico. Me refiero a gente de nuestra edad, más o menos.

  4. #109
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    Realmente no me refería a la elección de un voto, tratada de tomar la ideología como sinónimo de actitud. Habrá quien esté de acuerdo con las palabras de Fraga y a quien le parezca un disparate. Pero, ¿qué consecuencias tiene eso? ¿cuáles son los efectos de "ser de izquierdas" o "ser de derechas"? No estoy hablando de la base teórica de una ideología, sino de la práctica. En base, la vida con el PP y la vida con el PSOE son bastante distantes, o deberían serlo. Pero la realidad es que el PSOE está más acojonado por que no se le escapen algunos votantes al PP que por seguir una línea más acorde con lo que, se supone, es su programa. Está agarrado por lo huevos y dependiente de lo que diga el PP. Porque, aunque mucha gente opine lo contrario, resulta que los números dan la razón a la forma de acción del PSOE, aunque Fraga o Rajoy digan la burrada del siglo, mucha gente no contrasta.

    Pero, más allá de políticos, a nivel de calle. ¿Cuánta gente realmente se mueve de acuerdo con su ideología? ¿Cuanta gente mueve el culo? Cuatro gatos, mal contados además, que somos de la ESO. Porque yo compro camisetas del Che, fumo porros, veo a Reincidentes en una sala de fiestas, salgo de cotillón en un garito de mala muerte por, voy al cine a ver los últimos estrenos, hago litros en un parque. Tengo un vecino que las camisetas las compra en Calvin Klein, va a conciertos de El canto del loco, hace litros en un parking, sale de cotillón y fuma porros. Además, casualmente hoy llevamos el mismo palestino. De vez en cuando nos juntamos en un bar y discutimos sobre política, a veces incluso llegamos a enfadarnos. También nos cruzamos en la uni, él estudia económicas y yo empresariales. Él tiene novia y espera montar una empresa, con varias delegaciones, casarse y tener un par de hijxs. Yo estoy saliendo con un chica, no quiero una gran empresa, con una que me sirva para vivir bien y pagarme mis vicios me es suficiente, para así poder tener tres hijxs con sin agobios. Una vez cada cuatro años nos vemos en las urnas, además casualidad le toca en la misma sala que yo, por apellido. Sé que vota al PP, y la verdad es que me da un asco, no sé cómo puede haber gente así hoy en día y esté IU con tan pocos votos.

    Diferentes ideologías, pero al final, un mismo pasado, un presenta parecido y un futuro casi idéntico. Ni intentos por organizar la delegación en clase de forma más o menos participativa, ni tiempo para dedicar a locales autogestionados donde se realicen las actividades que la gente quiere promover, ni interés por compartir apuntes/información, ni renegar de acciones claramente abusivas económicamente hablado, ni nada de nada.

    Y esto no pretende ser una crítica a nadie, en cualquier caso a mí mismo y a quien quiera sentirse indentificadx. Derecha o izquierda, ¿cuál es la diferencia? Yo también me ofendo si me dicen que mi actitud es propia de alguien de derechas. Pero de vez en cuando me miro y me doy cuenta de que lo más productivo que he hecho a favor de la izquierda es hablar. Porque en realidad no he intentado cambiar nada, ni creo que pueda. Me limito a sobrevivir en un sistema que aborrezco pero que no encuentro ganas para destruir.

    EviLBLaDe, aunque no he quoteado tu mensaje, supongo que darás por respondida tu intervención. La pregunta es cuánta gente "razona y trabaja ideas a raíz" a través de un movimiento ideológico. Me refiero a gente de nuestra edad, más o menos.
    Visto lo visto, el problema es que en paises como ESpaña: o bien ya no existe la ideología, que sí algunas ideas, o bien han mutado tantísimo que es imposible utilizar la izquierda y la derecha como referente.

    No saco esta conclusión por tus comentarios, faltaría más!! Pero tu experiencia es el día a día de los jóvenes de este pais, en su grandísima mayoría al menos. Y los adultos??? lo que se dedican a la política no deberían ni contar, y el resto suficiente tiene.


    " ALWAYS LOOK ON THE BRIGHT SIDE OF LIFE "

  5. #110
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    EviLBLaDe, aunque no he quoteado tu mensaje, supongo que darás por respondida tu intervención. La pregunta es cuánta gente "razona y trabaja ideas a raíz" a través de un movimiento ideológico. Me refiero a gente de nuestra edad, más o menos.
    ¡Ninguna! A si que si quieres que nos cepillemos esta mierda de sistema y hagamos un comité de sabios de aquí del foro por mi cojonudo, yo me pido ser ministro de exteriores. Pero me gustaría mas que hablando en materia de educación, nos enseñasen a pensar y no a memorizar-escribir-olvidar. Lo mismo que hacen los jóvenes ahora, es lo que hacen los políticos, se aprenden un discurso, lo sueltan, y luego se olvidan de lo que han dicho. A grandes rasgos es lo mismo, pero si se enseñara a buscar información, a contrastarla y a crear conclusiones esta sociedad, no digo país, ganaría enteros. Si yo estoy totalmente de acuerdo, con lo patriota que soy yo, cada vez me cuesta mas sentirme orgulloso de mis orígenes. Creo en el sistema, pero no en cómo se lleva el sistema.

  6. #publi
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  7. #111
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    Y este es el punto donde los esquema ideológicos se van a tomar por saco. Porque, por más que me pese, y lo hace, no me queda más remedio que suscribir la respuesta de Eviblade -quitando el tema del patriotismo y tal-. A hostias en casi todos los temas, y luego resulta que la crítica de base a la sociedad es la misma, conscientes además de que no hay mucho que hacer para cambiarlo.

    Ascopena decía Álex de la Iglesia.

  8. #112
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    Realmente no me refería a la elección de un voto, tratada de tomar la ideología como sinónimo de actitud. Habrá quien esté de acuerdo con las palabras de Fraga y a quien le parezca un disparate. Pero, ¿qué consecuencias tiene eso? ¿cuáles son los efectos de "ser de izquierdas" o "ser de derechas"? No estoy hablando de la base teórica de una ideología, sino de la práctica. En base, la vida con el PP y la vida con el PSOE son bastante distantes, o deberían serlo. Pero la realidad es que el PSOE está más acojonado por que no se le escapen algunos votantes al PP que por seguir una línea más acorde con lo que, se supone, es su programa. Está agarrado por lo huevos y dependiente de lo que diga el PP. Porque, aunque mucha gente opine lo contrario, resulta que los números dan la razón a la forma de acción del PSOE, aunque Fraga o Rajoy digan la burrada del siglo, mucha gente no contrasta.
    Es normal que en este caso el Psoe este acojonado, ahí ya entran miles de votantes superficiales, que no se enteran de la mitad y se dejan guiar por las noticias más sensacionalistas, con esto quiero decir que mismamente en este foro se ven claros ejemplos de como una fuerte oposición, en mi opinión algo desleal por las acusaciones sobre la actual economía a sabiendas de que la culpa del gobierno no es tal, se aprovecha de ello, del miedo del ciudadano y ataca sin ningún pudor, es la línea que lleva la derecha desde hace ya algunos años, y ojo que yo no es que ni mucho menos odie al PP, pero es que lo que hacen no me parece normal, y es una pena porque cuentan con buenos políticos y podían ser una gran oposición.

    Pero, más allá de políticos, a nivel de calle. ¿Cuánta gente realmente se mueve de acuerdo con su ideología? ¿Cuanta gente mueve el culo? Cuatro gatos, mal contados además, que somos de la ESO. Porque yo compro camisetas del Che, fumo porros, veo a Reincidentes en una sala de fiestas, salgo de cotillón en un garito de mala muerte por, voy al cine a ver los últimos estrenos, hago litros en un parque. Tengo un vecino que las camisetas las compra en Calvin Klein, va a conciertos de El canto del loco, hace litros en un parking, sale de cotillón y fuma porros. Además, casualmente hoy llevamos el mismo palestino. De vez en cuando nos juntamos en un bar y discutimos sobre política, a veces incluso llegamos a enfadarnos. También nos cruzamos en la uni, él estudia económicas y yo empresariales. Él tiene novia y espera montar una empresa, con varias delegaciones, casarse y tener un par de hijxs. Yo estoy saliendo con un chica, no quiero una gran empresa, con una que me sirva para vivir bien y pagarme mis vicios me es suficiente, para así poder tener tres hijxs con sin agobios. Una vez cada cuatro años nos vemos en las urnas, además casualidad le toca en la misma sala que yo, por apellido. Sé que vota al PP, y la verdad es que me da un asco, no sé cómo puede haber gente así hoy en día y esté IU con tan pocos votos.
    Bueno, es que ese argumento tan manido...pues que quieres que te diga, que tengas una cierta idelogía o tendencia ya sea de derecha, izquierda o nacionalista no implica que tengas que unirte o trabajar para ella, hay otros modos de poner tu granito de arena de una manera libre y respetuosa con el prójimo, una cosa es que te preocupes por quién te gobierna y en lo que puede beneficiarte o no, otra que puedas implicarte más alla de hablar de ello y compartir con otros el día a día.

    Diferentes ideologías, pero al final, un mismo pasado, un presenta parecido y un futuro casi idéntico. Ni intentos por organizar la delegación en clase de forma más o menos participativa, ni tiempo para dedicar a locales autogestionados donde se realicen las actividades que la gente quiere promover, ni interés por compartir apuntes/información, ni renegar de acciones claramente abusivas económicamente hablado, ni nada de nada.
    Casi siempre ha sido así, lo difícil es arrancar, es unir, es alzar la voz, es llevar la iniciativa, ¿Porqué?, seguramente porque la gente lo considera una pérdida de tiempo, algo que nunca llegara a nada solo y simplemente porque la respuesta estándar de: ¿Que opinas de la política?, es simple y llanamente: Me la suda.

    Y esto no pretende ser una crítica a nadie, en cualquier caso a mí mismo y a quien quiera sentirse indentificadx. Derecha o izquierda, ¿cuál es la diferencia? Yo también me ofendo si me dicen que mi actitud es propia de alguien de derechas. Pero de vez en cuando me miro y me doy cuenta de que lo más productivo que he hecho a favor de la izquierda es hablar. Porque en realidad no he intentado cambiar nada, ni creo que pueda. Me limito a sobrevivir en un sistema que aborrezco pero que no encuentro ganas para destruir.
    Esa es la clave.

  9. #113
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    Konorz escribió: Ver mensaje
    por mi fuera Catalunya sería independiente
    Lol.

  10. #114
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    Delkicio escribió: Ver mensaje
    Bueno, es que ese argumento tan manido...pues que quieres que te diga, que tengas una cierta idelogía o tendencia ya sea de derecha, izquierda o nacionalista no implica que tengas que unirte o trabajar para ella, hay otros modos de poner tu granito de arena de una manera libre y respetuosa con el prójimo, una cosa es que te preocupes por quién te gobierna y en lo que puede beneficiarte o no, otra que puedas implicarte más alla de hablar de ello y compartir con otros el día a día.
    Por eso digo que, mientras la gente no se mueva por ello, no entiendo dónde se encuentra la grandísima diferencia entre ser de izquierdas o ser derechas. Al final la actitud es dejar que te lleven... Si la diferencia está en quién recibe tu voto, creo que es necesario replantearse muy mucho qué es la política y qué es la ideología.

    ¿Cómo puedes aportar tu granito de arena de una manera libre y respetuosa con el prójimo sin involucrarte por aquello en lo que crees?

    Si, como me parece deducir de tus palabras, hoy en día la izquierda se define como el PSOE, poco nos queda para acabar como en EEUU.

    Delkicio escribió: Ver mensaje
    Casi siempre ha sido así, lo difícil es arrancar, es unir, es alzar la voz, es llevar la iniciativa, ¿Porqué?, seguramente porque la gente lo considera una pérdida de tiempo, algo que nunca llegara a nada solo y simplemente porque la respuesta estándar de: ¿Que opinas de la política?, es simple y llanamente: Me la suda.
    Por eso mismo afirmo que la ideología se ha convertido en una alternativa de ocio.

    Realmente creo que mucha gente no lo hace, no porque lo considere una pérdida de tiempo, sino porque siente que tiene mucho que perder.

    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    ¡Ninguna! A si que si quieres que nos cepillemos esta mierda de sistema y hagamos un comité de sabios de aquí del foro por mi cojonudo, yo me pido ser ministro de exteriores.
    Se me olvidó comentar en mi anterior intervención que, lo siento, pero si nos cepillamos esta mierda de sistema y fundamos un comité de sabios -sin sabios- para dominar el mundo, haría todo lo posible porque no fueras ministro de exteriores. No por ser tú, sino por ser ministro.

  11. #115
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    A toda la gente que afirma rotundamente ser de izquierdas y muestra un tono ligeramente ofendido por la valoración de que todxs lxs jóvenes son de derechas pero no lo saben:

    ¿En qué os diferenciáis con respecto a una persona de vuestra edad que se considera de derechas?

    Y no me vengáis con el niño pijo hijo de papá. Que yo también le tengo un profundo odio. Aparte de que también hay hijos de papá de "izquierdas".

    Últimamente (léase, desde que tengo una mínima inquietud por política), me da la sensación de que la ideología es un recurso la mar de útil para conversaciones de bar, discusiones de foro y tertulias de fiesta. Es una alternativa de ocio más, sin ninguna repercusión real en el rumbo que tome la vida de la gente. Y es que al final, con muy pequeñas diferencias, acabamos haciendo lo mismo. Cambia el eslogan de la manifestación, a quién le damos el dinero, dónde compramos la ropa, qué grupos nos hacen sentir revolucionarixs... pero seguimos viviendo el mismo puto patrón. Y la verdad, tiene sentido. Podemos vivir el mismo patrón sintiéndonos diferentes de todo el mundo. Resulta paradógico.



    Por mucho que lo sean, no creo que llamarles subnormales sea un forma muy correcta de defender tu postura. Menos aún si tenemos en cuenta que te basas en el calentón de un tío que poco se pensó lo que salía de su boca.
    No es llamar subnormal a nadie, simplemente creo q las personas más inteligentes q otras se diferencian en que piensan sus cosas antes de decirla, piensan en lo q le puede afectar a los demas y no solo en sí mismos...
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  12. #116
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    [joy] escribió: Ver mensaje
    Ya sé que la situación que tenemos no es por no haber votado a los otros, eso ya lo sé. Pero por lo menos los otros no lo niegan, y estoy segura de que se hubieran organizado mejor las cosas antes de que todo ésto pasara.
    Pienso lo mismo que Steve Nash.
    Seguro que el PP lo hubiera negado igual. Creo que la crisis viene desde un tiempo atras, y no tiene nada que ver quien gobernara... En este caso le ha tocado al PSOE, hubiera sido igual con el PP...
    There is no space between us...



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  13. #117
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    Deeva escribió: Ver mensaje
    Seguro que el PP lo hubiera negado igual. Creo que la crisis viene desde un tiempo atras, y no tiene nada que ver quien gobernara... En este caso le ha tocado al PSOE, hubiera sido igual con el PP...
    La crisis vendria igual gobernase el PP, el PSOE o el partido por la legalizacion de la marihuana. Pero me parece una falta de respeto el hecho de ocultar y negar esos "indicios" y luego despues de haber ganado que loa dmitiesen...aunque casi todos los politicos cojean del mismo pie, la verdad

  14. #118
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    SaRiChi escribió: Ver mensaje
    No es llamar subnormal a nadie, simplemente creo q las personas más inteligentes q otras se diferencian en que piensan sus cosas antes de decirla, piensan en lo q le puede afectar a los demas y no solo en sí mismos...
    Quien hace eso tiene mayor control sobre sus impulso. Tiene menos pronto, que diríamos en la calle. Pero no es más inteligente. Por ende, perder los nervios no es ser subnormal.

    Aún así, efectivamente, no fue una acción muy hábil.

  15. #119
    Avatar de Deeva Participativ@
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    Steve Nash escribió: Ver mensaje
    La crisis vendria igual gobernase el PP, el PSOE o el partido por la legalizacion de la marihuana. Pero me parece una falta de respeto el hecho de ocultar y negar esos "indicios" y luego despues de haber ganado que loa dmitiesen...aunque casi todos los politicos cojean del mismo pie, la verdad
    Claro, si yo no defiendo al PSOE por lo que han hecho, cometieron un gran error negandolo incluso cuando ya era más que evidente que había crisis. Solo me refiero a que cualquier partido lo hubiera negado, mas que nada porque cada uno va a sus intereses propios, y como has dicho tu hasta que no tuvieron ganadas las elecciones no lo admitieron.
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  16. #120
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Una interesante diserción: aceptamos el hecho de que alguien haga algo mal apoyándonos en que todo el mundo lo haría igual de mal en la misma situación.

    Qué mal.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


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