¿Por qué hay tanto tonto de los cojones que sigue votando a la derecha?

  1. #151
    Avatar de Ice_Girl Graella Gelada
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    Kentsfield escribió: Ver mensaje
    Lo cierto es que todos hemos nacido y crecido en un sistema democrático, y por ello la mayoría no entendemos el valor de poder votar.
    Creo que yo soy la tonta del pueblo, porque desde que empecé a interesarme un poco por la política tenía ganas de cumplir los 18 para poder votar xD Y me hizo ilusión la primera vez eché la papeleta xD


    Salvem el Cabanyal

  2. #152
    Avatar de opositivo Mega Usuari@
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    kadessa escribió: Ver mensaje
    ¿Alguien que sea del PP o del PSOE ha pensado en leerse alguna vez el programa electoral? Yo digo que me toca los ovarios el rollo de "nono, yo izquierda/derecha hasta la muerte, yo del X" y da igual que en el programa electoral ponga que nos quieren exterminar, que como no sabe ni qué narices defiende y apoya pues....
    ¿Hay que saber de fútbol para ser del Barça o el Madrid? Que la gente llega a darse de hostias por ello.

    Realmente entiendo lo que quieres decir -ya lo comenté aquí mismo-, pero no creo que merezca la pena calentarse por ello.

    Sobre los programas, yo personalmente me leo todos. Y hay una cosa que sí me jode la hostia: hay una relación directa entre el número de votos que tenga asegurados el partido y la calidad de su programa -me refiero al que envían a casa-. Directa y además inversa. PNV, PP y PSOE en las últimas elecciones enviaron auténtica mierda que no servía más que para recordar a quienes ya les votaban qué día tenían que ir a hacerlo. EB, Aralar, ANV y tal, por el contrario, enviaro documentos bastante mejor maquetados, redactados y donde realmente se hablaba de algún que otro plan de futuro.

    Veremos cómo se lo montan a partir de la semana que viene. Que esta vez parece prometedor. Tiene pinta de que va a estar, por lo menos, un poco interesante.

    Mies escribió: Ver mensaje
    No le quito ningún derecho, simplemente digo que me parece "genial" la gente que ni se molesta en ir a votar (si no le gusta ningún partido que vote en blanco si quiere) pero luego se pasa la vida diciendo ¡Joder, que mierda de gobierno! cuando él fue el primero en pasar de todo cuando tenía oportunidad de cambiar algo
    No votar no significa pasar de todo, en primer lugar. En segundo, ya te ha comentado Jaime los fallos de tu aseveración.

    ¿Te has parado a pensar en la diferencia práctica -que no teórica- entre cualquiera de las opciones que no sea votar al PP o al PSOE? ¿Has analizado las diferencias entre esas opciones a nivel individual?

    En un sistema como el que tenemos, donde se premia a los partidos mayoritarios, discriminando al resto, es muy difícil que un partido cualquiera logre avanzar un mínimo por cuatro gatos. Lo cierto es que estamos estancados donde el miedo puede a la razón y al final el voto acaba yendo más a los "porsiaca" que a los "lo que quiero". Yo puedo votar a cualquier partido a nivel nacional, que las cosas no van a cambiar ni una pizca. Sí, entre los dos grandes, pero punto pelota.

    Aunque mi voto a un partido minoritario efectivamente tenga alguna repercusión -pues otros ocho lo han hecho- y consiga alguna representación, siempre están escondidas las coaliciones. Que me parece cojonudo que los partidos se coalicionen antes de las elecciones. Pero lo de hacerlo después me parece de cachondeo. Resulta que yo voto a un partido y luego este se junta con aquel que yo no quería ver en pintura porque lo necesita para la mayoría. Y sí, le transfiere responsabilidades -teóricamente- al que yo he votado, a costa de tenerlo agarrado por los huevos.

    Dices que si no le gusta ningún partido vote en blanco. Eso depende de cómo interpretes el voto en blanco. No sé realmente a nivel práctica cómo se contabiliza, pero me suena que es lo mismo que el nulo. Personalmente lo tomo como un "me gusta el sistema y quiero apoyarlo pero no acabo de decidirme entre ninguno de los partidos". Una opción perfectamente loable para quien lo piense, pero que a mí no me gusta.

    A mí no me gusta porque el sistema no me parece bueno y no quiero apoyarlo. No quiero que se tome en cuenta que apoyo ese juego.

    Por otro lado, el conseguir el derecho a voto y decisión, aunque sea sólo simbólico y forme parte más de un teatro que de una forma de organización política, creo que ha sido un gran avance en nuestra historia. Especialmente en nuestro caso, en que hemos vivido años de franquismo donde no estaba permitido, siquiera simbólicamente, hacerlo. Más aún teniendo en cuenta el valor de cara a la paridad del hecho de que las mujeres pueda votar. Es todo un símbolo de libertad de participación. Y a mí personalmente eso si me toca un poco la fibra. Me siento personalmente mal al no hacer uso de ese derecho. Pero claro, no estoy de acuerdo con el sistema. Apoyo la democracia en su sentido más amplio, pero no esta en concreto, pues me parece de broma.

    Es perfectamente posible que una persona conciba el voto nulo como un error, por lo que sólo le queda la abstención como forma de protesta ante ese sistema que no apoya, aunque una mínima parte de éste le parezca loable. En este caso se trata de abstención activa, de no votar porque no estás de acuerdo con esa forma de decisión y de representación. No de quedarte en casa tocándote los cojones o con una resaca de caballo. Lo que sería abstención pasiva y que a mí me parece vergonzoso, pero no me extrañaré vistas las cosas que contemplo cada día. La abstención activa es una abstención consciente y crítica.

    A nivel personal, no veo diferencia entre votar al partido humanista, votar en blanco, nulo o abstenerme. Si voto es porque todavía tengo cierto aprecio por esos valores que he comentado, y porque me niego a identificarme con una ideología o forma de acción que tengo catalogada como excesivamente destructiva y pesimista. Suelo votar nulo, consciente de que se aprovecha muchas veces por la izquierda abertzale, o cambio entre algunos de los partidos minoritarios, por alimentar esa pequeña fracción utópica que sigo llevando dentro. Incluso creo que me he abstenido alguna vez. Y no acepto que nadie me niegue el derecho a opinar por haberlo hecho, porque cuando lo he hecho ha sido con la misma consciencia y crítica con que he efectuado el resto de participaciones. Si he votado también ha sido porque la abstención es el único voto que no es anónimo, detalle que no he nombrado anteriormente.

    Sé que esto puede sonar excesivamente pesimista, pero realmente no tengo ninguna esperanza puesta en el sistema que tenemos, tal como funciona ahora. Prefiero dejarlo estar, convencido de que mi decisión no va a servir para nada vistos todos los intereses que circulan por ahí, y organizarme a nivel local y social como realmente me gustaría que fueran las cosas. Ya que no puedo gestionarme la vida a mi gusto, al menos me gestiono el ocio.

  3. #153
    Avatar de El Gran Mandril Presidente de eK
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    Así es. No es que no valoremos lo que ha costado conseguir el derecho a voto y libre elección, es que no estamos en absoluto de acuerdo con hasta qué punto ha sido pervertido ese derecho hasta la actualidad expuesta por opositivo.*




    *Mención también a que, por mi parte, estoy hasta el gorro de la política y los políticos españoles.

  4. #154
    Avatar de Serah Farron Adicta
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    ¿Hay que saber de fútbol para ser del Barça o el Madrid? Que la gente llega a darse de hostias por ello.

    Realmente entiendo lo que quieres decir -ya lo comenté aquí mismo-, pero no creo que merezca la pena calentarse por ello.

    Sobre los programas, yo personalmente me leo todos. Y hay una cosa que sí me jode la hostia: hay una relación directa entre el número de votos que tenga asegurados el partido y la calidad de su programa -me refiero al que envían a casa-. Directa y además inversa. PNV, PP y PSOE en las últimas elecciones enviaron auténtica mierda que no servía más que para recordar a quienes ya les votaban qué día tenían que ir a hacerlo. EB, Aralar, ANV y tal, por el contrario, enviaro documentos bastante mejor maquetados, redactados y donde realmente se hablaba de algún que otro plan de futuro.

    Veremos cómo se lo montan a partir de la semana que viene. Que esta vez parece prometedor. Tiene pinta de que va a estar, por lo menos, un poco interesante.

    No es lo mismo querer que gane el Barça o el Atletic, que en mi vida me va a afectar entre nada y menos que nada, que hablar de que gane un partido político u otro, si la propuesta electoral a mí no me gusta y luego me la voy a comer con patatas. Me parece muy muy absurdo.

    Es que no llego a comprender. Ahora resulta que uno de derechas, va y se lee las propuestas y llega a la conclusión que las ideas propuestas que más se asemejan a las suyas son las que vienen en el panfleto del Y, pero no lo vota porque "uy no, que soy de derechas/izquierda, mejor me jodo con esta mierda que me propone el X"

    Un poquito de seriedad señores. No podemos decir lo adultos que somos y lo que queremos, sino sabemos qué coño implican esos cambios.

    Es como el rollo independentista... voy por las calles de Barcelona leyendo idioteces como "opressió!!" "lluita!!" "llibertat!!" (opresión, lucha, libertad) escrito por chiquitines de 18-20 años que viven con papá y mamá, que no saben lo que es ganarse el pan, que no tienen ni puta idea de política ni de gestión de un país, ni de gestión de nada (sí, de gestionarse la paga para tener birras todos los días) poniendo idioteces y en serio, quiero yo que me expliquen en qué aspectos de sus vidas se sienten oprimidos, necesitan libertad, y luchar por sus derechos (¿cuáles? ¿saben siquiera qué derechos tienen y cuales se les están prohibiendo?)
    De verdad. Yo si alguien opina eso, por favor que sea con conocimiento de causa, que hable por sí mismo y no por las chorradas que escucha aquí y allá. Y si después de informarse y sabe lo que está diciendo, siente todas esas cosas, se siente del partido X o quiere la independencia conociendo los pros y contras que ello supondría: GENIAL.
    Mientras, toda esa gente que me dice chorradas, son simples chorradas y no puedo más que tratarlos como incultos, políticamente hablando.




  5. #155
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    ¿Y cómo sabes tú que esos tipos son como dices si sólo has visto sus pintadas y no a ellos?
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  6. #publi
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  7. #156
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    Jaimë Súlimo escribió: Ver mensaje
    ¿Y cómo sabes tú que esos tipos son como dices si sólo has visto sus pintadas y no a ellos?
    Obviamente no los conozco a todos. Pero en mi uni abundan, y de la descripción que doy no se salva ni uno. Casualidad y que todos los que nombro son los que he visto? Podría ser.

    Edito: por si aún cabe duda, no digo que TODOS sean así, alguno habrá que lo piense con su propio cerebro, pero de lo que describo hay mucho por desgracia. La pena es eso, que no piensen. Si pensando llegaran a esa conclusión, pues de puta madre.




  8. #157
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    kadessa escribió: Ver mensaje
    No es lo mismo querer que gane el Barça o el Atletic, que en mi vida me va a afectar entre nada y menos que nada, que hablar de que gane un partido político u otro, si la propuesta electoral a mí no me gusta y luego me la voy a comer con patatas. Me parece muy muy absurdo.
    Realmente nivel práctico no nos afecta tanto qué partido gane. Mira los últimos veinte años. Hay gente a la que le afecta más un partido de fútbol que el resultado de las elecciones. Es triste, pero es así.

    kadessa escribió: Ver mensaje
    Es que no llego a comprender. Ahora resulta que uno de derechas, va y se lee las propuestas y llega a la conclusión que las ideas propuestas que más se asemejan a las suyas son las que vienen en el panfleto del Y, pero no lo vota porque "uy no, que soy de derechas/izquierda, mejor me jodo con esta mierda que me propone el X"
    Una persona tiene un par de ideas básicas y generalistas, ve que un partido conocido es cercano a éstas. Empieza a documentarse sólo a través de ese partido y acaba adquiriendo las idea de ese partido. Si realmente cuando lee algo se da cuenta de que sus ideas se asemejan a grupos de diferentes ramas, no se calificará como de derechas o de izquierdas. Quien cae en esa generalización y acepta que se le considere como tal, sin admitir matices, es que realmente le da igual, simplemente se suma al juego de las etiquetas.

    Esto pasa seas de derechas, de izquierdas o reniegues de ambos conceptos. Aparte está la necesidad de tener enemigos como vía de autoafirmación. Pero creo que se escapa de la discusión un poco.

    Un ejemplo muy sencillo es toda esa gente que se considera constitucionalista y critica a los anticonstitucionalista pero nunca ha leído la constitución.

  9. #158
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    Hoy en día y en España ser de derechas es prácticamente sinónimo de ser del PP y ser de izquierdas del PSOE. No tiene nada que ver con lo que han sido históricamente, ni un lado ni el otro, pero es así como se utiliza y nos entendemos.
    Pues lo del PSOE de izquierdas es a mí algo que me resulta indefendible más allá de alguna medida social...

  10. #159
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    No sé si fue el PP quien hace poco criticó al gobierno por no intervenir en la banca para evitar la crisis. Defender que hoy en día se entienda así no significa que yo considere al PSOE de izquierdas.

  11. #160
    Avatar de freddyvoorhees Acantilado de conocerte
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    No sé si fue el PP quien hace poco criticó al gobierno por no intervenir en la banca para evitar la crisis. Defender que hoy en día se entienda así no significa que yo considere al PSOE de izquierdas.
    Hombre, en un foro de opinión vienen bien las apreciaciones subjetivas y como no lo concretaste...

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