"Lo que dice un policía acusado de torturas puede ser mentira"

  1. #1
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    "Lo que dice un policía acusado de torturas puede ser mentira"

    Follar contigo debe ser como leer poesía - Undefined speaker 08/09/09
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  2. #2
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    La verdad es que sorprende la cantidad de delitos de tortura cometidos en España y otros países del primer mundo, democráticos, o de los que pensamos que tienen un especial cuidado hacia los derechos humanos.

    No tienen mucha repercusión, pero están ahí.
    I swear to you gentlemen, that to be overly conscious is a sickness, a real, thorough sickness.

  3. #3
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    Es que la democracia y los derechos humanos no tienen por qué ir de la mano, una pena que esto no le entre en la cabeza a la gente por estas tierras.
    Nada de lo que extrañarse, la mentalidad esa de "como nosotros lo hacemos es como se debe hacer y si no, eres un salvaje" sigue pegado a la gente por aquí como el ADN.

    Sobre el tema en sí, no voy a entrar. Digamos que tengo una mentalidad diferente y no me importa que se torture a un terrorista. Pero bueno, que Amnistía Internacional siga protegiendo a los pobrecitos terroristas y demás personajes anti-vida y estafadores.

  4. #4
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    Según la entrevista, no sólo se tortura a terroristas. Hablan por ejemplo de aquel campesino andaluz que murió en el cuartel de la policía de Roquetas.

    Igual, a mí no me parece bien que se torture a terroristas. Cuando leo una crónica o veo una noticia sobre la detención de terroristas me gustaría poder distinguir claramente a los delincuentes de los agentes de la justicia.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  5. #5
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    Es que es lo que dice Jaimë, lo que señalan en la misma entrevista, son muy llamativas las torturas a los terroristas -porque seguramente se produzcan a veces, sí, o porque los mismos terroristas las denuncien sin haber existido, que también-, pero no son las únicas, también hay gente de a pie que las ha sufrido, y entonces ¿qué?

    De todos modos, ni siquiera las torturas indagatorias o gratuitas a terroristas pueden estar justificadas.
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  6. #publi
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  7. #6
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    La tortura por parte de la policía es otra forma de terrorismo que, como ya han comentado, yo en absoluto considero justificada. Para guerras civiles ya tenemos los libros de historia. A un terrorista hay que condenarlo por sus delitos de sangre, exactamente igual que se hace con cualquier otro delito, y punto. Las leyes están para cumplirlas. Si el objetivo fuera que cualquier persona con un mínimo de poder se tomara la justicia por su mano, no existiría uno de los tres poderes.
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  8. #7
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    Normalmente cuando se tortura, se tortura cuando se detiene a alguien.
    Normalmente los detenidos no son terroristas, como mucho presuntos terroristas.
    Me gustaria q detuvieran al que ha dicho q no le importa que se torture a terroristas, y que le torturaran, y que luego saliera inocente en un juicio. A ver que cara se le quedaba.
    Si tan democratas somos, y si tan bonito es el estado derecho y demas mierdas, que lo sea para todo.

  9. #8
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    Chambers escribió: Ver mensaje
    Digamos que tengo una mentalidad diferente y no me importa que se torture a un terrorista. Pero bueno, que Amnistía Internacional siga protegiendo a los pobrecitos terroristas y demás personajes anti-vida y estafadores.

    menos mal que la justicia no la llevas tu, porque si no, en vez de tortura estariamos hablando de fusilamientos sin juicio.


    Cuando se tortura primero sepega y luego se pregunta.

    tengo a varios amigos que han sido torturados ESTE AÑO 2009 en pleno siglo XXI y en un supuesto pais democratico del primer mundo que dice que la tortura es delito.


    ¿Pero cuantas veces pillan a un torturador?

  10. #9
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    Incluso uno puede definir un delito de terrorismo o de pertenencia a banda armada que distinga a los terroristas del resto de delincuentes si se quiere, y como ocurre aquí en España. Pero de torturar, nada.
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    Vicent Andrés Estellés.


  11. #10
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    escalope escribió: Ver mensaje
    Normalmente cuando se tortura, se tortura cuando se detiene a alguien.
    Normalmente los detenidos no son terroristas, como mucho presuntos terroristas.
    Me gustaria q detuvieran al que ha dicho q no le importa que se torture a terroristas, y que le torturaran, y que luego saliera inocente en un juicio. A ver que cara se le quedaba.
    Si tan democratas somos, y si tan bonito es el estado derecho y demas mierdas, que lo sea para todo.

    Lo siento. Apelar a los sentimientos a modo de argumento no me va nada.

    Hertara escribió: Ver mensaje
    menos mal que la justicia no la llevas tu, porque si no, en vez de tortura estariamos hablando de fusilamientos sin juicio.
    Asume lo que te salga de abajo.




    Yo no digo que se torture para joderles. Pero digamos que si se necesita sacar información a un conocido terrorista, una información que podría salvar vidas, no veo que problema hay con sonsacarle la información a cualquier precio.

    Por supuesto no estoy diciendo que se aplique sistemáticamente la tortura o que justificarla en casos como las de mi anterior párrafo esté diciendo y se deba asumir que apoyo los fusilamientos sin juicio, o que se mate ancianos y demás gilipolleces.

    Como en todo, lo regularía y separaría la tortura corrupta como la de dar palizas por gusto, a gente inocente y demás, y luego la de sonsacarle información a terroristas.

  12. #11
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    ¿Qué clase de tortura considerarías admisible y cuál no, pues?
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    Vicent Andrés Estellés.


  13. #12
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    Cualquiera que sirva para sonsacar información a un terrorista y que permita salvar vidas.

    A ver, torturas que duelen pero que NO deja secuelas físicas al sujeto. Las hay, sí.

  14. #13
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    Chambers, esa "regulación" de la que hablas ya existe.
    Una es la tortura indagatoria (que es la que tú admites, creo), y otra la gratuita. La primera castigada con penas de 2 a 6 años de prisión, y la segunda de 2 a 4 en nuestro CP.

    Sin embargo ninguna de las dos está o puede estar justificada, aunque se busque información por un delito cometido o que se sospecha cometido.

    Lo que planteas va totalmente en contra de la CE, de los Derechos Humanos o, mismamente, de una de las Convenciones adoptadas por España.
    Es que supondría regresar a las técnicas utilizadas siglos atrás.
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  15. #14
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    Y por cierto, Beccaria hace más de 200 años ya criticó la tortura.
    Además de hacer notar lo inhumana que es, dijo que no es un método realmente eficaz para averiguar la verdad.

    De dos hombres igualmente inocentes o culpables, será absuelto el robusto y valeroso, será condenado el flaco y tímido, en virtud de este exacto raciocinio:

    "Yo, juez, debía encontraros reos de tal delito; tú vigoroso, has sabido resistir al dolor, y, por tanto, te absuelvo; tú, débil, has cedido a él, y, por tanto, te condeno. Sé que la confesión arrancada entre tormentos no tiene fuerza alguna, pero os atormentaré de nuevo si no confirmáis lo que habéis confesado"

    El resultado, pues, de la tortura es un asunto de temperamento y de cálculo, que varía en cada hombre en proporción a su robustez y sensibilidad; tan es así, que un matemático resolvería mejor que un juez este problema: dada la fuerza de los músculos y la sensibilidad de los nervios de un inocente, encuéntrse el grado de dolor que lo hará confesarse culpable de un delito determinado.
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  16. #15
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    Althea escribió: Ver mensaje
    Chambers, esa "regulación" de la que hablas ya existe.
    Una es la tortura indagatoria (que es la que tú admites, creo), y otra la gratuita. La primera castigada con penas de 2 a 6 años de prisión, y la segunda de 2 a 4 en nuestro CP.

    Sin embargo ninguna de las dos está o puede estar justificada, aunque se busque información por un delito cometido o que se sospecha cometido.

    Lo que planteas va totalmente en contra de la CE, de los Derechos Humanos o, mismamente, de una de las Convenciones adoptadas por España.
    Es que supondría regresar a las técnicas utilizadas siglos atrás.
    Eso será en base a tu mentalidad y tu cultura.
    Eso no quiere decir que tenga que ser lo más correcto por narices ni lo más aceptable objetivamente.

    Eso de los derechos humanos es algo totalmente subjetivo, y la mayoría de los países que van por la vida de "libertadores pro-derechos humanos" luego son los que más lo rompen en el planeta. Hablo de Europa y Norte América.

    El concepto que se tienen en Japón sobre los derechos humanos es la de defender al inocente a toda costa, y tener miramientos por asesinos y terroristas va en contra de ello.

    Por supuesto no digo que en Europa se tenga que hacer lo que la gente de otras culturas diga, pero no veo justo ni lógico dar por sentado que lo que aquí se hace es necesariamente lo mejor y más justo objetivamente hablando. Y por supuesto tampoco apoyo el acoso de Amnistía Internacional sobre ciertos países, de entre ellos Japón o Corea del Sur.

    Eso sí que es realmente de siglos atrás.

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