El PSOE gana las elecciónes

  1. #61
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    A ver que no estas de acuerdo con los partidos con ideas independentistas, me parece muy bien.

    Lo que no me gusta es el mal uso de la palabra nacionalista. Sobretodo aquí en España que se utiliza como sinonimo de independentista.

    Repito nacionalista es sentirse de una nación y defender su cultura y lengua. Y nación no es sinonimo de Estado, hay estados con muchas naciones, naciones sin estado, un estado con una sola nación y mezclas de ellos.

    Nadie debería sentirse avergonzado por defender su nación (sea Catalunya, España, Europa o la que crea que es su nación). Especialmente lo digo por los del PP que hay muchos que pese a sentirse y defender la nación española se averguenzan y no quieren ser llamados nacionalistas.
    Última edición hecha por Soñador Solitario, 10/03/2008 a las 3:12.

  2. #62
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    Aurun escribió: Ver mensaje
    A ver que no estas de acuerdo con los partidos con ideas independentistas, me parece muy bien.

    Lo que no me gusta es el mal uso de la palabra nacionalista. Sobretodo aquí en España que se utiliza como sinonimo de independentista.
    Yo en ningún momento he hablado de si estoy de acuerdo o no con los partidos independentistas.

    Utilizar "nacionalista" como sinónimo de "independentista" es tan erróneo como ponerse a jugar con la semantica de la manera que tú lo has hecho.

    He dicho que ERC y PNV son "radicales", "intransigentes", "tajantes" (que podría ser más o menos discutible). Que sean partidos nacionalistas es otro tema. España2000 (como ejemplo que puse) es nacionalista y no es indepndentista. Es de cajón. Creo que, de hecho, eres tú quien ha cometido ese error del que te quejas.


    Repito, a la hora de definir palabras has de adaparlas a un contexto. Y sí, nación no es sinónimo de estado, pero no cambia la cosa, no puedes hablar de nacionalismo porque a alguien le guste la comida de su tierra o ame mucho su ciudad natal, país, región o hemisferio.

    pd: deja de marear la perdiz. No sé que narices tiene que ver todo esto con lo que dije.
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 10/03/2008 a las 3:17.

  3. #63
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    Aurun escribió: Ver mensaje
    A ver que no estas de acuerdo con los partidos con ideas independentistas, me parece muy bien.

    Lo que no me gusta es el mal uso de la palabra nacionalista. Sobretodo aquí en España que se utiliza como sinonimo de independentista.

    Repito nacionalista es sentirse de una nación y defender su cultura y lengua. Y nación no es sinonimo de Estado, hay estados con muchas naciones, naciones sin estado, un estado con una sola nación y mezclas de ellos.

    Nadie debería sentirse avergonzado por defender su nación (sea Catalunya, España, Europa o la que crea que es su nación).
    La diferencia del nacionalismo y del patriotismo, es únicamente que los nacionalismos, hablando en España, son excluyentes y solo se miran el ombligo. En cambio hablar de una España unida no es ser "nacionalista español", es respetar lo que es España, un pueblo fuerte y a la vez diverso pero en el que todos los españoles somos (o mas bien deberiamos ser) iguales.

    edito: Y a los que se recogijan citando mi anterior comentario sarcástico... Quien se pica, ajos come.

  4. #64
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    Perdona pero España es una unión de pueblos a los que la historia a unido (principalmente los reyes catolicos), esto nunca se debatio hasta hace apenas un siglo cuando se empezo a fraguar la idea de España como nación (debido al tiempo que llevan juntos los pueblos que la forman). Idea que pese a no ser compartida por la mayoría de gente fue impuesta por una dictadura y sigue siendo defendida por el Partido Popular entre otros.

    El nacionalismo nació cuando los grandes reyes totalitarios de la epoca Moderna dominaban bastos territorios y los pueblos que formaban esos imperios empezaron a preguntarse porque no podían gobernarse a si mismos en vez de ser mandados por un rey que no conocia ni las costumbres ni lo habían visto en la vida.

    Por ejemplo en America latina se crearon un monton de estados debido al nacionalismo.

    La idea nacionalista es simple, querer y defender a tu nación y cultura. Patriota es el que quiere a su estado, y si además de Estado lo concibe como nación es tanto patriota como nacionalista (como en el caso de Francia o de Estados Unidos).

    Patriota es tanto el nacionalista de CiU que quiere una Catalunya fuerte dentro del Estado Español como el liberal que suda de los pueblos y solo le interesa la protección del Estado para sus relaciones comerciales.

  5. #65
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    Aurun escribió: Ver mensaje

    Repito nacionalista es sentirse de una nación y defender su cultura y lengua. Y nación no es sinonimo de Estado, hay estados con muchas naciones, naciones sin estado, un estado con una sola nación y mezclas de ellos.
    Si realmente el nacionalismo es un sentimiento no una idea politica.
    Vuelves a mezclar las cosas, y a jugar con la semántica. Que el Estado no tiene por qué ser un sinónimo de nación, nada tiene que ver con que un independentista quiera que su nación sea su estado (por eso son independentistas, y no simplemente patriotas de su región, tierra o nación).

    Por eso, ERC y el PNV son nacionalistas, quieren que su nación forme su propio estado, e independentistas (que Cataluña no forme parte del Estado). Por eso, el PP o el PSOE no son nacionalistas (aunque dentro de ambos partidos haya gente que diga que Cataluña no es una nación, y demás, pero ese es otro tema), por eso defender la unidad de españa nada tiene que ver con ser nacionalista (esos son patriotas).

    Por ponerte un ejemplo, yo paso de españa, me quiero pirar, la desprecio. Eso no quita que reconozca a Cataluña como una nación, y a España como a una nación de naciones, y a la vez, defienda la unidad de España. Lo entiendes?

    Nacionalismo - Wikipedia, la enciclopedia libre

    El nacionalismo parte de dos principios básicos con respecto a la relación entre la nación y el estado.
    • El principio de la soberanía nacional: que mantendría que la nación es la única base legítima para el estado.
    • El principio de nacionalidad: que mantendría que cada nación debe formar su propio estado, y que las fronteras del estado deberían coincidir con las de la nación.
    El término nacionalismo se aplica tanto a una doctrina política como a los movimientos nacionalistas, las acciones colectivas de movimientos sociales y políticos tendentes a lograr las reclamaciones nacionalistas. En ocasiones también se llama nacionalismo al sentimiento de pertenencia a la nación propia, aunque la mayoría de las veces no es sólo un sentimiento, sino que tiene cierto contenido doctrinal implícito.
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 10/03/2008 a las 3:44.

  6. #publi
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  7. #66
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    [quote=Aurun;1487510]Perdona pero España es una unión de pueblos a los que la historia a unido (principalmente los reyes catolicos), esto nunca se debatio hasta hace apenas un siglo cuando se empezo a fraguar la idea de España como nación (debido al tiempo que llevan juntos los pueblos que la forman). Idea que pese a no ser compartida por la mayoría de gente fue impuesta por una dictadura y sigue siendo defendida por el Partido Popular entre otros.[quote]

    Y Alemania es una unión de pueblos de cuando llegó Otto Von Bismarck y Inglaterra otra unión de pueblos. Todos nacionalistas entonces.

    El nacionalismo nació cuando los grandes reyes totalitarios de la epoca Moderna dominaban bastos territorios y los pueblos que formaban esos imperios empezaron a preguntarse porque no podían gobernarse a si mismos en vez de ser mandados por un rey que no conocia ni las costumbres ni lo habían visto en la vida.
    Cosa que ahora no pasa.

    Por ejemplo en America latina se crearon un monton de estados debido al nacionalismo.
    Y les vá de puta madre.

    La idea nacionalista es simple, querer y defender a tu nación y cultura. Patriota es el que quiere a su estado, y si además de Estado lo concibe como nación es tanto patriota como nacionalista (como en el caso de Francia o de Estados Unidos).
    En Francia y en EEUU no creo que tengan definido el concepto de nacionalista, no son tan estupidos como nosotros como para estar peleandose por esas memeces, cuando EEUU sea probablemente el país donde mas razón tendria dicho debate puesto que cada uno llegó alli siendo de un sitio. Se hicieron uno, se dieron la mano como una nación y ahora son los mas poderosos. Su nexo, la guerra de la independencia y George Washington. El nuestro, la Reconquista y los Reyes Católicos.

    Pero vamos, que paso a volver a hablar otra vez de lo mismo, va a volver a salir el tema de que el concepto de nación es discutible y es el debate de nunca acabar y que solo perjudica a la gran mayoría que si nos gustan las cosas como estan.

  8. #67
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    Zell Dincht escribió: Ver mensaje
    Nacionalismo - Wikipedia, la enciclopedia libre

    El nacionalismo parte de dos principios básicos con respecto a la relación entre la nación y el estado.
    • El principio de la soberanía nacional: que mantendría que la nación es la única base legítima para el estado.
    • El principio de nacionalidad: que mantendría que cada nación debe formar su propio estado, y que las fronteras del estado deberían coincidir con las de la nación.
    ¿Copias y pegas solo la parte que te interesa, y además lo interpretas como quieres? Aquí dice que parte o sea que a partir de esto se ha ido desarrollando, no que sean sus dos verdades fundamentales, necesarias para dar sentido a la palabra.

    Es sencillo se puede ser nacionalista y querer pertanecer en un Estado con otras naciones (un buen ejemplo es CiU que es nacionalista catalán y patriota español, entendiendo como patriota querer el Estado). Y hay mil formas de nacionalismo, en el artículo que has citado tu mismo las puedes leer.

    Pero en fin, aquí persiste la ley de la gran mentira; se empezo a emplear la palabra nacionalismo como descalificativo y como sinonimo de independentista o de radical. Si quereis les podéis llamar patatas a las zanaorias, a mi me da igual.

    Cada uno que crea lo que quiera, yo voy a dormir ya; que ya estan decididos los escaños por fin (PSOE 169, PP 153, CiU 11, EAJ-PNV 6, ERC 3, IU 2, BNG 2, CC 2, UPyD 1 y NA-BAI 1).

    PD: Por cierto la entrada en castellano de Nacionalismo en la Wikipedia no tiene nada que ver con la entrada en otros idiomas, ¿porque sera? ¿y porque la versión inglesa cita el nacionalismo Español como el de Franco?

    Nationalism - Wikipedia, the free encyclopedia

    PD2 para Evilblade: En la versión inglesa también cita el nacionalismo actual americano (estadunidense) y el francés. Que los describe como nacionalismos de estado, o sea que se considera que el estado es la nación (lo que opina el PP también).
    Última edición hecha por Soñador Solitario, 10/03/2008 a las 4:07. Razón: Agrego PD para Evilblade.

  9. #68
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    Madre mía, que manera de mezclar las cosas tan rápida y sistemáticamente. Así es imposible.

  10. #69
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    La diferencia del nacionalismo y del patriotismo, es únicamente que los nacionalismos, hablando en España, son excluyentes y solo se miran el ombligo. En cambio hablar de una España unida no es ser "nacionalista español", es respetar lo que es España, un pueblo fuerte y a la vez diverso pero en el que todos los españoles somos (o mas bien deberiamos ser) iguales.

    edito: Y a los que se recogijan citando mi anterior comentario sarcástico... Quien se pica, ajos come.
    El problema es que normalmente los partidos que defienden una españa unida, no miran por todos, si no por centralizar la cosa al máximo, con lo cual, pecan de mirarse tambien solo el ombligo.



  11. #70
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    Me alegro de que haya ganado el PSOE, aunque me da cierta pena que IU y ERC hayan bajado tanto. Supongo que era de esperar, la gente que les votaba ha preferido optar por el PSOE antes que arriesgarse a una victoria del PP, por eso se ha potenciado el bipartidismo. CIU al final ha subido, ni me alegro ni dejo de alegrarme...

  12. #71
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    Que verguenza de democracia...

    CIU 774.317 votos - 11 Escaños

    IU 963.040 votos - 2 Escaños

  13. #72
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    Zell Dincht escribió: Ver mensaje
    Ahora vas a decir que IU no es extrema?

    Y, cualquiera que "oiga hablar" a Spock o a los de ERC, no notará ninguna clase de radicalismo o fuerte intransigencia?
    Por supuesto que voy a decir que IU NO es extrema. Si IU es extrema, vivimos entre extremos y radicales. Pues ya me dirás la gran diferencia que los separa del PSOE y el PP, que son los que mueven los hilos.

    Zell Dincht escribió: Ver mensaje
    Si esa es tu definición de partido nacionalista entenderás:

    1º- Que según tu definicón, todos los partidos políticos del planeta son nacionalistas, ya que defienden una nación. Así como cualquier persona que diga "los españoles no somos gilipollas" o "en españa tenemos coches, no vamos con burros".
    Cuando alguien dice que los españoles no somos gilipollas, se está refiriendo a la gente que está empadronada en un territorio concreto y que forma parte de un estado. Míralo desde el punto de vista económico-práctico. La nación a la que pertenezcan, es otra cuestión. Habrá que compartan la española, quién se considere catalán, extremeño, asturiano o cántabro.

    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Y les vá de puta madre.
    La culpa, evidentemente, es de los nacionalismos. El resto de factores son anecdóticos.
    Última edición hecha por opositivo, 10/03/2008 a las 9:49.

  14. #73
    Avatar de melenuo el autentico!!!
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    IU no es extrema. Es comunista, pero muy liberal.

  15. #74
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Al menos estoy contento por que los nacionalistas han perdido.
    Sí, además Zapatero es posible que gobierne mucho mejor ahora.

    Esos partidos han perdido votos al igual que IU porque muchos de sus votantes se han pasado a votar al PSOE para evitar que gane el PP pero de todas maneras los que han perdido son ellos, ya que PP y después PSOE han ganado muchos votos desde 2004. Si no me equivoco.
    Say it's true, there's nothing like me and you

    I'm not alone, tell me you feel it too

    And I would run away

    I would run away with you

    Cause I am falling in love with you

    [...]

    Close the door, lay down upon the snow

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  16. #75
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    No me puedo creer que aún haya gente que no sepa diferenciar un partido nacionalista de uno independentista. No paro de leer que los nacionalistas han perdido poder, voy a los resultados y, sorpresa, CiU 11 escaños.

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