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Proximas elecciones europeas

  1. #76
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    Lupicinia Pisabarros escribió: Ver mensaje
    Si estás en contra del sistema o de los partidos que se presentan, vota nulo; pero con no votar estás favoreciendo a que el poder siga corrupto
    No. No es que no vaya a votar porque considere que el poder esté corrupto. No voy a votar porque considero que el propio sistema democrático está corrupto. Son cosas muy distintas.

    Si voy a votar, aunque sea nulo, es porque acepto el juego democrático y sus normas. No voy a votar porque me niego a seguir legitimando el actual sistema democrático con mi voto.

    Y sí, ya sé que luego eso no se refleja a la hora de hablar de porcentajes, y soy consciente de que los "abstencionistas activos" caemos en el mismo saco que los vagos que no han ido a votar porque les ha dado pereza mover el culo. Pero al fin y al cabo lo mismo pasa con el voto nulo: el sistema electoral lo considera un error, no una forma de protesta.

    Lupicinia Pisabarros escribió: Ver mensaje
    es por eso que no os entiendo a los que decís que no votáis porque no os gusta el sistema pero luego no intentáis hacer nada para que cambie, no es que no estés en tu derecho de no ir si no quieres, porque por supuesto, lo estás. A mí tampoco me gusta pero con mi voto intentento cambiarlo porque es la única manera en que se cambian las cosas.
    En lo que resalto en negrita está el principal problema. En que nos han metido en la cabeza que participar en política es delegar responsabilidades en los "profesionales" cada cuatro años, que para eso ellos son los que saben.

    Las cosas no se cambian votando. Las cosas se cambian en la calle, participando activamente, colaborando, organizándose, aunque sea en tu barrio o en tu manzana. Herramientas para cambiar las cosas; organizaciones, sindicatos, asociaciones y colectivos, movimientos vecinales; hay decenas. Es en la calle donde se cambian las cosas. Pero votando no se cambia una puta mierda.

    "¿Quieres cultura, libertad, igualdad, justicia? Pues ve y conquístalas, no quieras que otros vengan a dártelas. La fuerza que tú no tengas, siéndolo todo, no la tendrán unos cuantos, pequeña parte de ti mismo. Ese milagro de la política no se ha realizado nunca, no se realizará jamás. Tu emancipación será tu obra misma, o no te emanciparás en todos los siglos de los siglos.

    Y ahora ve y vota y remacha tu cadena."


    Palabras de Ricardo Mella escritas hace más de un siglo.
    Willy. ha agradecido este mensaje.

  2. #77
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    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    Lo cierto es que en relación a lo que dice Lupi, yo también estoy un poco de acuerdo en que si no votas, aunque tu quieras mandar un mensaje en concreto, desde arriba van a interpretar lo que les salga de los huevos, y simplemente estás ayudando (democráticamente) a que se sigan perpetuando los mismos en el poder:



    Es decir, por muy claro que tengas el motivo por el que tu no votas o votas nulo, el sistema se lo va a tomar como una legitimación hacia los grandes.
    Un inciso, lo del voto en blanco no afecta a los partidos minoritarios en las europeas porque no hay barrera electoral.
    Die Mapa Schön ha agradecido este mensaje.

  3. #78
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Duffel escribió: Ver mensaje
    No. No es que no vaya a votar porque considere que el poder esté corrupto. No voy a votar porque considero que el propio sistema democrático está corrupto. Son cosas muy distintas.

    Si voy a votar, aunque sea nulo, es porque acepto el juego democrático y sus normas. No voy a votar porque me niego a seguir legitimando el actual sistema democrático con mi voto.

    Y sí, ya sé que luego eso no se refleja a la hora de hablar de porcentajes, y soy consciente de que los "abstencionistas activos" caemos en el mismo saco que los vagos que no han ido a votar porque les ha dado pereza mover el culo. Pero al fin y al cabo lo mismo pasa con el voto nulo: el sistema electoral lo considera un error, no una forma de protesta.

    ¿Y cual sería el sistema que te gustaría? No es una pregunta desafiante, ni nada, es sana curiosidad xD.



  4. #79
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    Duffel escribió: Ver mensaje
    No. No es que no vaya a votar porque considere que el poder esté corrupto. No voy a votar porque considero que el propio sistema democrático está corrupto. Son cosas muy distintas.

    Si voy a votar, aunque sea nulo, es porque acepto el juego democrático y sus normas. No voy a votar porque me niego a seguir legitimando el actual sistema democrático con mi voto.

    Y sí, ya sé que luego eso no se refleja a la hora de hablar de porcentajes, y soy consciente de que los "abstencionistas activos" caemos en el mismo saco que los vagos que no han ido a votar porque les ha dado pereza mover el culo. Pero al fin y al cabo lo mismo pasa con el voto nulo: el sistema electoral lo considera un error, no una forma de protesta.



    En lo que resalto en negrita está el principal problema. En que nos han metido en la cabeza que participar en política es delegar responsabilidades en los "profesionales" cada cuatro años, que para eso ellos son los que saben.

    Las cosas no se cambian votando. Las cosas se cambian en la calle, participando activamente, colaborando, organizándose, aunque sea en tu barrio o en tu manzana. Herramientas para cambiar las cosas; organizaciones, sindicatos, asociaciones y colectivos, movimientos vecinales; hay decenas. Es en la calle donde se cambian las cosas. Pero votando no se cambia una puta mierda.

    "¿Quieres cultura, libertad, igualdad, justicia? Pues ve y conquístalas, no quieras que otros vengan a dártelas. La fuerza que tú no tengas, siéndolo todo, no la tendrán unos cuantos, pequeña parte de ti mismo. Ese milagro de la política no se ha realizado nunca, no se realizará jamás. Tu emancipación será tu obra misma, o no te emanciparás en todos los siglos de los siglos.

    Y ahora ve y vota y remacha tu cadena."


    Palabras de Ricardo Mella escritas hace más de un siglo.
    Estoy de acuerdo. De hecho, es otra de las cosas que me chirría, la gente que se dedica a meter un papel en un sobre cada cuatro años y esa es toda su participación política en todo ese tiempo. Pero yo pienso que por mucho que te organices y participes activamente en la democracia, si no te preocupas por "los de arriba", que son los que promulgan las leyes, de nada sirve que tu te dediques a participar. Por ejemplo, imagínate que montas una asociación para mantener los espacios verdes de tu pueblo ya que tu alcalde no lo hace, pues guay, ahora imagínate que al alcalde eso no le interesa por X o por Y y hace un bando municipal en el que se prohiben ese tipo de asociaciones. Esa persona que tú no has elegido te ha jodido igual, creas en ella o no. Donde digo asociación a favor del medio ambiente digo libertad de expresión (ley de seguridad ciudadana), sanidad y educación pública y gratuitas (privaticemos y recortemos), etc.




  5. #80
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    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    ¿Y cual sería el sistema que te gustaría? No es una pregunta desafiante, ni nada, es sana curiosidad xD.
    Simplemente abogo por una democracia directa, donde la participación activa de la ciudadanía en la política sea un pilar fundamental.

    De idealismos como hablar de la abolición de la política profesional y de municipalismo ya me olvidé hace tiempo, la reacción general solía ser poco menos que una embolio al imaginar semejante caos.
    Willy. ha agradecido este mensaje.

  6. #publi
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  7. #81
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    Me gusta tu sistema. Yo había pensado en algo así con el apoyo de un sistema de voto mediante DNI electrónico e historias así, donde votar fuera algo sencillo y accesible, donde la gente pudiera participar de forma activa en casi todo. Pero me temo que la gente prefiere votar cada cuatro años y después despotricar.



  8. #82
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    La gente o los partidos? Yo no puedo augurar lo que va a hacer un partido al que he votado en los 4 años que va a legislar (suponiendo que gana el que yo voto).

    Ya que les falta honestidad, por una parte, y por la otra el mismo transcurso de la legislación es incierto, lo normal sería que las decisiones importantes se votaran por separado, sea el gobierno que sea el que esté gobernando en ese momento.

    Vaya, lo que hacen en Suiza.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  9. #83
    Avatar de Steppenwolf El "oculta-pulseras"
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    Yo soy de los que vota, pero entiendo a qué se refiere Duffel, copio aquí una reflexión que escribió en facebook hace unos días Eneko Perez, activista y defensor de los derechos de los animales.

    Rechazo el voto. No me igualéis a quienes no votan por apatía o pasotismo. Mi renuncia es política, tiene una causa y tiene un fin. No creo en los cambios sin sacrificio, sin guerra social y sin lucha.

    Quienes argüís que esto sigue así porque una gran parte de la sociedad no vota os equivocáis y además, caéis en una contradicción lógica.

    Os equivocáis porque la historia demuestra que el voto no ha traído cambios revolucionarios sino espejismos de democracia que han apaciguado la guerra social. Y cuando estos votos han traído cambios de verdad han venido acompañados de una fuerte involucración colectiva de lucha y de sacrificio. Un contexto que dista mucho del momento actual por el que pasamos.

    Caéis en una contradiccion lógica porque si un espectro social importante no vota —y parece que a este sector vuestra opinión le da exactamente igual— vuestro voto entonces tampoco sirve. ¿Dónde queda esa utilidad en un contexto así?

  10. #84
    Avatar de Duffel Mega Usuari@
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    Die Mapa Schön, Danica y XY han agradecido este mensaje.

  11. #85
    Avatar de Steppenwolf El "oculta-pulseras"
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    XDDD

    ¿Eso es nulo?

    Porque los nombres de lista parecen correctos xD

  12. #86
    Avatar de Moái Rapanui moanin'
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    No acabo de entender el efecto de los votos nulos o abstenciones; ¿cómo que aumentan la proporción de todos los partidos? Si no entran en el recuento, la proporción votos a tal partido/votos totales se mantiene.

  13. #87
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
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    Eso pasa con los blancos en las generales. En ningún caso con los nulos.

  14. #88
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  15. #89
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  16. #90
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    No, fíjate Mapache, creo que es la primera vez que la suma de los terceros partidos da más escaños que PP y PSOE a la vez. Es decir, hasta ahora, siempre uno de los dos había superado la suma de los partidos pequeños.
    Die Mapa Schön ha agradecido este mensaje.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
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