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Proximas elecciones europeas

  1. #226
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Puedes explicar como un menor consumo puede promover un aumento de producción y de consumo?

    No va a malas, es que no lo acabo de ver.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  2. #227
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    Menor consumo, salvo que estés haciendo desaparecer dinero (o sacándolo del país, vaya), lleva a mayor ahorro. Mayor inversión, reducción de costes mayor que reducción de precios, por lo que las empresas pueden seguir produciendo con beneficios.

    El capital es el conjunto de bienes y procesos empleados en la producción de bienes. Sabiendo esto, entonces los ahorros se traducirán en un aumento de capital. Esto conduce a un cambio en los métodos de producción, a un sistema más intensivo en capital (de hecho, se ve cómo crecen proporcionalmente los sectores más intensivos en capital).

    Creo recordar que hay una explicación bastante técnica de... ¿Hayek? sobre esta evolución. Mi explicación (breve y simplista, pero oye): como ya he dicho, los costes reales de producción caen (todo esto, hablando de la economía general; en algunos casos, subirán). Hay diferentes pasos entre la producción y el consumo (el output de un paso es el input del siguiente); bien, en cada paso, los empresarios consiguen beneficios con sus outputs, aun con el descenso de los precios. Se están vendiendo más bienes con la misma cantidad de dinero en circulación, lo que aumenta el poder adquisitivo de cada euro. Algunos salarios nominales bajan, sí, pero los salarios reales aumentarán.
    jkhsdjkhsdkj y Tova han agradecido este mensaje.

  3. #228
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    Pero a nivel microeconómico del consumidor y de las familias, ese ahorro no se traduce en inversión en nada, no? Y es mucho suponer que las empresas actuarán de una forma tan benévola para el consumidor.

    Supongo que al final esto es cuestión de defender uno u otro(s) modelo económico.

  4. #229
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    10.000 escribió: Ver mensaje
    Menor consumo, salvo que estés haciendo desaparecer dinero (o sacándolo del país, vaya), lleva a mayor ahorro. Mayor inversión, reducción de costes mayor que reducción de precios, por lo que las empresas pueden seguir produciendo con beneficios.

    El capital es el conjunto de bienes y procesos empleados en la producción de bienes. Sabiendo esto, entonces los ahorros se traducirán en un aumento de capital. Esto conduce a un cambio en los métodos de producción, a un sistema más intensivo en capital (de hecho, se ve cómo crecen proporcionalmente los sectores más intensivos en capital).

    Creo recordar que hay una explicación bastante técnica de... ¿Hayek? sobre esta evolución. Mi explicación (breve y simplista, pero oye): como ya he dicho, los costes reales de producción caen (todo esto, hablando de la economía general; en algunos casos, subirán). Hay diferentes pasos entre la producción y el consumo (el output de un paso es el input del siguiente); bien, en cada paso, los empresarios consiguen beneficios con sus outputs, aun con el descenso de los precios. Se están vendiendo más bienes con la misma cantidad de dinero en circulación, lo que aumenta el poder adquisitivo de cada euro. Algunos salarios nominales bajan, sí, pero los salarios reales aumentarán.
    Que el ahorro se traduzca en inversión es un supuesto para los clean models, pero sabes perfectamente que eso está cogido con pinzas. Además hay que tener en cuenta un factor de inflación de costes bestial: El puto petróleo. Sino que le pregunten a las navieras.

    Es decir, aunque tienes razón en que la paradoja del ahorro es simplista, a mi modo de ver es un modelo que se ajusta más a la realidad. Es más, hice algún ejercicio sobre esto y no soy capaz de recordar ahora ningún momento de la historia donde subiese el ahorro y bajasen los costes como consecuencia. Puede ser que haya alguno, pero ahora mismo todos los ejemplos que se me ocurren de grandes reducciones de costes implican intervención estatal, como fué el caso de la USA post gran depresión, que es el caso más paradigmático.

    Ojo, no me vayas a tomar por Keynesiano, pero no creo que la paradoja de la frugalidad sea errónea. En muchas facultades se ataca a Keynes de forma furibunda, ignorando además a los neo-keynesianos, simplemente porque suelen ser tipos de izquierdas.
    Toboe y Tova han agradecido este mensaje.

  5. #230
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    (Con clean models supongo que te referirás a modelos puramente teóricos)

    No, no está nada cogido con pinzas. En economía cerrada (en abierta, claro, tienes NX, pero el efecto resultante es similar), el ahorro equivale a la inversión, siempre. ¿Secreto? La inversión incluye el stockbuilding DS, que supone una parte de la inversión total. Pero, salvo en casos extremos, DK (nuevo capital, digamos) es la mayor fuerza de la inversión. Y, tratándose de un modelo, debe ser algo que explique casos comunes y no particulares.

    Encontrar ejemplos históricos para cualquier cosa es tremendamente complicado, porque existen demasiadas perturbaciones como para aplicar una ley general al proceso (la crisis de los tulipanes no se había explicado correctamente hasta anteayer, como quien dice). En el caso de la Gran Depresión, no sé decirte ahora mismo, porque no sé qué consideras periodo posterior (el paro a finales de 1938 era peor que en 1933, y la salida de la depresión se alargó por la inseguridad de los inversores con el New Deal). De hecho, a partir de 1945-1946 (se abandona la economía de guerra, se eliminan los controles sobre los precios...), la inversión, el único elemento sólido de la demanda agregada, creció creo que algo más del 20%.

    En mi facultad le ponen por las nubes, solo hemos estudiado (neo)keynesianismo. Y es bastante triste, sabiendo que existen otros modelos perfectamente explicados, aplicables y (aparentemente) válidos.

    Tovarisha escribió: Ver mensaje
    Pero a nivel microeconómico del consumidor y de las familias, ese ahorro no se traduce en inversión en nada, no? Y es mucho suponer que las empresas actuarán de una forma tan benévola para el consumidor.

    Supongo que al final esto es cuestión de defender uno u otro(s) modelo económico.
    A ver, a nivel familia, unos señores que ahorran X dinero no están realizando una inversión. Existe un movimiento de dinero que, si bien una parte se puede mantener como dinero, el resto pasa a ser inversión. Y las empresas de benevolencia nada, si reducen precios es justamente porque el consumo ha caído. No son santos.
    jkhsdjkhsdkj y Tova han agradecido este mensaje.

  6. #publi
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  7. #231
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    *una perturbación -muy- importante que acabo de recordar es la que he mencionado por encima, la regime uncertainty (ni idea en español, porque aquí ni la mencionan). Estiró la Gran Depresión y, vaya, ocurre lo mismo. También es aplicable a lo que decía Tova al principio (el incremento en los impuestos puede tocar la inversión) y, como comenté, es la clase de cosas que hace las leyes y teorías muy complejas y nada generales: la única forma de aplicar un concepto es alargándolo y añadiendo particularidades a cada caso. Y eso ya nos pilla un poco lejos.
    Tova ha agradecido este mensaje.

  8. #232
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    Esto es lo malo de estudiar en una facultad de sociología. La diferencia entre clean model y dirty model es que el primero es un modelo general, como puede ser la macro keynesiana, por ejemplo. Es decir, se busca, por resumirlo, "elegancia" en el modelo. Dirty model es lo que se hace en sociología, que es coger la realidad y estudiarla de forma holística. Es decir, si se estudia un fenómeno económico, también se estudian sus dimensiones sociales, psicológicas, históricas, etc. El problema de esto es que normalmente te obliga a renunciar a crear modelos explicativos generales.

    En sociología tienes grandes modelos teóricos de muchas cosas, pero ninguno de ellos es reciente, y aún así todos aceptan sus limitaciones. Luego en la práctica, tenemos modelos para explicar y hacer predicciones de pequeñas parcelas de la realidad, que no son nada elegantes (muchas veces complejos de entender) pero que funcionan razonablemente bien.

    En fin, sería un tema muy bonito para discutir, pero como siempre, me meto en estas cosas en exámenes finales siempre. No sé cómo lo hago.
    Tova ha agradecido este mensaje.

  9. #233
    Avatar de Alekos Entendid@
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    Pensais que toda la campaña de desprestigio que esta rodeando a este partido (y esto durara hasta las próximas elecciones) le sumara o le restara votos???

    No voy a opinar sobre el partido, ya que esta todo dicho en estas 16 paginas, lo que si estoy viendo a mi alrededor es a muchísima gente que no les ha votado y piensan hacerlo en las próximas elecciones, totalmente convencidos ademas.
    Toboe y Tova han agradecido este mensaje.




  10. #234
    Avatar de Steppenwolf El "oculta-pulseras"
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    Yo solo diré que coleta rima con ETA...

    ¿Coincidencia?

  11. #235
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Mucha gente no les votó porque pensaba que no iban a rascar nada pero ahora han visto que tienen fuerza.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  12. #236
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    Sr. Lobo escribió: Ver mensaje
    Pensais que toda la campaña de desprestigio que esta rodeando a este partido (y esto durara hasta las próximas elecciones) le sumara o le restara votos???

    No voy a opinar sobre el partido, ya que esta todo dicho en estas 16 paginas, lo que si estoy viendo a mi alrededor es a muchísima gente que no les ha votado y piensan hacerlo en las próximas elecciones, totalmente convencidos ademas.
    No tengo ni idea. Y con la calidad de las predicciones que está haciendo el CIS peor. Hay que decir en su favor que cuentan con un presupuesto imposible para muestras, pero aún así...

  13. #237
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    Yo por una parte creo que la ilusión de la gente está ayudando mucho a podemos, pero no es la primera vez que un nuevo partido lo revienta aunque nada comparable con esta magnitud (en las catalanas pasó dos veces la primera con ciudadanos y luego con el SI, al primero le ha ido bastante bien al segundo no) y luego baja un poco.

    Creo que por una parte somos muchos a los que esas críticas más que disuadirnos de no votarles nos hace creer más en ellos, pero sin embargo también conozco a mucha gente no se fia un pelo y se lo cree todo, así que a saber.
    Alekos ha agradecido este mensaje.



  14. #238
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    http://politica.elpais.com/politica/...36_549807.html

    El expresidente ha alertado contra "alternativas bolivarianas influidas por algunas utopías regresivas" que conducen "a lo de siempre", de manera que "se reparte igual, pero miseria, salvo la nomenclatura, que nunca se queda con miseria".

  15. #239
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    XY está desconectado/a
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    Lo típico de que Podemos es en realidad el PCPE.


  16. #240
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    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    Yo por una parte creo que la ilusión de la gente está ayudando mucho a podemos, pero no es la primera vez que un nuevo partido lo revienta aunque nada comparable con esta magnitud (en las catalanas pasó dos veces la primera con ciudadanos y luego con el SI, al primero le ha ido bastante bien al segundo no) y luego baja un poco.

    Creo que por una parte somos muchos a los que esas críticas más que disuadirnos de no votarles nos hace creer más en ellos, pero sin embargo también conozco a mucha gente no se fia un pelo y se lo cree todo, así que a saber.
    Podemos coger el ejemplo de Catalunya, que este tipo de declaraciones son las que mas probocan independentistas, este tipo de periodicos/programas ya solo se lo cree un determinado tipo de gente.

    O quiza no.

    Ladran, luego cabalgamos




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