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Proximas elecciones europeas

  1. #166
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    Eeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeewwwwwwwwwwwwwww, aquí como de costumbre huele como a tomate, a sangre, a pimiento morrón... ¡A ROJO!

    No venga, en serio, me gustaría decir unas cosas aunque vayáis a sudar de ello (al menos casi todos los participantes del hilo). Pero lo digo para dejar constancia, o por a si los pocos que aprecio en EK les da por leerlo. Entiendo que en EK es dificil presentar alguna alternativa ideológica o de interpretación como contrapunto a la corriente general ekariano, pero bueno, es que me va el sado (en serio, me pone). Y sí, que conste que esto es solamente mi opinión.


    Por un lado, espero que entendáis que no a todos nos tiene que gustar Podemos, "no es que lo queramos criticar porque somos criticones inmovilistas". Que yo sepa hay otras alternativas al PPSOE que han salido en los últimos tan respetables como las vuestras.

    Sobre las elecciones, es más que evidente que la izquierda (tanto la más moderada como la más populista) ha ganado apoyos, sin embargo, no creo que esto vaya a ser muy muy importante a medio o largo plazo. Es evidente de que va a tener cierto efecto, pero creo que lo que sí que es importante realmente es el hecho de que el "bipartidismo" esté perdiendo fuerza. No es que el bipartidismo sea malo o bueno en sí mismo (el pluripartidismo también puede ser bueno o malo), pero es evidente que el nuestro sí que era malo, así que un cambio nos vendrá bien. Siempre y cuando sepamos utilizarlo y no terminemos como en la Italia inmovilista de hace unos años donde no se podía sacar adelante nada porque era imposible ponerse de acuerdo.

    Dicho esto, no creo que vaya a haber cambios drásticos de rumbo en España. Hay varios grupos bastante definidos de partidos, que con o sin alianzas firmadas, van a votar igual dependiendo del caso.

    Por un lado en cuanto a la UE y el independentismo, está claro que el PP, UPyD y PSOE, C's, y Vox se van a apoyar mutuamente independientemente del circo que se pueda montar de cara a la plebe o de lo que digan sobre firmar alianzas formales. Con la configuración actual este grupo puede sacar adelante lo que quieran. Y para las reformas económicas, al PSOE no creo, pero ahí están el PNV, CiU y demás partidos conservadores, que aunque sean independentistas o lo que sea, es evidente que tienen unas ideas no muy distintas sobre economía.

    Lo que pasa es que al ser todo más plural, quizás si que aumente un poco la calidad tanto de las propuestas de unos como las críticas de otros, y que movidos por la responsabilidad, todos cedan para perfilar cosas interesantes (call me naive, I don't give a shit). Soy conservador pero me interesa también un sector de "izquierdas" que meta algo de presión, siempre y cuando no degenere, claro. Basicamente porque con ello quizás UPyD se habría fundamentado de mejor forma, y en el PP dudo mucho de que estuviese Montoro, Wert, Cospedal o Rajoy que hacen al PP "invotable" para muchos.

    Sobre por qué pienso que la izquierda más "reaccionaria" no se va a afianzar tanto a la larga (basicamente Podemos y Bildu), ni tan siquiera para las siguientes elecciones, es una cuestión de contexto. La economía esta vez sí que parece estar mejorando de verdad, están pasando cosas en el mercado laboral que no pasaban desde el 2008 (como que crezca el número de afiliados a la ss, creo que pasó en febrero). Si con todo lo que está pasando no hay una victoria clara "de la izquierda reaccionaria" (aunque sí lo sea del pluripartidismo) no creo que si se mantienen las mejoras económicas, la victoria clara se vaya a producir. La razón de que se vote a partidos populistas es por el descontento. Si el descontento baja, también lo hará el apoyo a esos partidos.

    Creo que al final muchos de esos votos que se fueron a Podemos se volverán a IU o a izquierdas más centristas como Ciudadanos, incluso a un reformado PSOE. El PP quizás rescate a algunos de los votantes que perdió desde 2009 (cuando entonces contaba con 6 millones de votantes).

    Yo si algo ha conseguido estas elecciones es que para la próxima vaya a votar. Se me ha contagiado el entusiasmo, y evidentemente también porque hay partidos que considero que no nos van a llevar a ningún lado. Que sí, que todos apestan, pero al igual que comentó Danica, quizás vaya siendo el momento de votar a los que considero que apestan menos dentro de los partidos más nuevos. Aunque sienta que no debo participar en este sistema, tampoco voy a mantenerme fuera más... Entre VOX y UPyD, sip, tienen cosas que me chirrían, pero son los que menos asco me dan. Me plantearía también apoyar a Ciudadanos, pero sólo me lo plantearía, ¿eh? Que no quiero ir al infierno rojo.

    @Mapache

    No creo que lo de "facha" se tire sólo al sector rancio de la derecha. En este mismo foro he visto llamar facha a cualquier partido que no sea de la izquierda más definida, incluso alguno se lo llamó a Ciudadanos simplemente por apoyar la constitución española (y eso que no tienen pinta de estar cerrados a reformada). O a alguien simplemente por apoyar el liberalismo económico (aunque en realidad no esté reñido con la "izquierda" pero bueno).

    Si tú piensas que lo de "ETA" se utiliza más, vale, pero realmente ese no es el punto. EL punto es que o se deja de negar la existencia de los rancios de ambos bandos, o lo único que se va a conseguir es cambiar a unos rancios por otros.

    @Steppenwolf

    No voy a ser malo ni borde contigo en cuanto a Bildu, básicamente porque pusiste ese "creo" y el "xD" en relación a mis predicciones sobre ellos. Que si no...

    Pero al final, efectivamente no se ha comido nada. 1 escaño a compartir con otros partidos similares. Y SÍ por dejabjo del PNV en Euskadi y del PP en Navarra.

    Creo que según mejore la economía, Bildu irá perdiendo fuelle. Después de todo el PNV también lucha por la prosperidad de Euskadi, y por la "autodeterminación", y si no, por ese trato fiscal que tenéis (que yo considero inmoral, pero bueno).

    @Lupicinia Pisabarros

    No es que no exista pero realmente lo de las "izquierdas y las derechas" no es tan relevante fuera de España. Tú misma me das la razón al haber puesto como ejemplo un partido radical. Pero en general las ideologías en los partidos "normales" está tan diluído ya que el debate trata más de conservadores vs. liberales vs. verdes y sucedáneos, que de "izquierda vs. derechas".

    Mira por ejemplo, ahora el parlamento europeo va a estar gobernado por un grupo formado por la "izquierda y la derecha" y otro formado por una "derecha e izquierda sólo que más radical o euroescéptica".

    No sé si me explico, pero en fin, que tampoco es que me interese mucho convencerte.

  2. #167
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    Juas, se nos va a volver un rojeras el Hole xD

  3. #168
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    Steppenwolf escribió: Ver mensaje
    Yo lo de la renta básica así sin más tampoco lo veo. Es decir, si alguien gana 5000 pavos al mes... ¿Por qué iba a tener que recibir una renta? Eso si, para gente que cobra menos de X me parecería bien.
    Para que sea viable lo tienen que cobrar todos. Como mucho creo que podría haber una reducción para patrimonios cuyo valor supere cierto valor. Puede ser una renta dinámica que vaya cambiando en relación a lo que se declare en la declaración de la renta. Así ni el pobre pasa de hacer nada para contribuir a la sociedad, ni el rico se lo queda todo.

    La renta básica yo creo que será un hecho en un futuro. Con la automatización y la tecnología se van a perder una cantidad muy grande de empleos. Para hacer viable el sistema va a hacer falta algo del estilo.


    Aunque bueno, no es algo que creo que se deba aplicar en la actualidad.

    En un futuro tan automatizado si las empresas gigantescas podrán ser dirigidas por 15 personas y luego robots, van a tener un margen de beneficios muy grande, así que van a tener que pagar más impuestos si quieren seguir teniendo una masa de consumidores que les compre las cosas. Creo que si se piensa bien, puede funcionar.

    Pero bueno, que el planteamiento de la renta básica universal es muy complejo y esto que he dicho es muy simple, pero vamos, que creo que no es una herramienta descartable. A saber lo que pasa en el futuro. Yo es que no veo un boom manufacturero o de servicios/software que pueda asimilar una cantidad tan grande de gente que perderá su trabajo por la automatización. Cuando la gente ya no podía trabajar en el campo, se fue a las fábricas. Dudo de que en el futuro vaya a ser tan facil.

    Así que habrá que inventar otro sistema.

    Soy optimista. Incluso con la crisis y toda la hostia, si tenemos en cuenta todo el planeta, se vive mejor que hace 50 años. La tecnología siempre ha sido una aliada... Así que creo que en el futuro viviremos mucho mejor, aunque ahora parezca increíble lo de tener un sueldo o que podamos seguir viviendo cada vez mejor. Las crisis vienen y se van.


    ^^^Todo esto IN MY OPINION.

  4. #169
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    Bueno, es que si haces la lectura por separado te sale bien para ti.

    Pero yo lo que veo es que en Hego Euskal Herría, es decir, sin contar con la parte del país vasco francés donde no se han presentado.

    EH Bildu ha sido la primera fuerza política.

    Por delante del PNV y del PP.

    Así que eso de que no se han comido una mierda... Pues no sé, son mejores resultados de los que esperaba la verdad.

  5. #170
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    No me leí aún la opinión de Hole, pero voy opinando un poco más profundamente sobre el rechazo que me causa Podemos:

    Ideológicamente, hay varias cosas con las que estoy de acuerdo (sobretodo en su política social). En lo económico no me acaban de convencer, pero tampoco me parece que digan nada muy desacertado (un poco optimista quizá). Lo que más me molesta de su programa es el rechazo a la UE que leo en algunas partes. Y como yo soy fan de Europa, pues eso me echa para atrás.

    Pero en realidad, lo que más me tira para atrás, es que me recuerdan mucho a un prototipo de políticucho demagogo que hay demasiado en Latinoamérica y que no trae nada bueno. HDP dijo por ahí que el líder es solo una figura mediática y que blablablá, supongo que defendiéndolos, pero en realidad eso es precisamente lo que me crispa. No quiero una figura mediática. No quiero alguien con labia que venga a darme un discurso convencedor. No quiero alguien que me susurre al oído lo que quiero oír. Quiero un político que me demuestre capacidad y me explica las cosas como son. Me da la sensación de que el discurso de Podemos es básicamente lo que la gente quiere oír (de hecho, sospecho que por eso consiguieron tantos votos, porque dicen lo que la población quiere oír) y no realmente un convencimiento ideológico o una realidad.

    En ese sentido, me recuerda a los Chávez, a los Kirchner, a los López Obrador... No porque los sitúe a la altura de ellos, ni porque crea que van a unirse en una especie de liga de la Justicia, ni siquiera porque sospeche que estén emparejados en lo más mínimo: Si no porque su metodología es la misma. Me da la sensación de que es como un usuario que se aprovecha de un fallo de un programa para conseguir lo que quieren. Ellos saben que todo el proceso de votación se puede ganar solo con un discurso donde se digan las frases correctas y esas frases correctas son las que sueltan. Y eso, me da mala espina. Al margen de si forma parte de algo intencionado o no o si lo hacen otros partidos o no (porque de última, ellos lo hacen al cuadrado).

    Así que eso, aunque coincido con Podemos en muchas cosas, no creo que los vote. Les reconozco el mérito y está bueno que el PPSOE pierda poder, pero no deja de darme un poco de miedico lo de antes. Me parece más interesante lo del Partido X que mencionó Corto por ahí y sobre el que voy a leer un poco.

    Ahora voy a leer a Hole.
    Daida ha agradecido este mensaje.

  6. #publi
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  7. #171
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    Pues yo no creo que sólo digan cosas populistas, y más cuando se ha atrevido a defender públicamente el derecho a la autodeterminación cuando eso en este país significa muchos rechazos. Incluso de gente de izquierdas.
    Toboe, Alekos y Steppenwolf han agradecido este mensaje.



  8. #172
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    Cuando veáis un partido político ganando unas elecciones sin una estrategia de campaña, venís y me dáis con los resultados en las narices. Mientras tanto os digo que sois unos ilusos si pensáis que la gente vota por motivos de elección racional. En absoluto es así. Es más, aunque uno pretenda ser racional en su elección, como ha sido mi caso, en realidad entran en acción muchísimos heurísticos de los que no somos conscientes a la hora de tomar una decisión.

    Con esto quiero decir Hijitus, que lo que propones está bien pero eso conlleva recabar muy pocos votos. Yo sí votaría por algo así, de hecho he votado a Ciudadanos por una cuestión racional, a pesar de que también hay grandes bloques de sus propuestas que me las paso por el ojete. El problema es que en democracia, para conseguir algo necesitas votos, y para conseguir votos no puedes hacer simplemente una serie de propuestas programáticas. Eso trató de hacerlo IU en su día (y me paso de benévolo) y para lo único para lo que les ha servido es para hacerse pajas con Anguita.

  9. #173
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    Steppenwolf escribió: Ver mensaje
    Bueno, es que si haces la lectura por separado te sale bien para ti.

    Pero yo lo que veo es que en Hego Euskal Herría, es decir, sin contar con la parte del país vasco francés donde no se han presentado.

    EH Bildu ha sido la primera fuerza política.

    Por delante del PNV y del PP.

    Así que eso de que no se han comido una mierda... Pues no sé, son mejores resultados de los que esperaba la verdad.
    Bueno, tú puedes verlo como quieras. Pero la lectura por separado yo creo que es la correcta, también desde un punto de vista moral, al menos mientras que la voluntad de los navarros así lo establezca.

    Está claro que existen lazos culturales entre Navarra y el País Vasco, no soy subnormal, pero la identidad navarra también existe, y por lo que tengo entendido, es 100% compatible con esos lazos hacia el País Vasco.

    Vamos que se puede ser vasquista desde un punto de vista cultural, pero luego el político ir por otro lado. Igual que existen en Quebec unos lazos con Francia sin implicar querer formar parte de Francia.

    Así que yo creo que lo justo y moralmente aceptable es tratar a los navarros por separado, mientras que éstos no voten mayoritariamente unirse al País Vasco políticamente hablando o partidos que lo persigan explícitamente, claro.

    Que critiquéis al gobierno español por "centrista" y luego cojáis y hagáis casi lo mismo con Navarra, pues me parece muy feo...
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 27/05/2014 a las 0:19.

  10. #174
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    Mezclar a Quebec en esto me parece que es mear fuera del tiesto.

    Pero vamos, yo no creo que sea correcta la lectura por separado, ya que los resultados de un partido se miden en función a los resultados obtenidos en todos los sitios donde se presentan, y en este caso viene a significar que EH Bildu es fuerza principal en Hego Euskal Herria (Si te apetece llamarlo antiguo reino de Navarra del sur por mi ok).

    Respecto a lo de hacer lo mismo que el gobierno de España pues mal, porque si atendemos a la historia para justificar la independencia seria Euskadi la que estaría dentro de Navarra, por lo que no es que los vascos queramos que Navarra se anexione a nosotros, es que los vascos somos navarros, vascos hace referencia a la lengua que nos une.

    De hecho ojalá algún día la capital de Euskal Herria, o como tenga que llamarse sea Iruña/Pamplona.

    Y por supuesto respetando la decisión de los navarros, pero ya ves EH Bildu segunda fuerza más votada...

    Perurena lo deja bien claro:


  11. #175
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    Bueno, yo sigo viendo al PP+PSOE+UPyD como los que se llevan el grueso de los votos en Navarra, además de que entiendo las diferencias entre un lazo cultural y uno político. Pero si quieres creer lo que comentas, te dejo ya en paz, no voy a convencerte de nada así que lo dejo. Realmente el tocho de mi post se centra en el tema de las elecciones y las ideologías y eso, así que yo como si quieres creer que Pinkie Pie es de verdad y vive en su casita haciendo tartas (suena borde, pero de verdad que te lo digo en plan amistoso-coña xd).

    Ahora bien, el día que los navarros me digan que quieren ser considerados de la manera que comentas, yo lo haré. Despiés de todo también apoyo el derecho a decidir, aunque no comparta la secesión de España (en el caso catalán, claro, la independencia del País Vasco no es que me importe tanto).

  12. #176
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    Buf...
    http://www.elmundo.es/espana/2014/05...6&t=1401144268

    Algunas cosas me parecen grandiosas, otras un verdadero disparate, pero en fin, que tengo que dormir y nadie me va a leer xd.

  13. #177
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    • Tipificación del delito fiscal a partir de 50.000 euros de cuota defraudada (actualmente se encuentra en 120.000 euros).
    • Eliminación de los paraísos fiscales ubicados en territorio de la Unión Europea.
    • Recuperación del Impuesto de Patrimonio.
    • Supresión de las SICAV.
    • Aplicación de un IVA súper reducido para bienes y productos básicos.
    • Introducir un nuevo tipo de IVA que grave los bienes de lujo entre un 30-35%.
    • Reducción del IVA cultural del 21 al 4%.
    • Reducción de la partida presupuestaria destinada al gasto militar para destinarla al sector de la investigación.



    Pues ojalá.



    • Consideración del suministro de luz, agua y calefacción como un derecho básico inalienable, que debe ser garantizado por parte de empresas públicas.



    Ahora vemos como lógico tener que pagar por estas cosas, pero antes el agua y el material para calefacción era gratuita. A nadie se le ocurría tener que pagar por coger el agua de la ciudad. Aquí se supone que pagamos la instalación y su mantenimiento pero un cojón de pato. Los precios de la luz y otros servicios básicos son una ofensa.



    • Ampliación y extensión de la figura del referéndum vinculante.
    • Ejecución y evaluación de la inversión pública a través de presupuestos participativos.
    • Fin de las puertas giratorias: establecimiento para ello de un plazo mínimo de cinco años para que los políticos pasen a ocupar cargos en empresas privadas.


    Ya era hora.


    • Devolución al sector público de todos los centros y hospitales privatizados.
    • Prohibición explícita del copago sanitario y farmacéutico.
    • Contemplación del derecho a la interrupción voluntaria del embarazo de forma segura, libre y gratuita, dentro de la red pública.
    • Garantía del derecho a una muerte digna.

    Esto es que clama al cielo como lo teníamos y nos lo pretenden quitar del todo.



    • Prohibición de acumular cargos públicos (alcalde, senador, diputado, eurodiputado, etc.).


    MENOS MAL. Venga, a ver si se acaban los 13 salarios de 13 puestos inexistentes.


    De aquí, no veo nada que sea un disparate y sí cosas que son totalmente necesarias y no se entiende como todavía no las tenemos. Ah, sí, que España va unos años por detrás del resto, gracias a nuestros líderes.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  14. #178
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    Y Rubalcaba se pira. Solo faltaría que Rajoy se largase y sería el mejor día ever. Que venga sangre joven, que no entiendo qué hacen estos dinosaurios ahí todavía. Ah, sí, chupar del bote un rato más.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  15. #179
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    Supongo que Hole se refiere al salario máximo que pone en la noticia (ha sido lo más raro que he visto).



  16. #180
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    Eso le pica a Hole, como es un ricacho... xD
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


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