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Proximas elecciones europeas

  1. #136
    Avatar de Corto Maltés Muy Entendid@
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    Lamento la falta de consideración que he tenido hacia los etarras, Steppen. No son cobardes, solo un poco tímidos.

    Nota: edito por miedo a la represión.
    Última edición hecha por Corto Maltés, 26/05/2014 a las 12:09.

  2. #137
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    Corto Maltés escribió: Ver mensaje
    Comparar los casos de la balsa de aceite que ha sido Cataluña y el polvorín internacional que ha sido Crimea en los últimos dos siglos demuestra una falta alarmante de perspectiva histórica, que es un eufemismo para decir que ni putísima idea.

    La comparación de los prorrusos, que estarían dispuestos a morir por su anexión, a los cobardes del tiro en la nuca y huida a Venezuela después, tampoco se queda corta.

    En resumen, que tú no estarías en mi gobierno de capaces. Ah, tampoco he dicho que yo sí estaría.
    Ni en el tuyo ni el de nadie, me faltan muchas nociones de muchas cosas para ni siquiera creerme capaz de gobernar algo. Y no comparo los conflictos, comparo las reacciones. La perspectiva histórica no me importa absolutamente nada, no veo comprensible que uno defienda la violencia como medio para lo que sea y lo admire, y que repudie y tache de basura un proceso que nace desde la simple voluntad ciudadana, contextos históricos aparte.
    Última edición hecha por Die Mapa Schön, 26/05/2014 a las 12:15.
    Uritza ha agradecido este mensaje.



  3. #138
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    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    Ni en el tuyo ni el de nadie, me faltan muchas nociones de muchas cosas para ni siquiera creerme capaz de gobernar algo. Y no comparo los conflictos, comparo las reacciones. La perspectiva histórica no me importa absolutamente nada, no veo comprensible que uno defienda la violencia como medio para lo que sea y lo admire, y que repudie y tache de basura un proceso que nace desde la simple voluntad ciudadana, contextos históricos aparte.
    La vida acaba demostrando que a veces es necesario (Y no me refiero a poner bombas o invadir lo que crees que es tuyo).

    Sobre Podemos me alegro y mucho, noto temor de cierta clase política y ciudadana y sobre todo unos argumentos que son para mear y no echar gota, pero no me esperaba cinco jodidos escaños y la perspectiva para las generales seguro que cambia.

  4. #139
    Avatar de Steppenwolf El "oculta-pulseras"
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    Corto Maltés escribió: Ver mensaje
    Lamento la falta de consideración que he tenido hacia los etarras, Steppen. No son cobardes, solo un poco tímidos.

    Nota: edito por miedo a la represión.
    Jo, me he perdido el original

    La "falta de consideración" que hayas tenido hacia los etarras me la viene pelando un rato. Lo que me ha molestado es el análisis a mi juicio tan de mercadillo que has hecho sobre multiples conflictos y demás como si fueran unas ideas super elaboradas. Pero vamos, que estás en tu derecho de expresar tus opiniónes sin miedo, igual que yo estoy en mi derecho de decir que me parecen una puta mierda. XD

  5. #140
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    No te quedes solo con esa parte del mensaje, entiendo que la violencia en ocasiones es un recurso que se usa porque no queda más remedio, para defender a los tuyos por ejemplo. Lo que no me entra en la cabeza es que una realidad que se defiende desde la democracia se la trate desde el desprecio más absoluto y sin embargo a una acción armada sea algo que admirar. A fin de cuentas en ambos casos se está tratando un tema de territorios que quieren cambiar su estatus.
    Kullervo y Steppenwolf han agradecido este mensaje.



  6. #publi
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  7. #141
    Avatar de Corto Maltés Muy Entendid@
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    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    La perspectiva histórica no me importa absolutamente nada, no veo comprensible que uno defienda la violencia como medio para lo que sea y lo admire, y que repudie y tache de basura un proceso que nace desde la simple voluntad ciudadana, contextos históricos aparte.
    Todo en la vida son matices. Todo. El parecido entre la independencia -anexión- de Crimea y la de Cataluña está en la "I" de independencia y en nada más porque el contexto histórico que precede a ambos casos es radicalmente diferente. En Crimea existía una constitución de independencia hasta que se la arrebataron, y eso no ha existido jamás en Cataluña como nación. Lo que ha pasado en Cataluña es un proceso de imposición de hegemonía cultural obsceno en todos y cada uno de los ámbitos de la sociedad. Por eso incluso hoy en Cataluña hay dudas sobre el resultado de una posible consulta, y sin embargo en Crimea la gente está dispuesta a luchar contra un puto ejército. Pregunta a los de Esquerra si estarían dispuestos a eso, pregunta.

    Y sí, evidentemente, la fuerza está justificada en muchos casos. La mayoría. La historia del nacimiento de cualquier país que te venga a la cabeza está firmada con sangre, y no con tratados de la ONU.

    Steppenwolf escribió: Ver mensaje
    Jo, me he perdido el original
    La "falta de consideración" que hayas tenido hacia los etarras me la viene pelando un rato. Lo que me ha molestado es el análisis a mi juicio tan de mercadillo que has hecho sobre multiples conflictos y demás como si fueran unas ideas super elaboradas. Pero vamos, que estás en tu derecho de expresar tus opiniónes sin miedo, igual que yo estoy en mi derecho de decir que me parecen una puta mierda. XD
    Si lo mejor que puedes decir para contraargumentar es que mis ideas te parecen una puta mierda, claramente estamos en niveles diferentes en lo que a idea sobre debate se refiere.

  8. #142
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Es que a mi eso no me dice nada. Las motivaciones para buscar un cambio pueden ser de lo más diversas, dependen más de la voluntad de la gente, y en ambos casos existe y es evidente, y no creo que la historia legitime más o menos, la voluntad de las personas, como sociedad a mi me parece un motivo cojonudo para hacer algo, y si eso se puede conseguir sin violencia, en mi opinión, mucho mejor.

    Lo que ha pasado en Cataluña es un proceso de imposición de hegemonía cultural obsceno en todos y cada uno de los ámbitos de la sociedad.
    No tienes ni puta idea así que aquí dejamos el debate.

    Pero te explicaré el motivo por el cual no tienes ni puta idea:

    No es que los políticos hayan decidido sorbernos los sesos para instalar el gen del independentismo. No es algo que haya surgido de desde arriba, si no desde abajo, poco a poco. El descontento general de la población ha ido a más, y empezó siendo una idea vaga y difusa que a pocos les seducía, pero el concepto ha ido calando cada vez más. Al final, CIU (que nunca ha sido independentista) se ha dado cuenta que si quería seguir arriba no le quedaba otra. Y fijate como, ayer ERC los adelantaron porque la voluntad de la gente no es la de CIU si no que CIU ha querido adaptarse a la voluntad de esta porque no le han quedado más cojones.

    No os engañéis Cataluña no es como pensáis, pero como no os voy a convencer no voy a gastar la yema de mis dedos, ya que vais a preferir creer vuestras mierdas. No voy a hablar más por ahora de ello.

    EDITO: Por cierto, me sorprende el rechazo que crea el independentismo como debate, es como que empiezas a hablar con gente que parece inteligente y de golpe pierden todas sus neuronas y solo les sale que atacar y atacar. Pero los adoctrinados somos nosotros.
    Última edición hecha por Die Mapa Schön, 26/05/2014 a las 14:10.
    Alekos ha agradecido este mensaje.



  9. #143
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    Die Mapa Schön, Uritza, Thomas Shelby y 2 personas más han agradecido este mensaje.


  10. #144
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    Me resulta llamativo que ciertos medios de comunicación consideren alarmante la victoria de Le Penn pero no los 5 escaños que ha conseguido el candidato Iglesias, al ver su efigie en la papeleta me ha recordado a la práctica del "culto al líder" tan casposo y antiguo que llevaron a cabo algunos de los militares políticos más conocidos de el pasado siglo. Pero se ve que Iglesias no es militar, de hecho he escuchado que su programa electoral se basa en las propuestas populares que puede hacer cualquier persona, me pregunto si un no votante de Podemos también tendría ese derecho. Por otro lado me hacen gracia algunas de sus propuestas incluídas en su programa electoral, son estas:

    "1.2 - Auditoría ciudadana de la deuda", es decir dejar de pagar la deuda.
    "1.10 - Política tributaria justa orientada a la distribución de la riqueza
    y al servicio de un nuevo modelo de desarrollo
    " aquí ya me han pillado, ¿querrán hacer una distribución equitativa de los sueldos? bueno, creo que el líder por menos de 5.000 euros no se mueve. Si pone un SMI de 5.000 les voto aunque cambien el himno nacional por la 3ª internacional con el Uber alles de fondo.



    "Fin de las políticas antiterroristas y de seguridad ciudadana que vulneren la libertad de expresión, los derechos de asociación, de manifestación y de protesta, y las garantías procesales que deben asegurarse para todas las personas." ¿Esto implica que una persona pueda manifestarse pacíficamente en favor de los terroristas que asesinaron a los abogados laboralistas de los años 70?
    Frère Jacques ha agradecido este mensaje.

  11. #145
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    El programa de Iglesias se parece muchísimo al de IU, ya lo dije en anteriores mensajes; esos dos puntos que comentas también los tiene IU en su programa. Y como ha dicho HDP, lo que ha hecho este tío es montárselo de puta madre: dónde IU dice "izquierda, proletariado, sistema anticapitalista" Iglesias utiliza palabras mucho más moderadas y da a entender que ni derechas ni de izquierdas, pero, dejando las formas de lado, el discurso es muy parecido...igual a IU un poco de autocrítica en este aspecto no le vendría mal, a lo mejor es momento de cambiar la manera de hacer las cosas.




  12. #146
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Desde Podemos se ha dicho que el salario que tendrían sería de 1900 €, no 5000 ni 6000.



  13. #147
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    Madre mía, aquí entre la ignorancia y la bobada vaya desayuno os estáis pegando. Ojalá hubiese más propuestas como las de podemos en el panorama político. Pero bueno, supongo que lo que toca es decir que viene Maduro a gobernar Europa.

    Ais, es que ya no me quedan ganas de rebatir nada.
    Toboe y Alekos han agradecido este mensaje.

  14. #148
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    HDP escribió: Ver mensaje
    Madre mía, aquí entre la ignorancia y la bobada vaya desayuno os estáis pegando. Ojalá hubiese más propuestas como las de podemos en el panorama político. Pero bueno, supongo que lo que toca es decir que viene Maduro a gobernar Europa.

    Ais, es que ya no me quedan ganas de rebatir nada.
    Desde luego, a veces es rizar el rizo. Tenemos un gobierno que no solo da vergüenza ajena sino que tendría que estar entero en la cárcel y nos ponemos tontos que si "ay, esta palabra que utiliza no me gusta porque sugiere que es un egocéntrico".

    Pues nada. La solución claro que sería salir a la calle y montar el pollo pero... veis a alguien? Pues ya que nadie se mueve, mejor un cambio de gobierno que seguir con la misma mierda de hace años.
    Die Mapa Schön, Uritza y Alekos han agradecido este mensaje.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  15. #149
    Avatar de Danica Nire mundua eraikitzen...
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    Ese rasgo de la personalidad de criticarlo todo. A es una mierda y toda la gente es idiota, viene algo nuevo B y es también una mierda, gente que sólo conoce el blanco o negro, que no ven la perspectiva de un cambio, tiene que ser el todo ya mismo o nada. Y claro, como el todo no existe se quedan en nada.
    Die Mapa Schön y Toboe han agradecido este mensaje.

    Zaindu maite duzun hori



  16. #150
    Avatar de Nikola Zhúkov Is it beyond our reach?
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    A mi me gusta Podemos, y en general todo lo que sea alejarse de lo que tenemos actualmente, pero para mi hay dos cosas que tienen en el programa que no me convencen nada:
    1- Renta básica.
    2- Eliminación de las vallas fronterizas anti-persona y el fin de la deportación de inmigrantes.

    Bueno, realmente si que me convencen, pero me parecen ideas que funcionarian en los mundos de yupi.

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