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Prostitución: Legalización o Abolición?

  1. #136
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    Lo que es una tontería es decir que el que lo consiga será el que valga y el que no, no. Anda que no hay incompetentes bien colocados y gente mucho más preparada y trabajadora currando en cualquier mierda.
    Summertime and the living is easy,
    fish are jumping and the cotton is high,
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  2. #137
    indeed
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    Y los demás a hacer de esclavo, nice. Que por otra parte aunque "valgas" ya me dirás qué procentaje lo hace por verdadera pasión. Porque de otra forma teniendo en cuenta que un día vas a morir qué puto sinsentido tirar tiempo haciendo chorradas.

  3. #138
    Avatar de Pandemonium M for Misha
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    Nikè, al margen de enchufados y triquiñuelas variadas, la mitad de licenciados nunca trabajará de ello. No hay trajes para todos Y claro, es la ley del más fuerte.
    chafla escribió: Ver mensaje
    Yo cuando sea tan retarded como para preñar a una le pondré una gopro en la frente y yo estaré filmando también, así luego con una musiquita copyleft, con sus transiciones guapas, sus efectos, intercalando planos, subirlo a youtube y retirarme con los ingresos.

  4. #139
    Avatar de Nikè Mega Usuari@
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    Pero no estoy negándote eso, lo que te estoy diciendo es que en muchos casos no tiene tanto que ver con valer o no valer como con tener un poco de suerte. Estás ignorando la parte de tu mensaje a la que te estoy respondiendo xd
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  5. #140
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    Ya, suerte, picardía, en fin, factores x, anyway. Ahora no trabaja nadie, pero a veces la gente se toma la crisis como una fiebre y no saben que salir de ella no los colocará a todos en un buen puesto de trabajo xD
    chafla escribió: Ver mensaje
    Yo cuando sea tan retarded como para preñar a una le pondré una gopro en la frente y yo estaré filmando también, así luego con una musiquita copyleft, con sus transiciones guapas, sus efectos, intercalando planos, subirlo a youtube y retirarme con los ingresos.

  6. #publi
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  7. #141
    Avatar de Nikè Mega Usuari@
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    Ya bueno, pero es eso, es estúpido decir que tener suerte, picardía o lo que sea es valer para una profesión. Es que no tiene nada que ver.
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  8. #142
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    Hombre, que seas más o menos competente en tu trabajo es fundamental.
    chafla escribió: Ver mensaje
    Yo cuando sea tan retarded como para preñar a una le pondré una gopro en la frente y yo estaré filmando también, así luego con una musiquita copyleft, con sus transiciones guapas, sus efectos, intercalando planos, subirlo a youtube y retirarme con los ingresos.

  9. #143
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  10. #144
    Avatar de Tsukushi Mega Usuari@
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    Para quien ha preguntado que que coño estudio en mi carrera, estudio como promover el cambio social, la resolución de problemas en las relaciones humanas, y el fortalecimiento y la liberación del pueblo para incrementar el bienestar. Estudio las desigualdades humanas. Y tengo mi opinión sobre las cosas que estudio como las tiene todo el mundo. Al otro que ha dicho que me vaya a la mierda o algo así directamente le digo que si le molesta mi opinion tanto como para tener que decir eso que se plantee no meterse en un foro donde la gente intercambia opinion sobre diferentes temas. Que me parece que yo no he mandado a la mierda a nadie por pensar de forma diferente a la mia. Yo sabia que poca gente me iba a apoyar porque realmente es muy radical. Yo tambien he dicho que lo que quiero es que se legalice pero que me gustaria que fuese con pensamiento de erradicarla y he dicho porque me parece que deberia pasar eso. Punto. Hay que joderse.


    Love Will Tear Us Apart

  11. #145
    Avatar de Nikè Mega Usuari@
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    Lady Murasaki escribió: Ver mensaje
    Hombre, que seas más o menos competente en tu trabajo es fundamental.
    Entonces los incompetentes con puestín deben de ser fruto del imaginario colectivo. Volvemos a lo mismo de antes y blablabla. No me repito más, buenas noches.
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  12. #146
    Avatar de Pandemonium M for Misha
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    Pero what. Que hay enchufafos, que sí, pero no representan al.grueso de los trabajadores. Yo lo decía por lo que ha dicho Laertes, que muchos van a la universidad creyeneo que están salvando su futuro, cuando en realidad, al margen de la situación económica, muchos sólo aspiran a freír en el McDonalds, la mayoría porque competirán com gente mejor que ellos en lo suyo.
    chafla escribió: Ver mensaje
    Yo cuando sea tan retarded como para preñar a una le pondré una gopro en la frente y yo estaré filmando también, así luego con una musiquita copyleft, con sus transiciones guapas, sus efectos, intercalando planos, subirlo a youtube y retirarme con los ingresos.

  13. #147
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    Vamos a ver, yo creo que os estáis confundiendo mucho. Existe una realidad donde las mujeres se ven forzadas a meterse en la prostitución, y por otro lado donde lo llevan a cabo como un acto voluntario. La constatación de esta realidad no es más que el hecho de que existe la trata de blancas en un extremo, y asociaciones que defienden los derechos de las prostitutas y que tratan de influír (y lo hacen) sobre el feminismo.

    ¿Qué es lo que estamos juzgando aquí? ¿Estamos juzgando si es moral recurrir a la prostitución, que haya prostitución, postituírse, o qué?

    Para mí es degradante cuando lo es, y no lo es cuando no lo es. Quiero decir, no veo una realidad monolítica aquí. Yo no me sentiría a gusto pagando a una mujer para darme placer simplemente porque no me sentiría deseado, pero eso no lo convierte en un acto inmoral.

    Mathilda, no te ofendas, pero creo que no tienes ni idea de cómo funciona el mundo ahí fuera. No hay un factor que te convierta en alguien triunfador, por llamarle de algún modo, sino una combinación de factores, que, además, no son los mismos dependiendo el tiempo y el lugar. Y por cierto, no sé que es el pragmatismo social. La mayoría de los licenciados se quedan fuera de alcanzar sus potencialidades por muchas cosas. Una en particular en España es que no hay sitio para ellos, así de simple.

    Vamos a ver, en términos morales este debate no tiene consenso posible. En términos sociológicos no puede haber consenso más allá de reconocer que existen diferentes realidades, y que no se pueden medir ambas bajo los mismos esquemas. En términos fisiológicos me atrevería a decir que hay trabajos mucho más perjudiciales para la salud que la prostitución, por no decir en términos económicos, que los hay mucho más esclavos.

    El problema de la prostitución es:

    a) Un problema moral. ¿Es aceptable o no que alguien ofrezca su cuerpo a cambio de dinero? ¿Qué lugar ocupa la sexualidad en nuestro cuerpo moral? ¿Hasta donde es aceptable obligar a los demás a tomar decisiones sobre su propio cuerpo?

    b) Un problema social. ¿Cómo luchamos contra la marginación social que sufren las prostitutas? ¿Cómo luchamos contra el submundo ilegal de la prostitución, la trata de blancas, etc?

    Si yo fuese político me olvidaría del primer punto. Un estado no puede, hoy en día, donde la sociedad es multipolar y no piramidal, plantearse resover cuestiones de este tipo y pretender tener éxito. Sin embargo creo que un estado tiene bastante fácil controlar el segundo punto, pero para eso tiene que olvidarse de planteamientos morales y legislar sobre realidades, no sobre utopías.

    --------------------------------------------------------------

    En cuanto al debate moral, desde un punto de vista un poco meta, diría, en primer lugar, que plantearse una legislación en base a la dignidad o indignidad de una realidad es una idea extremadamente estúpida, que, lamentablemente, se da con frecuencia (con nefastos resultados, comprobado miles de veces con las miles de ley-cagada que se aprueban en todas partes). En segundo lugar nuestra sociedad ya no se rige a través de un código de honor, que no deja de ser la versión adulta de lo que estáis hablando aquí.

    Esto no significa que no creamos en nada. De hecho, como dice Zizek, estamos en el periodo histórico en el que más creemos, lo que pasa que ahora creemos en el deconstructivismo, y esto nos hace incompatibles con todos los referentes que hemos tenido hasta ahora. Aunque suene muy cultureta, esto no es una cuestión puramente intelectual. Es decir, no es que unos tipos en unas torres de marfil se dediquen a hacer crítica del marxismo, del psicoanálisis y de la madre que nos parió, sino que es algo que ya se ha instalado en nuestra sociedad como una creencia intuitiva. Por eso la prensa, los foros y las personas se pasan la vida hablando de que ya no creemos en nada, de que no tenemos valores, cuando en realidad lo que sucede es que creemos que todo lo que hemos construído hasta ahora ha fallado, ya no podemos usarlo para agarrarnos y soportar los embites y las asperezas de la realidad. Hay quien lo sabe, y hay quien lo intuye, pero a efectos prácticos es lo mismo. Esto convierte a la sociedad en una masa golpeada por una realidad donde aparecen los límites, y desnudos, sin piedad. Es lo que los intelectuales han dado por llamar pos-modernidad.

    Un intelectual pos-moderno es aquel que mira al mundo y piensa, vaya puta mierda, vamos a tener que empezar de cero. Un ciudadano posmoderno es un pollo que corre sin cabeza levantando las manos, para ver si alguien, alguno de esos que se viven en torres de marfil, le ofrece una solución monolítica, en forma de manifiesto digerible, de 10 mandamientos, de manifiesto para el hombre posmoderno, que le permita dirigir de algún modo su vida, que le permita encontrar respuestas de forma más o menos rápida a sus problemas y que haga de su vida algo menos complicado, sin tener que recurrir a pequeñas colecciones o retazos ideológicos de aquí y de allá, habitualmente contradictorios e inconsistentes.

    ¿Y que es un estado? Un estado es una organización enorme que se sirve de estos mismos hombres para servir a otros hombres con los mismos problemas que los primeros. Es un elemento de estabilidad (si se lleva bien) y que tiene la capacidad de poner en marcha cosas que otras organizaciones no pueden. De tal forma que para resolver problemas, en un contexto como este, la única forma de hacer políticas que puedan obtener resultados es tomar unos principios de organización social lo más sencillos posibles, y tratar de legislar sobre las realidades que les afectan.

    No sé si me he explicado, pero lo he intentado.
    Última edición hecha por Vaina Loca, 30/01/2014 a las 2:14.
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  14. #148
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    Para los que decís que la prostitución es inmoral: creo que estáis dando argumentos con base demasiado subjetiva -> como a mi no me parece moral es inmoral y punto. Habláis desde fuera ,desde lo que os parece que es, desde lo que os han contado... que yo no pudiera hacer ese trabajo por como veo yo el sexo no significa que para todo el mundo tenga que ser igual. Que una persona ofrezca libremente su cuerpo a cambio de dinero es algo que solo le atañe a ella. Que es un trabajo peligroso y tiene muchos riesgos, si, pero eso no tiene nada que ver con moralidad.
    Ella ofrece un servicio y otra persona utiliza ese servicio, todo libremente ( no entro al debate de mafias, chicas obligadas etc). Hay gente que pone en servicio sus conocimientos y otros su cuerpo, ya sea directo como la prostitucion, o indirecto como el porno, pornográfia y demás variantes.
    Y repito, que yo no sea capaz de hacerlo, no significa que todo el mundo tenga el mismo concepto que yo sobre el sexo. Yo no me podría acostar con alguien que he conocido una noche y hay gente que si, debo criticar la conducta de esa persona cuando ha hecho algo libremente aunque no este en concordancia con mis principios? Por supuesto que no.
    Cada persona puede hacer lo que quiera con su cuerpo y si no hace daño a nadie, NADIE debería juzgar si lo que esta haciendo esa persona es inmoral, porque la moralidad es algo demasiado personal y cambiante en esta sociedad como para ceñirse a ella.
    Nikè, Ágora, Aini Smiles y 1 personas más han agradecido este mensaje.

  15. #149
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    Independientemente de lo que comenta Lady de si aportan algo socialmente o no al mismo nivel que el resto de trabajadores, mi opinión sobre si es algo digno o no no va relacionado con eso, sino simplemente con el hecho de considerar mantener relaciones por dinero un trabajó más. Supongo que tiene que ver con la moral, como habéis dicho, y no sé qué tan malo veis en apoyarse en eso, entre otras cosas, para estar en contra de que se legalice. No sé por qué en algunos temas tienen que meterse los principios y en otros no, o por qué vamos a negar que están presentes en muchos ámbitos y que a veces es necesario que lo estén.

    A mí no me gustaría el día de mañana tener una hija y que se críe viendo como se acepta la prostitución como un trabajo más. Estamos hablando del sexo, del propio cuerpo, y creo que debería hacerse por placer, no a cambio de nada. O creo que al menos eso es lo que debería inculcarse, independientemente de lo que uno decida hacer después.

    Sobra decir que siempre habrá quien lo utilice con algún fin sin ser prostituta (las conocidas ''putas de las que no cobran''), pero eso es inevitable y nadie puede demostrar que Fulanita está casada por dinero o que mi vecina se tira a su novio porque tiene tres casas. Del mismo modo que van a existir prostitutas de las verdad, porque cada uno tiene el derecho de hacer lo que le plazca con su cuerpo. No puede evitarse y es absurdo intentarlo, porque va a existir toda la vida. Pero no creo que el hecho de que se den este tipo de situaciones desde hace siglos tengan que reconocerse y normalizarse más allá de la vida privada de cada uno. Otra cosa es que haya que meter mano para solucionar los problemas que surgen por esto, como las mafias y demás, que no hay duda alguna de que es necesario.

    Y a pesar de no ser mi argumento principal, estoy de acuerdo con Lady en que no es lo mismo un maestro, una cajera, o un barrendero, que una prostituta. Para mí ningún trabajo es indigno, por duro y desagradecido que sea. Ni recoger fruta de sol a sol, ni limpiar culos ni fregar escaleras. Tampoco me parece indigno tener dos carreras y servir hamburguesas. Quizá injusto y una putada, pero no indigno. En cambio acostarte con 500 tíos por un billete sí me lo parece (por temas morales o por lo que sea), independientemente de que lo hagas queriendo o no, de que sea simplemente la actividad lo indigno, no la persona en sí por ejercerla, y de la libertad que se tenga para hacerlo.
    Pandemonium ha agradecido este mensaje.

  16. #150
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    A las personas que habéis dicho que las prostitutas no aportan nada a la sociedad y que no satisfacen ninguna necesidad... Existe una jerarquía de necesidades reconocida en campos como la psicología, el marketing o la publicidad llamada la pirámide de Maslow. Dentro de la misma, en la base (es decir, las necesidades prioritarias) encontramos las necesidades fisiológicas y dentro de las mismas está el sexo. Os la dejo por aquí para que la veáis:



    Así que considerar se considera necesidad. Además, vivimos en una sociedad que, personalmente, considero que está hipersexualizada. ¿Cómo no va a ser importante el sexo?
    Pero es que además la prostitución no sólo ofrece sexo. Dentro de la prostitución forzada, de la más baja y más "fría" (vamos, la prostitución más barata, donde hay más riesgos y más problemas, etc.) no sé hasta qué punto se dará, pero hasta donde yo tengo entendido por documentales, algún artículo, etc. las prostitutas muchas veces, sexo a un lado, lo que hacen es dar conversación, un espacio de intimidad, de no juzgar, de permitir a sus clientes desahogarse, etc. Así que sí, cumplen una función social también. Hay personas que van de putas para desahogarse con ellas, sentirse escuchadas y valoradas. Aunque sea valoradas por el dinero. Y por mucho que paguen por ese servicio, cuando no tienes acceso a lo que el mismo te ofrece en otros ámbitos por los motivos que sean sin pagar, si se recurre a él es porque de algo servirá.
    El otro día me comentaron que en Japón existen lugares donde por ejemplo puede ir una chica joven y pagar para que un hombre le de conversación durante 1h. ¿Es indigno ese señor? Porque está vendiendo conversación, afecto, atención... un tipo de relación más bien parecida a la de amistad que en principio tampoco debería comercializarse... A mí me pareció triste que existiese esa demanda, pero no indigno por ninguna de las dos partes.

    Cuestión a parte es que creo que algunos estáis poniendo una visión muy bonita de la vida sin pensar en que hay personas que las pasan muy putas (nunca mejor dicho) y por desgracia eso de que quien vale llega lejos y quien no, no, no se cumple en la realidad. Hay quien vale y no llegará lejos nunca porque no tendrá recursos para demostrar que vale o para formarse en aquello que vale, o porque no tuvo la suerte de estar en el momento y el lugar adecuados, o por mil motivos. Hay quien por mucho que se esfuerce no saldrá de su posición socioeconómica, es muy bonito hablar de los pobres que llegan a ricos pero la mayoría de pobres se quedan pobres. Y ni de coña es tan fácil la vida cuando estás en ese nivel como cuando puedes tener las necesidades básicas cubiertas.
    Sinceramente, yo con mis circunstancias actuales no me plantearía prostituirme porque mi visión del cuerpo y del sexo no me harían sentirme cómoda con ello y me sentiría mal con que el deseo en esas relaciones se moviera por dinero y no por atracción, por ejemplo. Para mí, no me compensa ganar dinero fácil con el coste que me supondría el producto que se vende... Eso no significa que para los demás tenga que ser igual.
    Sin embargo incluso con mi visión de la sexualidad si fuera una hipotética yo sin recursos, y sobre todo si tuviera a gente dependiendo de mí, probablemente me lo plantearía. Porque si fregando escaleras 8h todos los días no puedo mantener a esas personas que dependen de mí pero tirándome a X tíos y chupando tantas pollas en la mitad de tiempo sí que les puedo dar unas buenas condiciones de vida, por mucho que para mí no sea agradable vender mi cuerpo sexual (cosa que no hace daño a nadie, no es como vender coca) en vez de otras partes, como puedan ser las manos con fines no-sexuales, probablemente sea más agradable que ver a mi familia irse a la mierda. Tampoco es que fuera a disfrutar de limpiar escaleras... No sé por qué debería ser indigno ni por qué la sociedad debería condenarme por ello. Esto referido a la prostitución por necesidad.

    También creo que hay quien se olvida de algunos colectivos como si todos tuviéramos la misma facilidad para tener relaciones sexuales. ¿Creéis que para una persona con una discapacidad es fácil ligar? No hablemos de follar... ¿A ti viene y te entra una persona en silla de ruedas y la aceptas físicamente como aceptarías a alguien igual pero sin problemas de movilidad? ¿O alguien ciego? ¿O...? En fin, que parece que también sólo recurren a la prostitución señores feos y sudados, y no. Igual que no sólo la ejercen personas obligadas, ni con bajos recursos. No sólo hablo ya de personas con dificultades extra, es que también hay gente que podría follar sin pagar que prefiere hacerlo pagando. Por los motivos que sean, desde porque les pone (no olvidemos que sexo y poder van cogidos de la mano) a que prefieran ahorrar en trámites y fantas pagadas. ¿Qué tiene de indigno?
    A la prostitución recurre mucha gente, de muchas características. ¿O creéis que a las putas de lujo van los señores sudados y fracasados? ¿O que ellas no pueden decidir con quién se acuestan y con quién no? ¿Qué daño hacen si prefieren ganar dinero rápido de esa manera?

    No sé... ¿Consideráis indigno al empresario que trabaja en una tabacalera? No sólo al empresario, sino a cualquiera metido en ese ámbito. Es completamente legal, aporta unos servicios y blabla, pero en realidad... ¿Qué aporta a la sociedad? Tabaco, que es fatal para la salud (no se me echen encima los fumadores, plis, que me parece estupendo que fume quien quiera mientras no me fumen encima, allá cada cual con su salud xD). Independientemente de lo que consideréis... ¿creéis que porque vosotros como individuos lo consideréis digno/indigno, lo es?

    Así que... por supuesto que estoy de acuerdo con la legalización de la prostitución, creo que muchos problemas asociados a la misma desaparecerían. Que sea ilegal sólo hace que lo que sea cada vez más indigno sean las condiciones que la rodean, no el acto en si. Y claro que hay violencia y mierdas de por medio, pero eso no es cosa de la prostitución, es de ciertos sectores consumidores de los servicios de la prostitución... quizá el problema y el ámbito a intervenir entonces no sea la prostitución sino cómo se hace uso de la misma, ¿no?

    Por cierto, acabo de ver por ahí lo de que normalizar la prostitución no es un buen ejemplo para los niños... ¿Si se normaliza el aborto significa que no puede convivir una parte de la sociedad que considere que no debe recurrirse a él con otra que considere que es una opción? Porque creo que el hecho de dar las condiciones para poder abortar de la forma más digna, ya que andamos con la dignidad, y segura posible no significa que todo el mundo vaya a contemplarlo como una opción. Sólo que, quien aborte, no se sentirá marginado o abandonado por la sociedad. Una cosa es no criminalizar algo ni marginar a X personas, y otra muy distinta es que por normalizar algo todos los puntos de vista sobre ello se unifiquen en uno.
    Creo que pueden convivir perfectamente el inculcarse X valores sobre el cuerpo y la sexualidad y el hecho de que sea legal ejercer la prostitución o tener unos valores diferentes respecto al cuerpo. De hecho eso suele pasar en otros ámbitos y ahí está la gracia de la diversidad de opiniones...

    Seguro que me olvido cosas que quería decir y otras en mi cabeza tienen más sentido y relación, pero meh. Ya he soltado mi tocho, ya me voy a dormir tranquila xD
    Die Mapa Schön, Daida, Toboe y 7 personas más han agradecido este mensaje.

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