Prohibido hablar espanol

  1. #106
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    Si todos los temas polémicos se cerraran, ¡vaya mierda de foro!

  2. #107
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    Muchas páginas sobre la castellanofobia y aún no he leído nada sobre la inglesofobia.

  3. #108
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Hola, señor nihilista:

    torito_87 escribió: Ver mensaje
    Lo que pasa es que tu eres muy nacionalista, vamos que esta actitud nos ha llegado a dos guerras mundiales. La UE promueve la cooperación y la integración de todos países europeos en una gran communidad pacifica que trae ventajas para sus cuidadanos y está gobernado por el pueblo.
    Sus decisiónes atañen a toda Europa, España llegó lejos económicamente gracias a la UE.
    Además, nadie habla de la erradicar una lengua, tu tienes ideas muy radicales!
    Con vistas a lo que dice la mayoría española, la mayoría es moderada, nadie tiene algo en contra de catalán, solo se exige que se respeta ambas lenguas, y que no se olvida que Cataluña es España y que por eso ambas lenguas valen lo mismo.
    Dos cosas:

    Primero: Relacionar el nacionalismo con las Guerras Mundiales es tendencioso y perverso. Es esa estratagema tan demócrata de dotar de connotaciones peyorativas a una determinada corriente. Si piensas (y el uso del indicativo puedes tomarlo como un generoso cumplido) durante unos segundos, rápidamente te darás cuenta de que si alguien está cerca del totalitarismo no es el nacionalista, sinó el que quiere hacer pensar que el nacionalista, como seguidor de una corriente, es el malvado.

    Segundo: El uso de la palabra radical. La posición radical es muy relativa. Desde Lugo, Barcelona está muy lejos; desde Madrid, no tanto. Puede que el que llame radicales a los de Barcelona por tener un pensamiento determinado sea verdaderamente el que está en Lugo cuando cree estar en Madrid. Además, muchas veces se confunde el término "radical" con el término "intransigente", y se usa el primero queriendo decir lo del segundo. Aún así, me invade un cierto orgullo cada vez que algunos pusilánimes me llaman radical. La mayoría de cosas que ahora tomáis como normales, y todos esos derechos de los que os habéis apropiado como si los hubieseis creado vosotros fueron planteados en su momento por alguien a quién los conservadores de la época tildaron de radical, y que fueron demonizados y defenestrados en muchos casos. Si a tu juicio soy radical, bien por mí, pues son los radicales los que con sus descabellados planteamientos hacen que las cosas cambien al cabo del tiempo y se progrese. Si fuese por tipos como tú, soldados entrenados para acatar órdenes y reproducir consignas sin objeción intelectual alguna, nada cambiaría jamás.
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 07/03/2008 a las 23:00.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  4. #109
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    Hack_Snake escribió: Ver mensaje
    No es lo mismo. Unos meten mierda y otros intentan defenderse. Quien vea la similitud, que se lo haga mirar.
    Bueno hombre, victimismo en Cataluña ha habido, y cada uno lo lleva a su terreno.

    Y repito, se le esta dando a cualquier cosa referente a este tema importancia, creando problemas y enfrentamientos tontamente, pero vamos, que este tema es cíclico en este suboforo y tampoco voy a excederme mucho más.

  5. #110
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    Delkicio escribió: Ver mensaje
    Bueno hombre, victimismo en Cataluña ha habido, y cada uno lo lleva a su terreno.
    En parte es cierto, Catalunya dispone de muchas y grandes cosas, y a veces a los catalanes nos da por hacernos las victimas por algunas tonterías (pero no siempre, que hay cosas que claman al cielo como tener una financiación justa).

  6. #publi
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  7. #111
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    Presidente Jaime escribió: Ver mensaje
    Hola, señor nihilista:



    Dos cosas:

    Primero: Relacionar el nacionalismo con las Guerras Mundiales es tendencioso y perverso. Es esa estratagema tan demócrata de dotar de connotaciones peyorativas a una determinada corriente. Si piensas (y el uso del indicativo puedes tomarlo como un generoso cumplido) durante unos segundos, rápidamente te darás cuenta de que si alguien está cerca del totalitarismo no es el nacionalista, sinó el que quiere hacer pensar que el nacionalista, como seguidor de una corriente, es el malvado.

    Segundo: El uso de la palabra radical. La posición radical es muy relativa. Desde Lugo, Barcelona está muy lejos; desde Madrid, no tanto. Puede que el que llame radicales a los de Barcelona por tener un pensamiento determinado sea verdaderamente el que está en Lugo cuando cree estar en Madrid. Además, muchas veces se confunde el término "radical" con el término "intransigente", y se usa el primero queriendo decir lo del segundo. Aún así, me invade un cierto orgullo cada vez que algunos pusilánimes me llaman radical. La mayoría de cosas que ahora tomáis como normales, y todos esos derechos de los que os habéis apropiado como si los hubieseis creado vosotros fueron planteados en su momento por alguien a quién los conservadores de la época tildaron de radical, y que fueron demonizados y defenestrados en muchos casos. Si a tu juicio soy radical, bien por mí, pues son los radicales los que con sus descabellados planteamientos hacen que las cosas cambien al cabo del tiempo y se progrese. Si fuese por tipos como tú, soldados entrenados para acatar órdenes y reproducir consignas sin objeción intelectual alguna, nada cambiaría jamás.
    Muy estimado señor el presidente jaime,

    le agradezco mucho por su generoso cumplido, que honor recibirlo de usted!
    Sigo diciendo que el nacionalismo creó los conflitos más terribles del mundo y sigue creando conflitos como lo vemos en el sur-este de Europa trás la independencia del Kosovo o en regiónes en el sur de Rusia que tambíen quieren ser independientes, solo para citar unos.
    Los caudillos totalitarios llegaron a poder y podían mantener su posición por el nacionalismo en las cabezas de la gente.
    La palabra radical es relativo, como lo has dicho ya....
    Parece que nunca estuviste en el ejército. Tienes unas ideas bastante antiguas de las fuerzas armadas. No somos unos tíos calvos entrenado para atacar órdenes. Cada uno, tiene que pensar, estamos entrenado para actuar de manera adecuada en cualquier situación.
    Ya veo que tenemos ideas muy distintas.

  8. #112
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    En Catalunya, se habla catalan. Y se enseña en catalan. Ya hablaran castellano en casa.





    PD: Resulta ironico que defienda el catalan escribiendo en castellano, pero hay gente muy tikismikis y paso de marrones xD
    SmiLe*_*

  9. #113
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    torito_87 escribió: Ver mensaje
    Muy estimado señor el presidente jaime,

    le agradezco mucho por su generoso cumplido, que honor recibirlo de usted!
    Sigo diciendo que el nacionalismo creó los conflitos más terribles del mundo y sigue creando conflitos como lo vemos en el sur-este de Europa trás la independencia del Kosovo o en regiónes en el sur de Rusia que tambíen quieren ser independientes, solo para citar unos.
    Los caudillos totalitarios llegaron a poder y podían mantener su posición por el nacionalismo en las cabezas de la gente.
    La palabra radical es relativo, como lo has dicho ya....
    Parece que nunca estuviste en el ejército. Tienes unas ideas bastante antiguas de las fuerzas armadas. No somos unos tíos calvos entrenado para atacar órdenes. Cada uno, tiene que pensar, estamos entrenado para actuar de manera adecuada en cualquier situación.
    Ya veo que tenemos ideas muy distintas.
    Claro, que la gente quiera ser libre acostumbra a molestar a los que quieren controlarlos. Normalmente cuando eso ocurre llaman al ejército para que "se defienda". Hay que ser corto de miras para deducir de eso que el conflicto lo provoca el nacionalista. Sigue diciéndolo si lo deseas, lo único que ocurrirá es que seguirás estando equivocado.

    Cuando te llamo soldado no lo hago por tu profesión militar, es sólo una metáfora.

    Aunque, siendo sincero, tu condición de militar me viene al pelo para ilustrar una deliciosa ironía que se desprende de tu discurso. Tratas de afear mi conducta nacionalista tratando ridículamente de relacionarla con la guerra (Mostrando un sonrojante desconocimiento acerca de las causas de la Primera Guerra Mundial, por otra parte) cuando resulta que, de los dos, el militar eres tú. Es decir, tú estás más dispuesto que yo a participar en una guerra. Tú has basado tu futuro profesional en la posibilidad de que exista una guerra, de lo cual se deduce que crees en ella mucho más que yo. En definitiva, tú que estás libre de todo nacionalismo ("Cataluña es España" no es nacionalismo ¿no?) y que nos quieres hacer creer que los nacionalistas son unos tiranos belicosos, tú que conoces todos los males del nacionalismo, precisamente tú que dices todo eso, resulta que estás mucho más dispuesto y mucho más de cerca de matar a alguien que yo que soy el nacionalista.

    En serio, creo que eres un tipo bastante simple, en ocasiones incluso gracioso; y que tu capacidad de crítica es tan escasa como grande es tu tendencia a caer en contradicciones.
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 08/03/2008 a las 13:29.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  10. #114
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    Presidente Jaime escribió: Ver mensaje
    Claro, que la gente quiera ser libre acostumbra a molestar a los que quieren controlarlos. Normalmente cuando eso ocurre llaman al ejército para que "se defienda". Hay que ser corto de miras para deducir de eso que el conflicto lo provoca el nacionalista. Sigue diciéndolo si lo deseas, lo único que ocurrirá es que seguirás estando equivocado.

    Cuando te llamo soldado no lo hago por tu profesión militar, es sólo una metáfora.

    Aunque, siendo sincero, tu condición de militar me viene al pelo para ilustrar una deliciosa ironía que se desprende de tu discurso. Tratas de afear mi conducta nacionalista tratando ridículamente de relacionarla con la guerra (Mostrando un sonrojante desconocimiento acerca de las causas de la Primera Guerra Mundial, por otra parte) cuando resulta que, de los dos, el militar eres tú. Es decir, tú estás más dispuesto que yo a participar en una guerra. Tú has basado tu futuro profesional en la posibilidad de que exista una guerra, de lo cual se deduce que crees en ella mucho más que yo. En definitiva, tú que estás libre de todo nacionalismo ("Cataluña es España" no es nacionalismo ¿no?) y que nos quieres hacer creer que los nacionalistas son unos tiranos belicosos, tú que conoces todos los males del nacionalismo, precisamente tú que dices todo eso, resulta que estás mucho más dispuesto y mucho más de cerca de matar a alguien que yo que soy el nacionalista.

    En serio, creo que eres un tipo bastante simple, en ocasiones incluso gracioso; y que tu capacidad de crítica es tan escasa como grande es tu tendencia a caer en contradicciones.
    1. Aunque sea un metáfora se nota que no tienes idea del ejército y que para ti son gente simple que no saben pensar, siguen ordenes y solo saben matar.

    2. No sé a que refieres, la primera guerra mundial empezó por el asesinato del principe de Austria durante una visita en Serbia. El asesino era un joven nacionalista. Todos países estaban listo para guerra, para Alemania era muy conveniente eso porque así tenían un motivo de ir a la guerra por fin, lo que tambíen habrían hecho si eso no hubiera pasado. En Europa había alianzas grandes (gracias a Bismarck), por eso este conflito entre Serbia y Austria resultó en una guerra mundial.
    Europa era lleno de odio creado por el nacionalismo pues este atentado era un simple pretexto para ir a la guerra por fin.

    3. Así es, un militar debe estar dispuesto a ir a la guerra si hace falta. Las tareas más importantes son mantener seguridad dentro del país, ayudar en desastres naturales, participar en misiones de paz.....la primera cosa que piensas del ejército es la guerra y matar. Otra vez se nota que no tienes ninguna idea de estas cosas.

    4. Cataluña es España, así es. España da toda libertad a esta communidad autónoma, se puede conservar su cultura, hablar su lengua y administrarse. Lo único que España pide es que se respete el castellano tambíen y que Cataluña sigue siendo parta de España. (La mayoría de los catalánes está de acuerdo con eso). Opino que la gente que diga "Cataluña no es España", que rechaze el castellano son más nacionalistas, que los demás que ven Cataluña como parte de España con mucha libertad y derechos.

    5. Ahora llegamos a los insultos. Que yo soy un tipo simple y gracioso.
    Porque pienso de otra manera que tu. Porque digo lo que pienso. Porque hablo abiertamente sobre temas polémicas aunque a mucha gente no le guste lo que digo. Y porque critico al grande presidente.
    Cabeza calva, uniforme puesto, arma lista y repitiendo lo que me dicen mis superiores. No es así?
    Yo mantengo mis ideas, no caigo en contradicciónes y yo critico honestamente sin llegar a insultar.
    Te das aires de muy inteligente y muy educado.
    Bueno, pero yo no estoy de acuerdo con tus ideas. Y mantengo las mías.

  11. #115
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    A ver no os desmadreis, ahora me toca soltaros el ladrillo del quince xD

    La razón de ser de los Ejércitos es la defensa militar de España y su misión garantizar la soberanía e independencia de la Patria, defender su integridad territorial y el ordanamiento constitucional.
    Artículo tercero de las Reales Ordenanzas (a partir de ahora R.O.).

    Por lo cual su principal misión es afrontar situaciones de guerra y para ello deben estar siempre preparados (como dice en el Artículo quinto de las R.O.). Todas las otras misiones son secundarias (el ejército no es una O.N.G., aunque si puede ayudar humanitariamente y echar una mano siempre que le sea posible)

    Torito te recomiendo que te aprendas las R.O. pues son las normas que rigen tu profesión.

    Por otro lado, tras el pacto de Genova (1.705) en el que gran parte del pueblo catalán decidió no aceptar un rey Borbón en las coronas hispanicas (aliandose con Inglaterra y Austria) siguio la guerra que termino con la caida de Barcelona en 1714 y la imposición del decreto de Nueva Planta que anulo la gran parte de leyes y libertades del principado (que era una monarquía "parlamentaria).

    Desde entonces que Catalunya ha permanecido anexionada y privada de ciertas libertades (ha recuperado muchas, incluso ahora posee cierte autonomía como la gran parte de las regiones del Estado). Fue una imposición tras una invasión militar con el consecuente descontento de la ciudadanía catalana. A lo largo de los años que han pasado desde entonces hasta ahora muchos gobiernos españoles se han dedicado a intentar eliminar este sentimiento de "nación" que sobrevive en los catalanes y todos los echos que la diferencian de el resto de regiones castellanizadas (más que nada porque así es más facil gobernar).

    Por eso existe este sentimiento tan fuerte de recelo contra los gobiernos de Madrid (una mujer maltratada siempre recelara de los hombres, aunque no sean su marido).

    Aclarado esto terminare con el tema del nacionalismo, basicamente hay dos tipos (dependiendo de su relación con las otras naciones):

    - Etnico: Que tiene un gran sentimiento de nación y quiere proteger a su gente, defendiendo su derecho de libre elección y deseando echar lazos con otros pueblos como iguales (por ejemplo los ingleses, los canadienses, etc.)

    - Expansionista: Es el que cree que su nación es superior a la mayoría y debe luchar para engradecerla y ocupar cuantos territorios sea posible para expandirse así como subyugar por la fuerza a los pueblos "inferiores" imponiendoles su cultura, sin opción a libre elección (por ejemplo la antigua Roma, la Alemania nazi, etc.)

    Conclusión, el nacionalismo en si no causa las guerras sino el expansionismo que es totalitario y prohibe la autodeterminación.

    PD: Por cierto torito supongo que sabes que como militar no puedes opinar de política... Artículo 31 del régimen disciplinario de las fuerzas armadas.
    Última edición hecha por Soñador Solitario, 08/03/2008 a las 17:00. Razón: Agrego datos al PD.

  12. #116
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    El resto del mensaje ya lo debatirá Jaime, pero sobre lo que has dicho sobre las causas de la Primera Guerra Mundial, la culpa la tuvieron muchos, muchos factores. Lo del asesinato del príncipe fue una excusa que hizo que la gente se liase a pegar tiros, que era lo que esperaban. El ambiente ya estaba caldeado, pero usaron a un descerebrado como cabeza de turco. Un descerebrado nacionalista, pero un descerebrado.

    Por cierto, Aurun, creo recordar que olvidas el nacionalismo secesionista.
    ¿Cuándo creéis que mueren las personas?¿Cuando su corazón es atravesado por un disparo?No, no es entonces...¿Cuando sucumben ante una enfermedad incurable?No, no es entonces...¿Cuando toman...una sopa de setas mortalmente venenosas?...¡No, no es entonces!

    Mueren cuando...¡Son olvidadas!


    Todos están equivocados, excepto tú.

    Y ya que estamos, podrías entrar en http://subcultura.es/webcomic/deadtobewild, y demostrar que además sabes apreciar tamaña obra de arte.

  13. #117
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Yo ya he dicho todo lo que deseaba decir: el debate ha comenzado con Torito criminalizando con su gran estilo democrático a los nacionalistas y ha terminado con él mismo quejumbroso porque piensa que "simple" y "gracioso" son insultos, cuando son sólo observaciones del entorno que él mismo ha constatado con su discurso barato de telediario vespertino. Si alguien tiene que replantarse lo que ha dicho es solo él que, repito, está más cerca de fomentar guerras que yo.

    Según él, como Gavrilo Príncip era un nacionalisa serbio y fué él quién puso la bomba bajo el puente por dónde pasaba el Archiduque Francisco José eso significa que el nacionalismo causó la Gran Guerra. Cuado a alguien que realiza ese razonamiento de parvulario le llamas simple no le estás insultando, le estás describiendo.
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 08/03/2008 a las 19:46.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
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  14. #118
    Avatar de EviLBLaDe - Ħ Master of Puppets Ħ -
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    Vaya ganas de discutir, siempre que he estudiado o leido por mi cuenta la historia contemporanea universal, el capitulo antes de "La Gran Guerra" se llama "El Ascenso de los Nacionalismos". No fue la causa única esta claro, pero fue el caldo de cultivo.

  15. #119
    Avatar de torito_87 Participativ@
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    Aurun escribió: Ver mensaje
    Torito te recomiendo que te aprendas las R.O. pues son las normas que rigen tu profesión.
    PD: Por cierto torito supongo que sabes que como militar no puedes opinar de política... Artículo 31 del régimen disciplinario de las fuerzas armadas.
    Es correcto, que defender el país en una guerra es la tarea principal del ejército pero ya que en este momento no tenemos guerras grandes, las tareas secundarias como seguridad doméstica, ayuda en desastres naturales o misiones de paz tienen mucho más importancia.
    No me gusta que alguna gente vean en soldados solo guerras y matar sin darse cuenta de las otras tareas que realizamos.
    Proteger, salvar vidas, reconstruir y ayudar se hace mucho más a menudo que matar.

    Tambíen tienes razón en este, pero nadie por aquí sabe quien soy, dónde estoy exactamente, que hago exactamente...
    Un militar no debe opinar de política en el público, eso es cierto.

  16. #120
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    torito_87 escribió: Ver mensaje
    Es correcto, que defender el país en una guerra es la tarea principal del ejército pero ya que en este momento no tenemos guerras grandes, las tareas secundarias como seguridad doméstica, ayuda en desastres naturales o misiones de paz tienen mucho más importancia.
    No me gusta que alguna gente vean en soldados solo guerras y matar sin darse cuenta de las otras tareas que realizamos.
    Proteger, salvar vidas, reconstruir y ayudar se hace mucho más a menudo que matar.
    La gente ve lo que quiere ver. Pero tienes que también tener en cuenta que se juzga el ejército por el papel que tubo el siglo pasado apoyando a los totalitarismos de derecha (Primo de Rivera y Francisco Franco); en el siglo XIX se asociaba el ejército español por su papel "liberador" y democrata (cosa que hoy en día sorpende bastante xD).

    Realmente las Fuerzas Armadas son un conjunto de personas preparadas para cualquier situación extrema (conflictos militares, catastrofes, etc.). Que aunque me veo obligado a dar la razón a muchos que dicen que muchos soldados son incultos y unos negados, también debo decir que los hay muy preparados en unidades como Infantería de Marina y la BRIPAC.

    Y como opinión personal, la unidad que veo más triste y decrepita sería la Legión (solo recordar que su fundador, el señor Millán Astray, propino la descriptiva frase de "¡Viva la muerte! ¡Muera la inteligencia!)...

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