Prohibido hablar espanol

  1. #61
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Que algo afecte a poca gente, no significa que sea una estupidez solucionarlo.
    A mi me parece bien que se preserve la lengua catalana, y no lo estoy atacando por ninguna parte, lo único que digo es que todo español, en territorio español debería tener libertad para elegir la lengua oficial en la que quiera recibir la enseñanza pública.
    Yo opino que hay cosas mucho más importantes que ese tema para hablar de cara a las elecciones.

    Pero en fin, yo no vería mal que se hiciera un colegio en Barcelona para esos 21.

  2. #62
    Avatar de EviLBLaDe - Ħ Master of Puppets Ħ -
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    Aurun escribió: Ver mensaje
    Yo opino que hay cosas mucho más importantes que ese tema para hablar de cara a las elecciones.

    Pero en fin, yo no vería mal que se hiciera un colegio en Barcelona para esos 21.
    Esta claro que no es una medida muy productiva para las elecciones y solo busca tocar la moral de algunos sectores de la población para movilizar el voto, yo hablaría de vivienda, inmigración, precios y terrorismo. Pero en este foro solo se tocan estos temas minoritarios de eternas discusiones y que en realidad, no nos solucionan el día a día.

  3. #63
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Esta claro que no es una medida muy productiva para las elecciones y solo busca tocar la moral de algunos sectores de la población para movilizar el voto, yo hablaría de vivienda, inmigración, precios y terrorismo. Pero en este foro solo se tocan estos temas minoritarios de eternas discusiones y que en realidad, no nos solucionan el día a día.
    Sólo se tocan temas minoritarios? yo creo que se tocan tambien temas mayoritarios como tu bien dices, de todas formas, podrias abrir topics de dichos temas, yo encantado de debatir.



  4. #64
    Avatar de torito_87 Participativ@
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    Por fin, me alegra que mucha gente haya dado su opinión sobre este asunto muy polémico.

    Otra vez digo que con eso no quiero atacar a Cataluña o los catalanes. Es una communidad muy bonita y como uno de los centros económicos muy importante para Espana. Me parece muy bien conservar su cultura y su lengua, que es tambíen la idea principal de la UE. (Tenemos 23 lenguas oficiales).
    Cuando me referí a Barcelona como uno de los centros culturales, no quería decir que el unico sitio importante de Cataluña fuera esta ciudad, elegí Barcelona como un ejemplo de la variedad cultural de la communidad entera, porque tiene muchos monumentos muy famosos. Y hay más en Cataluña, como Girona por ejemplo, la casa de Salvador Dalí, y mucho más sitios bonitos.
    Hay mucha gente que confirma lo que dije al principio, que los castellanohablantes tienen problemas a veces, tambíen hay mucha gente que dice que eso no es verdad...Creo que los dos tienen razón, que la mayoría de los catálanes nunca complicaría la vida a alguien que no sepa catalán, pero que hay tambíen casos en que fanáticos hacen eso haciendo dano a la fama de una communidad entera por su comportamiento egoista. (lo mismo pasa en otras communidades por supuesto.)
    Exijo el respeto a ambos culturas, que ambas lenguas valgan lo mismo, que nadie se sienta discriminado y que el castellano sea presente en todos sitios públicos y comercios para la gente que no sepa catalán, porque Cataluña es parte de España.

    No me parece bien que hubieran insultos en este debate, "los catalánes" no son ni egoistas, ni maleducados, ni terroristas. Con la palabra "atentado" sarichi no se refería a un ataque terrorista sino a una violacíon contra la libertad cultural.
    Todos deberíamos sentirnos como un pueblo con mucha variedad cultural que guardamos, que mostramos y que respetamos. (Me refiero a toda Europa, no solo a España).

    Alguien me criticó por carecer de la letra "ñ". Pues lo siento, que no la tengo en mi portátil. Tambíen me da la lata y cuando pueda me compraré un teclado que tenga esta letra, porque es una carga siempre tener que guardar y copiar la letra en mis textos, especialmente para los textos que debo tener sin faltas ortográficas. Sin embargo, no quiero reducir mi vocabulario de todas palabras que tengan un "ñ", que son muchos y seguro que todos me entienden a pesar de eso. (Esta vez he copiado los "ñ" en mi texto).

    Yo no sé que pensar sobre Telemadrid, hasta ahora no me parecía mal, que siempre me da la información más importante del día en sus noticias y comparado con otras noticias (BBC) no encontré mentiras por lo menos con vista a noticias internacionales.
    Con vista a los "capitales" como Sidney y Rio de Janeiro en el reportaje "Madrileños por el mundo", con "capitales" no se refiere siempre a la capital de un país sino a ciudades muy grandes en general.
    Pero bueno, ahora mismo no estoy en España y en el extranjero solo se recibe Telemadrid o Canal Sur pues no puedo eligir....
    Normalmente prefiero Telecinco, que tiene más noticias internacionales.

    A ver como sigue este debate...

  5. #65
    Avatar de Hack_Snake Sr. Tocahuevos
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    Es un suicidio guiarse por los medios autonómicos. Peor aún, es un suicidio guiarse tan sólo por los medios informativos televisados. Te recomiendo que, si quieres hablar con propiedad, empieces a leer periódicos. Y no sólo nacionales.

    Y los lugares que comentas de Dalí están en Portlligat (y Figueres), no en Girona.
    Última edición hecha por Hack_Snake, 06/03/2008 a las 22:25.

  6. #publi
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  7. #66
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Que algo afecte a poca gente, no significa que sea una estupidez solucionarlo.
    A mi me parece bien que se preserve la lengua catalana, y no lo estoy atacando por ninguna parte, lo único que digo es que todo español, en territorio español debería tener libertad para elegir la lengua oficial en la que quiera recibir la enseñanza pública.
    Ah, ¿pero no eras tú el que decía que en democracia se ha de hacer lo que digan las mayorías?
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  8. #67
    Avatar de EviLBLaDe - Ħ Master of Puppets Ħ -
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    Presidente Jaime escribió: Ver mensaje
    Ah, ¿pero no eras tú el que decía que en democracia se ha de hacer lo que digan las mayorías?
    La mayoria de los españoles, claro.

  9. #68
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Claro, porque la cuestión atañe a todos los españoles. Si un día alguien logra llevar a cabo el genocidio lingüístico encubierto que algunos defienden mediante la manipulación y la intoxicación a propósito del catalán y entonces ocurra que el problema lo tengamos los catalanes por quedarnos sin una lengua*, espero que tu espíritu constructivo te lleve a pensar que "que sea un problema de unos pocos no significa que no necesite solución".

    *Sí, porque aún cuando fuese cierto que en Cataluña se persigue el castellano; y aún cuando eso significase que se fuera a erradicar en Cataluña (ambas, suposiciones muy felices) eso no significaría la desaparición del Castellano, aún lo hablarían 294 millones de personas más en todo el planeta. Si por ventura el castellano fuese impuesto y sustituyera al catalán, éste desaparecería para siempre.

    Y como es evidente que el castellano se va a seguir hablando en Cataluña, es normal y lógico que el catalán se intente proteger y que se legisle en su favor. Además, no olvidemos jamás que la lengua de Cataluña es el catalán. Pero bueno, que los españoles de fuera de Cataluña piensen que pueden o que deben decidir sobre todo lo que ocurre en Cataluña aún cuando verdaderamente no les afecte en lo más mínimo es algo que ya ha dejado de sorprenderme. Igual que ha dejado de sorprenderme que, al mismo tiempo, les moleste que organismos de ámbito europeo decidan sobre asuntos que sólo atañen a los españoles.
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 06/03/2008 a las 23:25.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  10. #69
    Avatar de torito_87 Participativ@
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    Lo que pasa es que tu eres muy nacionalista, vamos que esta actitud nos ha llegado a dos guerras mundiales. La UE promueve la cooperación y la integración de todos países europeos en una gran communidad pacifica que trae ventajas para sus cuidadanos y está gobernado por el pueblo.
    Sus decisiónes atañen a toda Europa, España llegó lejos económicamente gracias a la UE.
    Además, nadie habla de la erradicar una lengua, tu tienes ideas muy radicales!
    Con vistas a lo que dice la mayoría española, la mayoría es moderada, nadie tiene algo en contra de catalán, solo se exige que se respeta ambas lenguas, y que no se olvida que Cataluña es España y que por eso ambas lenguas valen lo mismo.

  11. #70
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    ProzaK escribió: Ver mensaje


    Pero, ¿por qué usas esa palabra tan fea? ¿Atentado? Es una norma estúpida, igual que muchas otras y creo que todos estaríamos de acuerdo en enviarla a tomar viento.

    Esa expresión que has usado no se puede aplicar a una norma de segunda que no llega ni a ley. Esa expresión que has usado connota un cierto resquemor hacia el Catalán en general. Durante el hilo, a los catalanes se nos ha llamado maleducados, irrespetuosos, egoístas... ¿y ahora terrorista? ¿Estamos perdiendo el oremus?
    PERO Q TIENE Q VER? q yo no os he llamao terroristas!! no saques las palabras ni las cosas de quicio.. ¬¬ como si ahora no pudiese poner la palabra que quisiese... si eso lo hiciese yo con todas las que dices y no las considero apropiadas en la frase pues... agarra y vamonos, se ve muy claro q esa no era la intención de esa palabra en mi frase, no tiene nada que ver con lo de terroristas... no kieras poner a los catalanes de mártires, al menos x mi parte

    opositivo escribió: Ver mensaje
    Parece ser que no has leído otras intervenciones de SaRiChi. Sabrías si lo hubieras hecho que las influencias no tienen lugar en su ser, que los prejuicios huyen al verla pasar, pues es una mente libre, que se crea sus propias opiniones, renegando del menor indicio de alteración de la verdad.

    He intentado ser sarcástico, evidentemente.

    no tienes ni idea de como soy asi que no empecemos porke si tengo yo que ponerme a criticar a la gente de aki no paro hasta el dia del juicio final.. me parece muy bajo que vuestras tacticas sean siempre las mismas... faltar al respeto... por dios, sed mas racionales...
    soy del PP si, y me gusta serlo pero q lo sea no kiere decir que este influenciada para serlo... ¬¬ esto es libertad?
    Última edición hecha por SaRiChi, 07/03/2008 a las 1:17.
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  12. #71
    Avatar de SaRiChi PueDo PRoMeTeR Y PRoMeTo
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    opositivo escribió: Ver mensaje

    De utilizar la palabra atentado en sentido connotativo a llamar terrorista a alguien hay un trecho, considerable. Atentar es un verbo que se utiliza comúnmente al hablar de la libertad de expresión.
    Gracias
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  13. #72
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    SaRiChi escribió: Ver mensaje
    no tienes ni idea de como soy asi que no empecemos porke si tengo yo que ponerme a criticar a la gente de aki no paro hasta el dia del juicio final.. me parece muy bajo que vuestras tacticas sean siempre las mismas... faltar al respeto... por dios, sed mas racionales...
    soy del PP si, y me gusta serlo pero q lo sea no kiere decir que este influenciada para serlo... ¬¬ esto es libertad?
    Hace pocos dias que me registré y ya me doy cuenta de que las cosas se consiguen faltando, y insultando... antes de hacer eso hay que mirarse a uno mismo... ¬¬
    SaRiChi estoy contigo

  14. #73
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    torito_87 escribió: Ver mensaje
    Lo que pasa es que tu eres muy nacionalista, vamos que esta actitud nos ha llegado a dos guerras mundiales. La UE promueve la cooperación y la integración de todos países europeos en una gran communidad pacifica que trae ventajas para sus cuidadanos y está gobernado por el pueblo.
    Sus decisiónes atañen a toda Europa, España llegó lejos económicamente gracias a la UE.
    Además, nadie habla de la erradicar una lengua, tu tienes ideas muy radicales!
    Con vistas a lo que dice la mayoría española, la mayoría es moderada, nadie tiene algo en contra de catalán, solo se exige que se respeta ambas lenguas, y que no se olvida que Cataluña es España y que por eso ambas lenguas valen lo mismo.


    ¿Os dáis ahora cuenta que las connataciones de las que antes hablaba no son invenciones mías sino que existen de verdad? Mira que hay formas de decirlo, pero tuvo que elegir la expresión (más que desmesurada para este caso) "atentado contra la libertad de expresión" y ahora, nuestro "moderado" compañero acusa a Presidente Jaime de radical con ideas que desenbocarían en una guerra. Y repito: ¿estamos perdiendo el oremus o qué mierdas nos pasa?

    "No, si yo pienso que los catalanes son muy chupiwuays, todos muy simpáticos; yo tengo familiares catalanes" pero además también somos belicosos, extremistas, egoístas, terroristas... A cada palabra que escribiís se ve el verdadero "amor" que sentiís hacia los catalanes.

    __________________________________________________ __________

    1. Lee el texto y contesta a la pregunta (1 punto)

    Presidente Jaime escribió: Ver mensaje
    Sí, porque aún cuando fuese cierto que en Cataluña se persigue el castellano; y aún cuando eso significase que se fuera a erradicar en Cataluña (ambas, suposiciones muy felices) eso no significaría la desaparición del Castellano, aún lo hablarían 294 millones de personas más en todo el planeta. Si por ventura el castellano fuese impuesto y sustituyera al catalán, éste desaparecería para siempre.
    PREGUNTA: ¿Qué ideas radicales extremistas y marciales se pueden extraer del texto? Razona tu respuesta.

  15. #74
    Avatar de melenuo el autentico!!!
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    Zell Dincht escribió: Ver mensaje
    Si te fijas, no es exáctamente por tenerlo en otro idioma, sino por no tenerlo en catalán. No es lo mismo.

    En cualquier caso, he visto un montón de tiendas, pancartas (de constructoras donde cien lo que van a construir) y rótulos que solo estaban en castellano (por lo menos es lo que vi en Barcelona). Ah, y sólo en chino, o en hindi, también xD Y teterías solamente en árabe o en turco.
    Osea que si lo pones en Castellano y en Catalan (con letra mas pequeña). No tienen porque multarte? O te multarian proporcionalmente con la diferencia de tamaño?

    Otra cosa, si el castellano es la lengua oficial junto con el catalan en Cataluña, tendrian que multar a los que no pongan el cartel al menos con esas dos lenguas siempre.

  16. #75
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    torito_87 escribió: Ver mensaje
    Lo que pasa es que tu eres muy nacionalista, vamos que esta actitud nos ha llegado a dos guerras mundiales. La UE promueve la cooperación y la integración de todos países europeos en una gran communidad pacifica que trae ventajas para sus cuidadanos y está gobernado por el pueblo.
    Sus decisiónes atañen a toda Europa, España llegó lejos económicamente gracias a la UE.
    A ver torito, creo que exajeras mucho en tus expresiones. ¿Si Presidente Jaime es tan radical, entonces Sarkozy te parecera Hitler no y Rajoy o Aznar ya mucho más?

    Básicamente lo que pasa en Cataluña es que hay dos nacionalismos imperantes el catalán y el "español". El que quiere que Catalunya sea tratada como una cultura distinta (digamos más favorable de un estilo de estado como el alemán, suizo, belga o estadunidense) o el que quiere que se aplique y se trate a los catalanes igual que a Madrid sin tener en cuenta la cultura, queriendo crear una cultura "Española" (este seria un ideal más bien centrista como Francia).

    Son dos formas de pensar respetables, pero la segunda pasa por la subyugación de las culturas de toda la vida a una cultura prefabricada.

    Y claro supongo que entenderas que el catalán lleva vivo desde hace unos mil años y ha pasado por muchos intentos de prohibición y erradicación por parte de Gobiernos de Madrid (el último con el del dictador Francisco Franco)... en parte es normal que los catalanes recelen tanto.

    A parte la Segunda Guerra Mundial fue provocada principalmente por el Tratado de Versalles en el que los ganadores de la primera impusierón un trato vejatorio a Alemania, básicamente porque Francia tenía miedo que le hiciera sombra. Sin todo eso, Hitler no habría llegado al gobierno.

    Anda pasate por tu OFAP y pide algunos libros de historia...

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