Productos que experimentan con los animales

  1. #46
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    Ice_Girl escribió: Ver mensaje
    Yo no estoy a favor de experimentar con animales, la verdad, pero como algunos del foro, depende de a qué nos refiramos. Me explico: si quieres probar un colorete, una crema o una tela nueva, me parece horrible que lo hagas con un animal, porque no son productos de necesidad. Si hay que probar un medicamento, seré egoísta, pero prefiero que lo prueben con animales antes de hacer las pruebas definitivas con humanos.

    Está claro que hay métodos alternativos, pero hay que tener en cuenta que son mucho más caros y que, aún probando con animales el medicamento en cuestión para reducir costes, el dinero invertido en la investigación tarda bastante en recuperarse (y me refiero a varios años). Todo esto contando que las pruebas salgan bien, porque si salen mal...todo el dinero perdido. Y las empresas están para ganar dinero, abaratando costes como puedan. Si tienen que invertir un dinero que no lleguen a recuperar (o que tarden muchísimo más en hacerlo) en métodos alternativos para investigar, probablemente no lo harán. Y desde luego yo prefiero que prueben la vacuna contra el sida, un medicamento contra el cáncer y demás en animales antes si ésto conlleva mejorar la salud y alargar la esperanza de vida de muchísimas personas.

    por cierto, que la vacuna contra el sida, el cancer etc. no se prueba en conejitos ni otros animales, si no en personas del tercer mundo, y si no, os recomiendo que echeis un vistazo a los articulos sobre las pruebas realizadas en "voluntarios de paises como India".

  2. #47
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    Todo depende de que tipo de experimentos se realicen.

  3. #48
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    Yo creo que a todos nos gustaría ver vuestras fuentes de información fiables y cómo rebatís los argumentos que "dan lástima".
    ¿Cuándo creéis que mueren las personas?¿Cuando su corazón es atravesado por un disparo?No, no es entonces...¿Cuando sucumben ante una enfermedad incurable?No, no es entonces...¿Cuando toman...una sopa de setas mortalmente venenosas?...¡No, no es entonces!

    Mueren cuando...¡Son olvidadas!


    Todos están equivocados, excepto tú.

    Y ya que estamos, podrías entrar en http://subcultura.es/webcomic/deadtobewild, y demostrar que además sabes apreciar tamaña obra de arte.

  4. #49
    Avatar de Ice_Girl Graella Gelada
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    Ada Veen escribió: Ver mensaje
    La verdad esque la mayoria de los argumentos a favor de la experimentacion con animales en el campo de las farmaceuticas denotan una falta increible de informacion sobre el tema; y esque a todos nos gusta opinar, pero muy pocos se molestan en buscar la informacion pertinente.
    se os llena la boca diciendo que os da igual que se experimente con seres que tienen vida y voluntad propias para no moriros de un cancer, y vuestros argumentos dan lastima.
    Permíteme que dude de los tuyos

    Ada Veen escribió: Ver mensaje
    la experimentacion farmaceutica no necesita animales para medios milagrosos para ninguna enfermedad, sencillamente es mas comodo hacerlo en animales. tampoco es cierto que estos nuevos sistemas de experimentacion sean mas caros; exigen un desembolso inicial fuerte al principio, para actualizar los materiales y recursos de cada laboratorio, pero a la larga serian mucho mas baratos, pues no se si os habeis planteado, que a los animales hay que alimentarlos y mantenerlos en unas relativas buenas condiciones para que sean sujetos validos de estudio.
    ¿por que no se abandona entonces la experimentacion animal? bien, el problema fundamenta es que los laboratorios tienen maquinaria y zonas de almacenaje para los animales, y un cambio en el metodo de investigacion supondria tener que cambiar esto.
    Y para cambiarlo tendrían que dejar de ganar dinero en unos añitos.

    Ada Veen escribió: Ver mensaje
    espero que nadie se atreva a poner en duda que las empresas farmaceuticas tienen suficiente dinero como para hacer frente a estos gastos.
    las pruebas que no se realizan en animales son mas baratas pues se eliminan los costes derivados de la compra y de la manutencion de los animales. a los tejidos no hay que darles de comer, solamente almacenarlos.
    Una vez hecha la impresionante inversión en recursos necesarios. Cosa que elimina el barato.

    Ada Veen escribió: Ver mensaje
    por cierto, que la vacuna contra el sida, el cancer etc. no se prueba en conejitos ni otros animales, si no en personas del tercer mundo, y si no, os recomiendo que echeis un vistazo a los articulos sobre las pruebas realizadas en "voluntarios de paises como India".
    Quédate con esa palabra

    Te cuento: probablemente sepas más que yo cómo y dónde se prueban las vacunas y los medicamentos, porque es algo que simplemente puse como ejemplo sin saber mucho del tema. Pero tengo que decir varias cosas:

    1- En ningún momento se ha dudado que las empresas farmacéuticas tengan el capital necesario para hacer la inversión que supondría cambiar el método de trabajo. Sólo se ha dicho que son EMPRESAS, y como tales, buscan beneficios. Y desde luego si tienen que remodelar todos sus laboratorios y cambiar todos los métodos de trabajo para eliminar las pruebas con animales, dejan de tenerlos.

    2- Se ha dicho también que cuesta años recuperar la inversión que hacen para crear un nuevo medicamento, aún probándolo con animales, que es el método más barato, cómodo o como quieras llamarlo. Imagina entonces el tiempo que costaría recuperarla si se cambiase el método de trabajo y se tuviese que realizar la inversión en las nuevas tecnologías. Si lo llegaran a recuperar, claro.

    3- Está claro que a los animales hay que darles de comer y mantenerlos en condiciones óptimas para poder hacer las pruebas, pero la tecnología hay que instalarla, cuidarla, mantenerla y renovarla cada x tiempo. Y créeme, eso cuesta más dinero.

    Resumiendo: probablemente sepas más que yo sobre experimentación en animales, pero tienes que tener en cuenta que nadie trabaja gratis, y que por mucho que te cueste entenderlo porque amas los animales y tal, son EMPRESAS QUE ESTÁN PARA GANAR DINERO.

    Por cierto, si contestas, intenta no empezar diciendo que mis argumentos dan lástima, anda. Que has hablado mucho pero no sé de donde has sacado tu información privilegiada.

  5. #50
    Avatar de Decessus Habitación 101
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    yo no estoy hablando de tus argumentos en particular, si no de muchos de los aqui expuestos, pero si te quieres dar por aludida, me parece genial.
    una inversion inicial, puede tardar años en recuperarse, pero las farmaceuticas no van a dejar de ganar dinero durante ese periodo, eso te lo garantizo.
    La tecnologia hay que instalarla y todo lo que tu quieras, pero es una inversion que a la larga, seria mas rentable, lo que pasa esque todas estas empresas buscan el maximo beneficio aun en perjuicio de quien sea, el argumento de que les costaria mucho dinero y de que buscan beneficios esta trillado, existen otras multinacionaes que tambien buscan el maximo beneficio y para eso esclavizan niños en paises como china; ¿es asi?, si, ¿es defendible? a mi modo de ver, no.
    A mi no me cuesta entender nada, lo entiendo perfectamente, y me da asco, no solo porque ame a los animales, en plan, ai que bonitos que son! si no porque son seres que sufren, y que tienen vida y voluntad propias.

    por cierto, lo de los voluntarios creo que no lo pillaste muy bien.
    no son voluntarios, ya que la mayoria no sabe ni siquiera a que se estan exponiendo; te recomiendo una pelicula en particular que trata el tema de las compañias farmaceuticas y sus intereses en paises como Africa.

  6. #publi
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  7. #51
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    Ada Veen escribió: Ver mensaje
    yo no estoy hablando de tus argumentos en particular, si no de muchos de los aqui expuestos, pero si te quieres dar por aludida, me parece genial.
    una inversion inicial, puede tardar años en recuperarse, pero las farmaceuticas no van a dejar de ganar dinero durante ese periodo, eso te lo garantizo.
    Te comento: no dejan de ganar dinero, lo ganan en menor medida. Por tanto no les resulta rentable. Esto es así, te guste o no. Si ganan menos pasta no van a cambiar su forma de trabajar, siendo que ahora les va bien y ganan dinero a manos llenas.

    Ada Veen escribió: Ver mensaje
    La tecnologia hay que instalarla y todo lo que tu quieras, pero es una inversion que a la larga, seria mas rentable, lo que pasa esque todas estas empresas buscan el maximo beneficio aun en perjuicio de quien sea, el argumento de que les costaria mucho dinero y de que buscan beneficios esta trillado, existen otras multinacionaes que tambien buscan el maximo beneficio y para eso esclavizan niños en paises como china; ¿es asi?, si, ¿es defendible? a mi modo de ver, no.
    Sí, esto lo habíamos hablado ya. Las empresas están para buscar beneficios, aunque a tí te parezca súper mezquino y cruel su forma de hacerlo.

    Y sobretodo, no me vayas a comparar experimentar productos farmacéuticos con animales con explotar a niños en China. Por el amor de Dios. Los niños son seres humanos que están en un periodo de sus vidas en que tienen que aprender. Y el lugar para aprender no es hacer zapatillas, ni chándals ni nada de eso, es el colegio. No compares, anda.

    Ada Veen escribió: Ver mensaje
    A mi no me cuesta entender nada, lo entiendo perfectamente, y me da asco, no solo porque ame a los animales, en plan, ai que bonitos que son! si no porque son seres que sufren, y que tienen vida y voluntad propias.
    Parece que sí te cuesta. Vale, sufren. Pero también sufren los seres humanos cuando tienen sida, cáncer y tal. Y entre que sufra mi padre/madre/herman@/llámalo como quieras y que sufra un animal, obviamente, prefiero el animal, aunque a tí te parezca egoísta o ruin. Llámame rara.

    Ada Veen escribió: Ver mensaje
    por cierto, lo de los voluntarios creo que no lo pillaste muy bien.
    no son voluntarios, ya que la mayoria no sabe ni siquiera a que se estan exponiendo; te recomiendo una pelicula en particular que trata el tema de las compañias farmaceuticas y sus intereses en paises como Africa.
    Qué película. Ardo en deseos de saber. Una vez más, no citas tus fuentes.

  8. #52
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    la pelicula es "El jardinero Fiel"; ayer se me debio de olvidar poner el titulo.
    mis fuentes son varias, desde paginas sobre derechos animales, como peta o amnistia animal, a articulos de blogs de investigacion, periodicos etc.., la informacion esta al alcanze de cualquiera que quiera informarse un poco.

    parece que no entiendes mis argumentos, no estoy intentando comparar a los niños de china con los animales, si no, que los motivos que llevan a las empresas a usar estos metodos son siempre los mismos, el maximo beneficio, y eso es lo que me parece inmoral, pues existen multiples formas de conseguirlos sin perjudicar a nadie ni a nada.
    La experimentacion con animales no es defendible desde el momento en que la empresa puede asumir el coste, pero no lo hace para ganar mas dinero, eso es lo que resulta criticable.

    "Parece que sí te cuesta. Vale, sufren. Pero también sufren los seres humanos cuando tienen sida, cáncer y tal. Y entre que sufra mi padre/madre/herman@/llámalo como quieras y que sufra un animal, obviamente, prefiero el animal, aunque a tí te parezca egoísta o ruin. Llámame rara."

    Verás, yo preferiria que no tuviese que sufrir nadie, ni el animal ni la persona.
    No estoy tratando de cambiar el mundo ni nada por el estilo, ni soy una persona utopica que no conoce el mundo, simplemente me parece criticable, pues existen metodos alternativos. me parece que los intereses economicos de una empresa no deberian de perjudicar a nadie; de hecho, existen muchisimas .

    De hecho, existe otro problema grande en contra de la experimentacion animal, y que es puramente biologico y esque, las enfermedades humanas, en animales, no se desarrollan de la misma manera, y muchos de los test que se hacen en animales resultan inutiles, hasta que se prueban en tejidos.

    Si te interesa de verdad informarte sobre el tema, me lo dices y te paso vinculos a paginas que tratan el tema desde diferentes puntos de vista.

  9. #53
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    El otro dia se me olvido postear el nombre de un documental muy interesante tambien, que analiza las relaciones del ser humano con el resto de los habitantes del planeta; se llama Eathlings, y creo que se puede ver directamente por internet en algunas paginas
    Spend your lives in sin and misery

  10. #54
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    si fuera por mi el único experimento que se aria con seres vivos serian con pederastas, psicópatas y toda esa chusma que esta mal de la cabeza y que ha echo tanto daño, al menos que hagan algo por la humanidad.

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