Árbol de agradecimientos91Gracias

Proceso de Paz

  1. #121
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    Lo peor que puede hacer un país serio es darle coba a estas peticiones absurdas por parte de ETA. Si se accediese a ello sería como decir: "puedes dar por el culo y pasarte por el forro los derechos humanos, y cuando te canses nos pides una tregua, mientras sigues flotando por ahí en la existencia".

    A veces pienso que lo que realmente quieren es marear la perdiz para que cuando el País Vasco no forme parte de España (que terminará pasando independientemente de lo que ocurra en Cataluña), sigan pudiendo tener algún tipo de presencia y poder para entonces.

  2. #122
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    Lo que pasa es que no va a ponerse ahora Rajoy a mandar gente a Noruega después de tantos años dando por el culo con lo de no negociar. Ya sabemos que le da igual decir una cosa en la oposición y hacer otra en el gobierno, pero en este caso el facherío recalcitrante se pasaría a UPyD, y eso el PP no se lo puede permitir.
    Steppenwolf ha agradecido este mensaje.


  3. #123
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    Laertes escribió: Ver mensaje
    Lo que pasa es que no va a ponerse ahora Rajoy a mandar gente a Noruega después de tantos años dando por el culo con lo de no negociar. Ya sabemos que le da igual decir una cosa en la oposición y hacer otra en el gobierno, pero en este caso el facherío recalcitrante se pasaría a UPyD, y eso el PP no se lo puede permitir.
    Dos cosas:

    -Creo que tienes una visión muy adolescente sobre lo que es el fascismo, como viene siendo habitual. Pero bueno, te voy a perdonar esto puesto que entiendo que ese tipo de coletillas son más un desfogue que un razonamiento. También voy a obviar tu forma de hacer campaña y tratar dar a entender que el que Rajoy no quiera negociar se debe a otras cosas y no a principios. Después de todo es un político aparentemente corrupto y que traicionó sus promesas liberales (como no subir impuestos, por ejemplo, aunque entiendo que se haya visto forzado a ello), así que meterle cera me congratulaaaa.

    -Lo que me resulta insultante y hasta ofensivo es que asocies el no admitir el negociar con unos terroristas con el fascismo. Quiero decir, puedo entender que entre los fascistas ésto no sea muy popular pero en este caso sacarlo como dato relevante me parece bastante retorcido.
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 09/03/2013 a las 22:17.

  4. #124
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    Creo, y solo creo que con facherío recalcitrante, se refería al sentimiento nacionalista español de herencia franquista (y tintes fascistas) que está presente entre algunos sectores del PP y UPyD, como también en España2000, falange española...aunque en estos últimos más radicalmente claro.

    Y en el ámbito del nacionalismo periférico claro.

  5. #125
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
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    http://www.elmundo.es/elmundo/2013/0...362876590.html

    Amnistía, excarcelación... Claro que sí.

    En esta ocasión, estoy con Hole.

  6. #publi
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  7. #126
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    Steppenwolf escribió: Ver mensaje
    Creo, y solo creo que con facherío recalcitrante, se refería al sentimiento nacionalista español de herencia franquista (y tintes fascistas) que está presente entre algunos sectores del PP y UPyD, como también en España2000, falange española...aunque en estos últimos más radicalmente claro.
    This, más o menos. Un facha es alguien muy de derechas, el estereotipo del señor con bigote y tirantes rojigualdas que critica a ZP leyendo La Gaceta, por ejemplo (no es un significado que le dé yo porque soy guay; está en el diccionario). Obviamente no todos los del NEGOZIAR NO HEN MI NONVRE son gente de este palo, pero los que sí lo son, venían siendo hasta hace poco votantes fijos del PP, y ahora tienen una alternativa.


  8. #127
    Avatar de Steppenwolf El "oculta-pulseras"
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    Bueno, tener han tenido varias, solo que UPyD con su oportunismo han sabido encauzarlo mejor que el resto.

    El amanecer magenta.

  9. #128
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    Pieski escribió: Ver mensaje
    Si lo trato en caliente es porque no se contemplan como asesinatos per se. Y descarto lo de 'simple' porque no hay asesinato simple. Lo políticamente correcto es tratar a los asesinos entre algonones, como si fueran las verdaderas víctimas. Pues no.

    Y sí, esto se puede acabar de manera unilateral. Seamos claros, cada vez es más difícil refugiarse en Portugal y Francia. Incluso el subcomandante Marcos, del EZNL, al otro lado del charco, también reprobó sus acciones. Han detenido a los cabecillas, su poder ha menguado y ahora quedan los mediocres, los del insufi en el instituto, las migajas. Es el momento propicio para hacer un último barrido, con ayuda de Europa. Y ya está, a poner el culo en los baños de prisión. Y contentos, pues su dolor no será ni la milésima parte del que sufren las familias de quienes quitaron la vida.
    Leyéndote cualquiera pensaría que hace falta algún tipo de capacidad intelectual, o incluso inteligencia, para matar. Como si no fuera aún más peligroso quien lo hace irracionalmente que quien trata de respaldar sus acciones.

    BTW, algunas de esas familias que comentas y con las que se te llena la boca en cada mensaje, resulta que han accedido a hablar con aquellos que defines como asesinos, y han manifestado que su dolor es el mismo. Es curioso que vengas tú a hablar por ellas y contradecir lo que sienten.

    En cuanto a por qué están en Noruega, aunque al PP le da yuyu, en 2011 tuvo lugar una conferencia en el Palacio de Aiete, en Donostia. No me sorprende que del PNV, PSOE, EA, Izquierda Abertzale, Aralar, Alternatiba, Ezker Batua-Berdeak, etc. podáis decir que le hacen la rosca a ETA. Pero que me digáis lo mismo de Kofi Annan, Gerry Adams, Bertie Ahern, Gro Harlem Brundtland, Pierre Joxe o Jonathan Powell... pues como que da un poco más de miedito.

    Por último, olvidáis los toques de atención que se le han dado repetidamente a España por el incumplimiento de derechos humanos y especialmente por ciertas doctrinas políticas. No sé qué esperáis exactamente que se pueda negociar, más allá de la normalización en cumplimiento de lo que Europa dice. Como si cualquiera de los anteriores pudiera tener mucho interés en desestabilizar un país que tienen bien agarrado para varias décadas.
    Última edición hecha por opositivo, 11/03/2013 a las 13:39.
    Danica ha agradecido este mensaje.
    Follar contigo debe ser como leer poesía - Undefined speaker 08/09/09
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  10. #129
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    Leyéndote cualquiera pensaría que hace falta algún tipo de capacidad intelectual, o incluso inteligencia, para matar. Como si no fuera aún más peligroso quien lo hace irracionalmente que quien trata de respaldar sus acciones.
    ¿Y qué más da qué sea más peligroso en este asunto? Vaya un debate vacío. A menos, claro, que intentes quitarle el hierro a las etarradas porque por lo visto, al no ser asesinatos irracionales, son menos peligrosos. Absurdo de principio a fin.

    BTW, algunas de esas familias que comentas y con las que se te llena la boca en cada mensaje, resulta que han accedido a hablar con aquellos que defines como asesinos, y han manifestado que su dolor es el mismo. Es curioso que vengas tú a hablar por ellas y contradecir lo que sienten.
    Algunas sí y algunas no. Y como ciudadano-víctima-potencial de un atentado indiscriminado, también tendré derecho a decir algo por mi seguridad y la de los míos. En cualquier caso, tú tampoco pintarías mucho en este asunto, a menos que seas un asesino o una víctima. Y aunque lo fueras, sólo hablarías por ti.

    Pero lo importante del párrafo no es eso. Lo verdaderamente interesante es eso de "con aquellos que defines como asesinos". ¿Y cómo los definirías tú? Héroes, libertadores, oprimidos, víctimas... Venga y mójate, hombre. Y explícate, ya de paso. Es muy fácil escribir tras ese velo de ambigüedades y relativismos, del que pregunta y no responde, en calidad de juez y nunca de testigo. Defínete, sé consiso y luego si tal, nos quoteamos.

    Y así al aire diré que respeto los nacionalismos y el independentismo. Pero de ahí a matar como medio de que acepten sus reivindicaciones me parece de lo más bajo e inhumano. Pero claro, quienes tienen que tirar de empatía, de hacer un esfuerzo en perdonar y ser indulgentes son, por supuesto, las víctimas, cómo no.

    En fin, gente que justifica muertes. Hagan un hashtag.
    Última edición hecha por Pieski, 11/03/2013 a las 22:42.

  11. #130
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    Tienes que entender Pieski, que es muy complicado llevar un debate cuando una de las parte va a analizar el texto con lupa par poder "acusarte" de proetarra a la mínima, las intenciones delatan, y uno no se siente cómodo.

    El asunto es bastante más complicado de lo que planteas.

    Es como cuando te dicen que tienes que condenar la violencia, me lo han preguntado infinidad de veces en mis 4 años en foros, y acaba cansando, yo después de superar la decena de explicaciones dejé de hacerlo.

    Tiene un grado de complejidad tal que paso de intentar explicar nada, por que es mucho tiempo y no voy a invertirlo en malos rollos, pero sinceramente lo de victima potencial...

    Eres más victima potencial de muchas otras cosas de las que probablemente no seamos conscientes y no guardamos tanto rencor y odio.

    El odio se hace, no nace espontáneamente.

  12. #131
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    Estarás cansado de que en los foros te pidan que te definas, y yo lo estoy de leer que es un asunto complejo cuando yo lo veo muy claro: matar a un civil no puede quedar impune. Y me da totalmente igual que lo haya cometido una banda de tu tierra, de la mía o mi padre.

    Y resulta que estoy expuesto a infinidad de posibles muertes. El caso es que si se produjese por voluntad o negligencia, sé que mi familia lucharía para que se hiciese justicia. Lo mismo haría yo en caso de que les sucediese a ellos. No me voy a poner a disertar acerca de si mi asesino u homicida también tiene familia y lo echarán de menos en casa si lo llevan a prisión.

    Espero que sean igual de indulgentes con todo el mundo, o no, mejor no. Porque por ese razonamiento, terminaríamos viviendo entre auténticas bestias. Un mundo el que puedes hacer lo que te venga en gana sin consecuencias, qué divertido.

  13. #132
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    Pues yo desde el punto de vista de víctima potencial prefiero que se negocie su disolución y punto final. Por la vía policial no los van a desarticular nunca, y no me sirve esto de dejarlos en una eterna decadencia como los GRAPO para que cada poco tengamos que estar aguantando el coñazo de que hay que ilegalizar cosas porque son ETA.
    Steppenwolf ha agradecido este mensaje.


  14. #133
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    Y los excarcelamos y así enseñamos a los asesinos cómo se lo tienen que montar para matar sin que haya penas. Y si además le damos lo que quieren, ya sabemos cuál es el método infalible para que te hagan caso. Claro que sí.

  15. #134
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    Pieski escribió: Ver mensaje
    ¿Y qué más da qué sea más peligroso en este asunto? Vaya un debate vacío. A menos, claro, que intentes quitarle el hierro a las etarradas porque por lo visto, al no ser asesinatos irracionales, son menos peligrosos. Absurdo de principio a fin.
    En otras palabras: es muy barato, fácil y rápido coger la escopeta de tu abuelo y pegar un tiro al primer concejal que te cruces por la calle o hacer reventar una bombona de butano en la puerta de una casa cuartel. Creo que tienes razón en que es un debate vacío, porque es evidente tu ignorancia al hacer referencia al subcomandante Marcos o a la mediocridad a estas alturas de la película. ¿Dónde has estado estos últimos 20 años? ¿Nos hemos olvidado de Isaías Carrasco?

    Por otra línea: el problema es que alguien esté dispuesto a matar, y cuanto más consciente es de su situación y de sus consecuencias más difícil es que lo lleve a cabo. La falta de preparación sólo favorece la violencia y distorsiona los objetivos. Luego, justamente, son más peligrosos por ser irracionales.

    Pieski escribió: Ver mensaje
    Algunas sí y algunas no. Y como ciudadano-víctima-potencial de un atentado indiscriminado, también tendré derecho a decir algo por mi seguridad y la de los míos. En cualquier caso, tú tampoco pintarías mucho en este asunto, a menos que seas un asesino o una víctima. Y aunque lo fueras, sólo hablarías por ti.
    ¿Tú que geográficamente vives en África tienes derecho a sentar cátedra sobre política antiterrorista a pesar de tus taras sólo por ser cuidadano-víctima-potencial, pero yo tengo que ser asesino o víctima? Y aunque lo fuera mi opinión sólo podría afectarme a mí. Luego dices que el debate es vacío. Dime que es sólo por pasar el rato, porque me he perdido.

    Pieski escribió: Ver mensaje
    Pero lo importante del párrafo no es eso. Lo verdaderamente interesante es eso de "con aquellos que defines como asesinos". ¿Y cómo los definirías tú? Héroes, libertadores, oprimidos, víctimas... Venga y mójate, hombre. Y explícate, ya de paso. Es muy fácil escribir tras ese velo de ambigüedades y relativismos, del que pregunta y no responde, en calidad de juez y nunca de testigo. Defínete, sé consiso y luego si tal, nos quoteamos.
    No los defino yo, los define el Estado de Derecho, las leyes y los legisladores de tu país. La pregunta es, ¿eres tú consciente de por qué razones están encarcelados? ¿Sabes que por acusaciones idénticas hace ocho años la gente acababa en la cárcel y estos últimos años no? ¿Sabes que algunos de esos "asesinos" han sido declarados inocentes? ¿Sabes que Europa ha ordenado indemnizaciones para otros por haber sido condenados injustamente?

    Por las respuestas a esas preguntas, entre otras, juego con ventaja. Porque desgraciadamente para ti, hay asesinos, libertadores, oprimidos y víctimas. Héroes tengo pocos, pero por una cuestión personal, no por falta de personas que merezcan esa calificación. Y digo que juego con ventaja porque cada vez que me cruzo a un iluminado como tú tengo responder directa o indirectamente al test democrático de monarquía bananera. Ahora bien, el problema con que nos encontramos es que yo sé, y no es una opinión, que hay asesinos tanto en ETA como en las fuerzas de seguridad y cuerpos militares. También sé que la opresión se extiende por igual a las familias de todos ellos y todos los círculos que los rodean. Y por ello es innegable que víctimas las tenemos de toda clase, hasta las que quieren creérselo sin serlo.

    Libertadores es de lo que más hay, y lo bueno de ello es que siempre los habrá y nunca llegarás a conocerlos. Porque éstos están donde hay que estar, y no enseñando la cara para recoger méritos. Y los hay, en su justa medida, en todos los colectivos que acudieron a la conferencia de Aiete. Lamentablemente ni el PP ni UPyD quisieron asumir el coste de hacerlo y así nos luce el pelo.

    Aunque me parece una frivolidad, en virtud de la dinámica democrática, si no te parece suficientemente conciso, podemos jugar a cartas. Elige número de agentes, los ponemos aquí y jugamos a definirlos entre todos.

    Pieski escribió: Ver mensaje
    Y así al aire diré que respeto los nacionalismos y el independentismo. Pero de ahí a matar como medio de que acepten sus reivindicaciones me parece de lo más bajo e inhumano. Pero claro, quienes tienen que tirar de empatía, de hacer un esfuerzo en perdonar y ser indulgentes son, por supuesto, las víctimas, cómo no.
    Estoy más o menos de acuerdo. Salvo que yo de las víctimas opino que no pueden dirigir la política y la legislación. Tirar de empatía, hacer un esfuerzo en perdonar y ser indulgentes tienen que hacerlo en la misma medida que el resto de la sociedad. El perdón no es estrictamente necesario, salvo que sin él no pueda olvidarse la venganza. La empatía no es estrictamente necesaria, si con su carencia podemos canalizar el odio. Y la falta de indulgencia no debe volverse intransigencia.
    Steppenwolf ha agradecido este mensaje.
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  16. #135
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    Pieski escribió: Ver mensaje
    Y los excarcelamos y así enseñamos a los asesinos cómo se lo tienen que montar para matar sin que haya penas. Y si además le damos lo que quieren, ya sabemos cuál es el método infalible para que te hagan caso. Claro que sí.
    Pero es que no es ir ahí y decir sí a todo. Ni no a todo.
    Steppenwolf ha agradecido este mensaje.


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