Árbol de agradecimientos91Gracias

Proceso de Paz

  1. #91
    Avatar de Shukare DoNde ConVeRgeMos
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    Estoy relativamente a favor de lo que comenta Danica, no creo que llegue al 49% la gente vasca que quiere la independencia.

    Sí que diría que el 99% de los votantes de Bildu la quieren (no digo el 100 pues no sé por qué...), pero entre los votantes del PNV no lo veo nada claro. Ni siquiera he visto que la independencia en sí esté en su programa de gobierno, más compentencias, más derecho a decidir en ciertas áreas... Eso es a lo que tiran los votantes del PNV, pero la palabra independencia no sé si la he escuchad alguna vez en los mitines de Urkullu.
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  2. #92
    Avatar de Steppenwolf El "oculta-pulseras"
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    Shukare escribió: Ver mensaje
    Estoy relativamente a favor de lo que comenta Danica, no creo que llegue al 49% la gente vasca que quiere la independencia.

    Sí que diría que el 99% de los votantes de Bildu la quieren (no digo el 100 pues no sé por qué...), pero entre los votantes del PNV no lo veo nada claro. Ni siquiera he visto que la independencia en sí esté en su programa de gobierno, más compentencias, más derecho a decidir en ciertas áreas... Eso es a lo que tiran los votantes del PNV, pero la palabra independencia no sé si la he escuchad alguna vez en los mitines de Urkullu.
    ¿Visteis el debate a 6 en castellano? Ahí le espetaban a Urkullu que se mojase más, ya que a puerta cerrada parece que el tema de la independencia es secundario, y en lo mitines, cuando habla con sus votantes dice cosas como que votaremos un referéndum sobre la independencia en 2015.

    He encontrado este resumen de su programa: http://www.eaj-pnv.eu/adjuntos/pnvDo...17_archivo.pdf

    Utilizan un lenguaje poco claro, se entiende que hablan de independencia y tal, pero uno puede tener dudas.

    Por eso creo que es absurdo que intenten aparentarlo para captar votos, si es verdad que no hay una gran parte a favor de la independencia, ya que los más a favor de la independencia votarán a EH Bildu, y se espera que les vote el 27% de la población.

    Por eso decía que un 25% es muy falso, cuando EH Bidu recoge a más simpatizantes, por así decirlo.

    De la misma forma que afirmar que todos los votantes del PNV están a favor de la independencia es una chorrada, afirmar lo contrario también, y a mi me da que el porcentaje dentro de los votantes del PNV es algo superior a la media.

    De la misma forma que hay gente que vota al PSOE y quiere más independencia.

  3. #93
    Avatar de Shukare DoNde ConVeRgeMos
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    Steppenwolf escribió: Ver mensaje
    ¿Visteis el debate a 6 en castellano? Ahí le espetaban a Urkullu que se mojase más, ya que a puerta cerrada parece que el tema de la independencia es secundario, y en lo mitines, cuando habla con sus votantes dice cosas como que votaremos un referéndum sobre la independencia en 2015.

    He encontrado este resumen de su programa: http://www.eaj-pnv.eu/adjuntos/pnvDo...17_archivo.pdf

    Utilizan un lenguaje poco claro, se entiende que hablan de independencia y tal, pero uno puede tener dudas.

    Por eso creo que es absurdo que intenten aparentarlo para captar votos, si es verdad que no hay una gran parte a favor de la independencia, ya que los más a favor de la independencia votarán a EH Bildu, y se espera que les vote el 27% de la población.

    Por eso decía que un 25% es muy falso, cuando EH Bidu recoge a más simpatizantes, por así decirlo.

    De la misma forma que afirmar que todos los votantes del PNV están a favor de la independencia es una chorrada, afirmar lo contrario también, y a mi me da que el porcentaje dentro de los votantes del PNV es algo superior a la media.

    De la misma forma que hay gente que vota al PSOE y quiere más independencia.
    Sí vi el debate, el de EITB.

    Por eso comentaba, que el debate de la independencia no está en el programa del PNV, sí pueden abogar por tener más capacidad de decidir en ciertas áreas, pero a mi entender no intentan desvincularse de España como estado. Es un término medio.
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  4. #94
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    Es que el discurso del PNV tiene dos caras, una la de no querer hablarlo o discutirlo abiertamente por que no quieren meterse en ese debate, y como ya lo hace la izquierda abertzale pues ese marrón que se quitan, y la otra la de los mitines o los discursos donde nadie va a replicarles nada, donde si que dicen cosas que suenan a independencia.

    Yo creo que no buscan la independencia, y que por eso no dan la cara frente a otros partidos en ese tema, pero como si que buscan votos, pues dicen lo que quiere oír la gente.

  5. #95
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    No se debe confundir consulta sobre independencia con independencia. El derecho de autodeterminación no implica autodeterminación. El término se puede ver como "condena" o "euskera". Y en cualquier caso las reformas que propone EH Bildu pueden requerir la independencia como medio, por no ser acordes a la legislación española actual, o por requerir la aprobación de un gobierno/sociedad.

    @Steppenwolf, yo no estoy seguro de que a EH Bildu le convenga gobernar ahora. Cualquier gobierno va a tener que asumir el coste político de los recortes que no ha hecho el PSOE. Tiene un programa de oposición y quiere cambiar muchas cosas, como para que le dé tiempo a hacer nada antes de tener que cuadrar las cuentas.

    PD: no sé a qué debate a 6 os referís, pero en el que estaban Celaa, Matute y Maneiro a la izquierda, el del PNV era Ortuzar, no Urkullu.
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  6. #publi
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  7. #96
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    PD: no sé a qué debate a 6 os referís, pero en el que estaban Celaa, Matute y Maneiro a la izquierda, el del PNV era Ortuzar, no Urkullu.
    Opositivo, creo que no hablamos de lo mismo, o al menos yo me refiero al debate que se hizo hace una semana en EITB con los 6 cabezas de lista: Urkullu, Basagoiti, López, Mintegi, Maneiro y Navas.
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  8. #97
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    Me gustaría saber como reaccionaría el PSOE si Bildu le ofreciera un pacto, tengo una inmensa cuirosidad.

  9. #98
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    Estoy repasando los resultados de las elecciones en Euskadi y hay algo que no me queda claro: sumando los escaños de cada partido salen 73, pero sumando los de las últimas elecciones salen 69. ¿Qué hay de esos 4 escaños de diferencia?
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  10. #99
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    Grimoire Jaim' escribió: Ver mensaje
    Estoy repasando los resultados de las elecciones en Euskadi y hay algo que no me queda claro: sumando los escaños de cada partido salen 73, pero sumando los de las últimas elecciones salen 69. ¿Qué hay de esos 4 escaños de diferencia?
    Elecciones 2009= PNV 30 - PSOE 25 - PP 13 - ARALAR 4 - EA 1 - EB 1 - UPYD 1 = 75
    Elecciones 2012= PNV 27 - BILDU 21 - PSOE 16 - PP 10 - UPYD 1 = 75

  11. #100
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    xD El matemático.
    Encélado y Steppenwolf han agradecido este mensaje.


  12. #101
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    Fridolín escribió: Ver mensaje
    Me gustaría saber como reaccionaría el PSOE si Bildu le ofreciera un pacto, tengo una inmensa cuirosidad.
    21 + 16 = 37. Y 37 < 38.

    Seguramente el PNV gobernará en minoría, pues es bastante probable que cuente con el apoyo del PP y/o de UPyD para elegir al Lehendakari por el miedo a EH Bildu. Y luego tendrán que tirar a base de apoyos puntuales, con acuerdos a tres bandas, salvo que coincida con el PSOE (43).

    La putada es que UPyD puede ser llave, porque PNV+PP también son 37. Y es un poco lamentable que tengan esa potestad cuando sólo han salido elegidos por un cuestión de circunscripciones.
    Steppenwolf ha agradecido este mensaje.
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  13. #102
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    UPyD no se puede permitir pactar absolutamente nada con un partido nacionalista, o no debería al menos, veremos si son capaces de venderse tan barato.

  14. #103
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    Una cosa es eso. Y otra que no pueda proponer locurones mezclando cosas para luego tener notas de prensa -como ha hecho hasta ahora- y que otros se apunten.
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  15. #104
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    Steppenwolf escribió: Ver mensaje
    UPyD no se puede permitir pactar absolutamente nada con un partido nacionalista, o no debería al menos, veremos si son capaces de venderse tan barato.
    Yo ya después del pacto PSE + PP en las pasadas elecciones, me creo cualquier cosa...
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  16. #105
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Ah, dónde yo he mirado los resultados no aparecía Aralar. De ahí los 4 de discrepancia.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


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