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Proceso de Paz

  1. #76
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    ETA, estación final.

    http://www.deia.com/2012/05/06/polit...estacion-final

    Iñaki Antigüedad, diputado de Amaiur en el Congreso: "Nunca se me va a pasar por la cabeza pedirle a ETA la disolución. Una cosa es la disolución, que nunca voy a pedírsela, y otra el desarme". Jorge Fernández Díaz, ministro del Interior del Gobierno español: "Aunque el cese de la violencia es una buena noticia, no es la noticia definitiva que todos esperamos, y que es la de su disolución incondicional".

    Transcurridos seis meses desde que ETA anunciara el cese definitivo de sus actividades armadas, la banda, sin embargo, sigue estando presente, latente en su inactividad, pero latente al fin y al cabo. Algunos analistas consideran que el anuncio de su disolución es una baza que jugará en las semanas previas a la celebración de los próximos comicios autonómicos, una baza que podría utilizar a favor de la izquierda abertzale y de sus compañeros de viaje, bien sea en Amaiur o la sigla que en ese momento se determine.

    Aunque la Comisión Internacional de Verificación del alto el fuego liderada por Ram Manikkalingam ha estado estos últimos días en Euskadi, el Gobierno de Mariano Rajoy mantiene cerrada sus puertas a los verificadores. Tal como señaló el responsable de Interior, lo primero es la disolución de ETA y, después, se hablará de otras cuestiones, especialmente de política penitenciaria. La situación de los presos es otro punto clave. Hay quienes consideran que la disolución de la organización dejaría sin "cobertura" a los cientos de reclusos de la banda.

    En lo que no parece haber dudas es en que la actividad de ETA como organización violenta ha llegado a su fin. Así lo considera Pello Salaburu, exrector de la UPV/EHU. "Hay que partir de una cuestión, estamos mucho mejor que hace un año y que hace seis meses. Yo, que en anteriores ocasiones he sido muy escéptico, en esta ocasión estoy convencido de que no va a haber ningún asesinato más. Lo digo también por el hecho de que no tengo ninguna responsabilidad política. Si fuera un cargo político, y aún pensando así, quizá no lo diría tan tajante", asegura. Una apreciación con la que coincide Gorka Espiau, exasesor del lehendakari Ibarretxe: "Aunque no se puede asegurar al cien por cien, todo hace indicar que la decisión de ETA de abandonar la violencia parece que no tiene vuelta atrás. Así, lo considera incluso la izquierda abertzale".

    Una decisión, la de ETA, que se anunció de forma unilateral, algo ante lo que el profesor de la UPV/EHU Imanol Zubero realiza la siguiente apreciación. "Aseguraron que se tomaba de forma unilateral, pero tengo la sensación de que lo que están es esperando contrapartidas. 'He decidido esto de forma unilateral, pero ahora que el Gobierno dé sus pasos'. Y eso no es unilateralidad", señala.

    Dando por bueno que ETA no va a actuar más, ¿por qué no anuncia su disolución? Pello Salaburu se trata de una cuestión de jugar con los tiempos políticos. "Cada uno los quiere utilizar a su favor. No sería de extrañar que, a las puertas de las elecciones, ETA hiciera un gesto, aunque no sea la disolución. Entregar algunas armas y, de este modo, igual consideran que les debemos un favor, que tenemos que estarles agradecidos", señala.

    Paul Ríos, coordinador de Lokarri, opina que no es aún el momento de exigir la disolución de la banda. "En Irlanda del Norte los partidos unionistas también pedían la disolución de ETA hasta que se dieron cuenta de que lo importante era que el IRA dejó de ser una organización violenta para pasar a ser una organización armada que no utilizaba las armas y, por último, una organización política. IRA no ha anunciado formalmente su disolución como organización, pero nadie en Irlanda alberga dudas de que su actividad armada pasó a la historia. Ahora lo más importante es que se comiencen a dar los pasos que permitan una verificación de desarme por parte de ETA", aprecia.

    Verificación parece ser otra palabra clave en este proceso y a ella también se refiere el exprofesor de la UPV/EHU, Pedro Ibarra. "Creo que el proceso está actualmente estancado o hay quien le interesa que esté estancado. Ha habido una organización armada que en un momento ha dicho que se acabó su actividad y por encima de plantear el debate de si es necesaria su disolución, lo primordial es verificar que nunca más se van a utilizar las armas. No sé cómo se debe hacer esa verificación, pero lo primordial es que se verifique ese cese definitivo. Para ello se deberá articular una forma de entrega de armas", asegura.

    Para Espiau, por encima de la disolución o el desarme, la clave está en afianzar el proceso que se inició el pasado octubre con el anuncio de ETA: "Considero que ahora no es el momento del debate disolución o desarme, sobre todo porque hay que partir de que ETA ha cerrado ciclo. Si su intención sería la de volver, de qué serviría que entregaran 50 pistolas si al día siguiente pueden comprar 200. Por otro lado, también podrían decir que se disuelven y al día siguiente nace ETA IX Asamblea. Por eso creo que lo esencial es afianzar el paso dado el pasado octubre".

    Pedro Ibarra también se muestra escéptico con la fórmula que pudiera verificar que ETA se ha disuelto. "Pueden decir y anunciar solemnemente que se han disuelto y al día siguiente volverse a reunir. El desarme, la entrega de armas, sí es algo verificable. La disolución no. Y tenemos un ejemplo en lo sucedido con el IRA. Anunció el fin de sus actividades, el Gobierno británico verificó que se había desarmado, pero oficialmente el IRA nunca ha anunciado su disolución, pero ha dejado de ser un problema", señala el exdocente.

    Imanol Zubero exige a ETA otro paso unilateral: "Vuelvo a insistir en ello. Si han tomado una decisión, que vayan más allá. Que entreguen armas, que digan que nunca jamás se va a utilizar la violencia. Lo que les pido es que den los pasos que se les reclama sin estar a la espera de contrapartidas".

    los presos Uno de los aspectos clave de la disolución es la situación en la que quedarían los presos de ETA. Antigüedad puso un ejemplo. "Si una empresa cierra, y al día siguiente se disuelve, qué hace la gente", manifestó el diputado de la coalición soberanista. En palabras de Pello Salaburu, el de los presos es un debate que hay que tratar con ecuanimidad. "El problema de los presos está ahí. Muchos de ellos dirán 'yo me he metido en esto y no quiero que me dejen tirado'. Creo que lo que se debe hacer es cumplir con la ley con respecto a los presos, pero cumplir con la ley no es que tengan beneficios extra porque ahora ETA haya anunciado el cese de sus actividades. No hay que pagar ningún precio por esa decisión, sino cumplir estrictamente con lo que marca la ley. Pero, como en todo, también en este asunto cada uno juega con los tiempos para llevarlo a su terreno".

    En opinión de Gorka Espiau, el tema de los presos es un asunto que se debe abordar por encima de cuestiones como desarme o disolución: "Ahora no es el momento del debate disolución o desarme. Lo esencial es afianzar el paso dado el pasado octubre y para ello hay que abordar los principales temas que, en mi opinión, son la situación de los presos, el reconocimiento de las víctimas y la memoria. Ese sí debe ser el camino".

    Imanol Zubero recuerda que hace ya dos décadas abogaba por otra política penitenciaria. "En los tiempos más duros de ETA, al comienzo de los 90, ya reivindicábamos el acercamiento de los presos y que no hubiera medidas de excepción con los reclusos. Pero ese es un camino independiente al que debe tomar ETA", señala.

    Por todo ello, el coordinador de Lokarri, Paul Ríos, considera que ha llegado el momento de derribar el muro de incomunicación entre ETA y el Gobierno español para que se puedan abordar los temas que están pendientes. "ETA y el Gobierno deben de abrir esa vía de comunicación que ahora no existe para verificar de forma fehaciente que ETA se ha desarmado. Una vez se produzca ese desarme, llegará la hora de plantearse la disolución de la organización".
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  2. #77
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    Absueltos todos los encausados en D3M y Askatasuna

    La Audiencia Nacional española ha absuelto a los once ciudadanos vascos juzgados en el proceso abierto contra Demokrazia 3 Milioi y Askatasuna.

    La sentencia ha sido notificado a los procesados sobre las 13.15 de este mediodía.

    El fallo, que cuenta con el voto particular del magistrado Nicolás Poveda, sostiene que «promover candidaturas ideológicamente asociadas a la izquierda abertzale, ser su candidato, apoderado, interventor, aunque sea de un partido ilegalizado posteriormente, por sí mismo, no supone un comportamiento antijurídico».

    En opinión de la Sección Segunda de la Sala de lo Penal, los acusados han ejercido «derechos políticos de los que son titulares y de cuyo ejercicio no han sido suspendidos o inhabilitados».

    El tribunal entiende que los actos atruibuidos a los encausados «no son actuaciones inequívocas de integración o colaboración con banda armada sino acciones realizadas en el ámbito del espacio público, de mediación en el sistema político, visibles y amparadas formalmente en la legalidad, alejadas de la clandestinidad y de la violencia contra las personas», por lo que «no aportan elementos incriminatorias concluyentes».

    Así, el tribunal absuelve a los integrantes de D3M Amparo de Lasheras, Arantza Urkaregi, Eli Zubiaga, Iker Rodrigo, Imanol Nieto, Agurtzane Solaberrieta, Hodei Egaña, Unai Berrostegieta y Zuriñe Zorrotua, así como a los miembros de Askatasuna José Antonio Munduate y Xabier Isasa.

    En el caso de Fernando Antia y Aitor Liguerzana, el fiscal Vicente González Mota retiró la acusación contra ambos.

    Durante el juicio, el Ministerio Público bajó la petición el pasado 17 de mayo de 9 a 6 años y 5 meses de prisión para los imputados por «pertenencia», y de 7 años a 5 a los acusados de «colaboración».

    Siete de los procesados fueron arrestados en enero de 2009 por orden del juez Baltasar Garzón, acusados de querer presentarse a las elecciones. Recobraron la libertad dos meses después, una vez pasada la cita con las urnas tras la que Patxi López llegó a Ajuria Enea con el apoyo de su partido y del PP.
    http://www.naiz.info/eu/actualidad/n...FuAqUM.twitter
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  3. #78
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    ¿Dónde está Hertara cuando se le necesita?

    http://politica.elpais.com/politica/...22_567465.html

    La principal novedad del fallo judicial es que por primera vez en la historia del Constitucional hay una enumeración “tajante y objetiva” de las conductas y actos que puede conllevar la ilegalización a posteriori de un partido político legalizado. Dicha enumeración contiene un especial reconocimiento a las víctimas del terrorismo y de las actitudes que frente a ellas puede significar un apoyo o reconocimiento de la actividad terrorista.

    En ese catálogo de conductas, que se contiene en el último fundamento de la sentencia, se citan, según fuentes del alto tribunal, el enaltecimiento del terrorismo, la humillación de las víctimas, la ambigüedad en la condena del terrorismo, los actos de exaltación que equiparen la violencia terrorista con la coacción legítima del Estado de derecho, o la equiparación del sufrimiento de las víctimas con el de los presos de la banda condenados por actos terroristas, entre otras.
    La decisión del Constitucional provocó otra considerable tormenta política, por más que el fallo estaba prácticamente anunciado. El Gobierno y el PP expresaron serias discrepancias hacia la resolución. El ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz, incluso llegó a plantearse ya un proceso de “ilegalización sobrevenida”. Las asociaciones de víctimas también discreparon radicalmente de la legalización.

    Por el contrario, el PSOE, el Partido Socialista de Euskadi (PSE) y los nacionalistas vascos desde el PNV a la izquierda abertzale, valoraron que la sentencia viene a “normalizar” jurídicamente lo que ya está “plenamente normalizado” en la política vasca.
    http://www.intereconomia.com/noticia...itter-20120620
    Última edición hecha por opositivo, 20/06/2012 a las 23:39.
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  4. #79
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    P.D.: Interior multa con 300€ a 278 indignados por manifestarse fuera de hora, brutal xD
    Bels ha agradecido este mensaje.

  5. #80
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    Increible lo de los medios de manipulación xD



  6. #publi
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  7. #81
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  8. #82
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    ¿Es esto verdad? Digo lo de que 1 de cada 4 vascos no apoya la secesión.

    Lo digo porque si es verdad entonces sí que me compro un ratón de NGS.

    http://www.diariocritico.com/naciona...-vascas/417644

  9. #83
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    Re: Proceso de Paz

    Pues podría ser sí, yo creo que sí, pero solo puedo hablar por mi entorno claro.

    Lo que ya me ha parecido más raro es el porcentaje de lo de que voten los que viven fuera, eso ya no conozco a ninguno que este de acuerdo.
    jkhsdjkhsdkj ha agradecido este mensaje.

    Zaindu maite duzun hori



  10. #84
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    Ya conoces a uno que está de acuerdo, yo ahora mismo vivo fuera de mi tierra, pero en mi entorno por ejemplo saldría una mayoría a favor del si seguro.

    Y eso de que solo un cuarto de la población está a favor de la independencia me parece falso a más no poder, la última encuesta que vi el porcentaje a favor de la independencia era 49%

    Estos eran los resultados: http://www.naiz.info/media/asset_pub...ependencia.pdf

  11. #85
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    Yo sigo pensando que no, quité el porcentaje no es tan alto, no en unas votaciones reales, aunque sí quizá en unas son consecuencia alguna. Es decir, yo ahora mismo podría decir que estaríamos mejor o que me gustaría más ser independiente pero en un caso real, con consecuencias reales la cosa cambiaría mucho.

    Y lo de que vote gente que vive fuera, así de primeras no le veo sentido. Que alguien mi ilumine si eso.

  12. #86
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    Danica escribió: Ver mensaje
    Yo sigo pensando que no, quité el porcentaje no es tan alto, no en unas votaciones reales, aunque sí quizá en unas son consecuencia alguna. Es decir, yo ahora mismo podría decir que estaríamos mejor o que me gustaría más ser independiente pero en un caso real, con consecuencias reales la cosa cambiaría mucho.

    Y lo de que vote gente que vive fuera, así de primeras no le veo sentido. Que alguien mi ilumine si eso.
    Bueno, la pregunta es clara, si mañana se hiciera un referéndum por la independencia que votaría, no creo que la gente cambie de opinión si es una encuesta si, pero si es de verdad no, poco sentido le veo a eso.

    Como argumento no es demasiado al menos, y teniendo en cuenta la mayoría nacionalista que va a salir vencedora en las elecciones de mañana, veo más lógico un porcentaje independentista alto, rozando el 50% que uno bajo.

    No es lógico que según un 60,6% de la población tenga intención de votar a partidos nacionalistas, 27,2 a EH Bildu y 33,4 a PNV y que solo un 25% o menos quiera la independencia, vamos es infumable lo cojas por donde lo cojas.

  13. #87
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    ¿Lleva el PNV la independencia en su programa electoral? Lo pregunto en serio, ni me lo he leído, pero no creo.

    No se, yo lo veo claro, conozco mucha gente que vota al PNV, vivo de hecho en un pueblo en el que hasta las últimas elecciones ha sido siempre del PNV y la mayoría de gente que conozco no querría la independencia, no al menos realmente. La mayoría de la gente tiene ese pensamiento de que probablemente nos vaya mejor y que no tienen mucho sentimiento español, eso sí que esta muy extendido, mucho mas allá de ese 50%.

    Lo que es una tontería pensar es que todos los que votan a PNV y Bildu quieren la independencia.

    Zaindu maite duzun hori



  14. #88
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    Yo es que pienso que tener sentimiento vasco es ya tener sentimiento español. Yo y muchos lo entendemos así, es como aquí en Madrid que lo que se entiende "como sentirse español" dista del tono andaluz por ejemplo (si sabéis lo que quiero decir), sin significar que lo uno sí es de ser español y lo otro no... Igual que, digamos, el sentimiento que se tiene en Hainan sobre "ser chino" dista del que se tiene en Jilin, aunque desde fuera parezca todo lo mismo (a los extranjeros generalmente les pasa lo mismo con nosotros).

    Al margen de esto, (que no es un tema donde me quería meter yo porque es tan "metafórico" que dificilmente nos vamos a poner de acuerdo xD), lo que venía a decir es que mucha gente vota a X partido porque piensa que X partido va a hacer las cosas mejor a nivel de gestión, eso no quiere decir que apoyen ese partido de manera absoluta.

    Es como lo del PP de Madrid, que mucha gente de fuera puede pensar que por votar al PP aquí significa que es que la gente coincide completamente con toda la ideología PPera, y no es así... La gente va por el Manzanares y ve lo bonito que está todo y piensan "pues yo voto a los que hicieron esto". Es un ejemplo, el tema es mucho más profundo pero supongo que se entiende lo que quiero decir.

  15. #89
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    Danica escribió: Ver mensaje
    ¿Lleva el PNV la independencia en su programa electoral? Lo pregunto en serio, ni me lo he leído, pero no creo.

    No se, yo lo veo claro, conozco mucha gente que vota al PNV, vivo de hecho en un pueblo en el que hasta las últimas elecciones ha sido siempre del PNV y la mayoría de gente que conozco no querría la independencia, no al menos realmente. La mayoría de la gente tiene ese pensamiento de que probablemente nos vaya mejor y que no tienen mucho sentimiento español, eso sí que esta muy extendido, mucho mas allá de ese 50%.

    Lo que es una tontería pensar es que todos los que votan a PNV y Bildu quieren la independencia.
    Bueno, lo del PNV es un cachondeo, ellos en sí se mantienen de cara al público a favor de la independencia y de realizar un referéndum pero ni lo han convocado ni ha habido ningún intento más allá del plan ibarretxe, por lo que creo que es obvio, que son conscientes de que hay una gran parte de la población que quiere la independencia, por que sino no se esforzarían de esa forma en aparentar ser los más nacionalistas y por poner un ejemplo decir cosas como que prevén que la independencia se vote en 2015.

    No todos los que votan PNV y EH Bildu querrán la independencia, pero la inmensa mayoría de los que voten a EH Bildu la querrán, y el argumento ese de que hay gente que vota a un partido por su forma de gestionar en este caso no se puede mantener, y en el caso del PNV visto su discurso, es evidente de que hay una gran parte que también la quiere.

    Por eso decía que un 25% a favor me parece ridículo, el porcentaje se acerca más a el 49% seguro.

    Hole escribió: Ver mensaje
    Yo es que pienso que tener sentimiento vasco es ya tener sentimiento español. Yo y muchos lo entendemos así, es como aquí en Madrid que lo que se entiende "como sentirse español" dista del tono andaluz por ejemplo (si sabéis lo que quiero decir), sin significar que lo uno sí es de ser español y lo otro no... Igual que, digamos, el sentimiento que se tiene en Hainan sobre "ser chino" dista del que se tiene en Jilin, aunque desde fuera parezca todo lo mismo (a los extranjeros generalmente les pasa lo mismo con nosotros).

    Al margen de esto, (que no es un tema donde me quería meter yo porque es tan "metafórico" que dificilmente nos vamos a poner de acuerdo xD), lo que venía a decir es que mucha gente vota a X partido porque piensa que X partido va a hacer las cosas mejor a nivel de gestión, eso no quiere decir que apoyen ese partido de manera absoluta.

    Es como lo del PP de Madrid, que mucha gente de fuera puede pensar que por votar al PP aquí significa que es que la gente coincide completamente con toda la ideología PPera, y no es así... La gente va por el Manzanares y ve lo bonito que está todo y piensan "pues yo voto a los que hicieron esto". Es un ejemplo, el tema es mucho más profundo pero supongo que se entiende lo que quiero decir.

    Entiendo lo que dices, pero es diferente, es complicado de explicar si no lo concibes así, pero yo, y muchísima gente no se siente española, para mi es que resulta inconcebible de hecho si en el extranjero por lo que sea me escuchan hablando en castellano y me preguntan si soy español me sale automáticamente decirles que no, que soy vasco.

    También entiendo eso de que la gente no vota a los partidos coincidiendo con ellos al 100% pero en el caso de EH Bildu, bueno gran parte de su programa se basa en un nuevo estatus de independencia, bueno, el resto de su programa personalmente me parece también brillante, yo por ejemplo tampoco es que sea el caso más común pero es que me he leído su propuesta socioeconómica y es excelente.

    Y sí, es un tema complejo, pero bueno creo que ya he expresado mi opinión, EH Bildu la primera vez que se presenta, y con una propuesta tan independentista la inmensa mayoría votará debido a que está a favor, y el PNV intentando dar la imagen que da lo hace por algo, ya que busca el voto entre la mayoría, y buscan el voto de los independentistas que no son de izquierdas y no votarán a la izquierda abertzale, bueno y el de los votantes moderados de Bildu.

  16. #90
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    Yo sigo pensando que la independencia es una de las cosas en las que menos piensa la gente a la hora de votar. Sí piensan en más independencia, que no es lo mismo.

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