Árbol de agradecimientos91Gracias

Proceso de Paz

  1. #286
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    Jaimehrunes Dagon escribió: Ver mensaje
    Pero Fridolín, lo único que dice al auto es que no se puede aplicar con carácter retroactivo a reos anteriores a su dictamen, que eso es contrario al derecho. La Doctrina Parot se seguirá aplicando a nuevos presos y todos aquellos a los que se les ha aplicado desde 2006 no van a salir de la cárcel.
    Eso es mentira, el Tribunal de Derechos Humanos viola los derechos de las víctimas del terrorismo y apoya a ETA. Y además viola los valores democráticos.
    Jwym, Lord of Cinder ha agradecido este mensaje.

  2. #287
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    Ya, y del Estado de Derecho.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  3. #288
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    Que alguien pase sólo 20 años en la cárcel por matar a 24 personas me resulta extremadamente decadente y muy perjudicial para la paz social, independiente de que en su día se cometiese un "fallo" judicial. Terroristas y violadores están siendo excarcelados, si esa gente ha pagado su deuda a la sociedad y se tiene constancia de que ninguno va a reincidir me parece que en Europa vendemos la justicia muy barata.


    Ahora se va a justificar todo con el comodín de la venganza... Qué venganza ni leches, es seguridad y justicia.
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 24/10/2013 a las 8:36.

  4. #289
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  5. #290
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    Леон escribió: Ver mensaje
    That is like your opinion, man.

    Yo veo mas bien como indignacion lo que provoca a esa gente para reaccionar asi.

  6. #publi
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  7. #291
    Avatar de Jamakukeich No creas lo que soy
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    Año por muerte.

    No ase falta desir más.
    ¡Un saludo!




  8. #292
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    Jaimehrunes Dagon escribió: Ver mensaje
    Pero Fridolín, lo único que dice al auto es que no se puede aplicar con carácter retroactivo a reos anteriores a su dictamen, que eso es contrario al derecho. La Doctrina Parot se seguirá aplicando a nuevos presos y todos aquellos a los que se les ha aplicado desde 2006 no van a salir de la cárcel.

    Quiero decir, que tal y como yo lo entiendo, el Tribunal de Estrasburgo no entra a valorar si la Doctrina Parot está bien o está mal, sólo que no se puede usar para alargar la pena a presos condenados antes de su auto.

    ¿Y por qué no se puede aplicar con carácter retroactivo? ¿en qué se basa para revocar un aspecto de la ley consensuada en el Parlamento español? ¿deben prevalecen los derechos de los asesinos de manera sistemática? ¿no es el Gobierno soberano quien debería decidir su propia legislación?

    Yo no entro a valorar si es moral que un terorista cumpla 1 año por asesinato. Sí creo que es inmoral usar la ironía en un tema tan delicado, máxime cuando sabrás que he sido muy respetuoso en mi anterior intervención. Me he ceñido al tema de debate sin utilizar temas políticos o ideológicos.

  9. #293
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    La doctina Parot tiene origen jurisprudencial. Y en derecho penal español, rige el principio de la irretroactividad de la ley penal más desfavorable.

  10. #294
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Tovarisha escribió: Ver mensaje
    La doctina Parot tiene origen jurisprudencial. Y en derecho penal español, rige el principio de la irretroactividad de la ley penal más desfavorable.
    Ni más ni menos. Para ponerlo de forma sencilla: el Tribunal de Estrasburgo le está diciendo al Estado Español que no puede saltarse sus propias normas. Esto es importante especialmente en este momento en el que tan machaconamente se entesta en recordarnos que "nadie está por encima de la ley". Nadie incluye al propio Estado, porque si dicho estado se salta su propia ley, por muy loable y bienintencionado que sea el fin (que lo veremos, dijo un ciego), entonces esto no es un estado de derecho​. Es otra cosa.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  11. #295
    Avatar de Tom Henning Mega Usuari@
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    He intentado evitar meterme en temas pantanosos como en el que voy a entrar pero es que debo hacerlo. La doctrina Parot se aprobó en el 2006 (creo), con lo cual la aprobó el gobierno socialista y sí tiene alguna tara legal los responsables son quienes la diseñaron.

    Dicho esto, si desde Estrasburgo consideran que no se puede aplicar de manera retroactiva, ¿la solución final es soltar a quienes tienen muchos delitos de sangre pese a no estar reinsertados?

  12. #296
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    Y dale. Que no es una ley, que es jurisprudencia del Tribunal Supremo...

  13. #297
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    Sólo quiero indicar (así a bote pronto y sin muchas explicaciones específicas) que España firmó un acuerdo para incluir las jurisprudencias del Tribunal de Estrasburgo en su marco legal, que ningún partido o gobierno hasta hoy ha querido desanclarse de él, y que no importa de qué color fuera el gobierno que firmara una doctrina que atenta contra la propia legislación si el que viene detrás no lo arregla.

    El valor moral es, como se decía páginas atrás, si negarle los derechos humanos a una persona que ha atentado contra los mismos no nos convierte en uno de ellos. Sin colores políticos ni ideologías. Porque como bien citó Opositivo aquí, hacer eso es todo lo contrario a justícia y se convierte en venganza. Matar a los asesinos no nos convierte en mejores, sino que nos degrada a su nivel.
    Jwym, Lord of Cinder ha agradecido este mensaje.

  14. #298
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    No creo que a las personas que se han indignado con todo este asunto, inluídos las víctimas del terrorismo, les importe mucho si esa forma de aplicar la ley era justa o injusta, de hecho, yo personalmente considero que si no era justo y atentaba contra los derechos humanos, está bien que lo hayan parado.

    Creo que lo que le importa a la gente verdaderamente es que se permita salir de la cárcel a una persona solamente 26 años después de haber matado a 24 personas. Realmente si se hubiese presentado una alternativa a la retroactividad de dicha jurisprudencia la gente no habría visto con malos ojos el dictamen de Estrasburgo.

    Леон escribió: Ver mensaje
    Matar a los asesinos no nos convierte en mejores, sino que nos degrada a su nivel.
    Esto es irrelevante, no creo que nadie haya hablado aquí de que haya que matar a los terroristas, así que no creo que lo que dices sea relacionable con el debate.

    Hay que hablar las cosas dentro de su contexto específico, y tener cuidado con esa ideología de la que hablas de "no rebajarse a su nivel" haciendo mención a la pena de muerte mientras lo aplicas a otros contextos, pues además de lo injusto que resulta en sí mezclar las cosas, aplicar dicha expresión a lo que se nos antoje hará que se llegue a la conclusión de que realmente juzgar a un criminal y apresarlo es algo que hay que dejar de hacer, pues encerrar a gente en contra de su voluntad debería convertir el estado de derecho en un secuestrador.
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 27/10/2013 a las 2:16.

  15. #299
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    También me gustaría decir una cosa sobre los derechos humanos, ya que los habéis mecionado.

    Los derechos humanos no so más que un conjunto de doctrinas inventadas artificialmente para garantizar cierta "justicia y bienestar" a las sociedades humanas de todo el planeta, pero no existe una forma completamente objetiva de seguirlos o aplicarlos por mucho que digan algunos. Por eso tenemos a varios países prósperos que se apoyan en dichos derechos humanos, pero que se acusan mutuamente de romperlos (por ejemplo, EEUU o Japón con Europa).

    Aunque estoy a favor con que no es justo aplicar la Doctrina Parot de forma retroactiva, no puedo ver como muy respetuoso con los derechos humanos que al derogar dicha ley injusta se pida simultáneamente la excarcelación de una persona que ha matado a 24 personas, pues considero que ello ampara al que asesina y viola, y por tanto rompe con el derecho a la libertad y a la seguridad de las personas que recoge los Derechos Humanos.

    Creo que el derogar la retroactividad de la Doctrina Parot se debería haber puesto en marcha otro proceso por el que se mantendría en la cárcel a dichos asesinos pero de forma regularizada y sin contradecir los fundamentos de un estado de derecho. Es decir, hacer algo para protegernos de los asesinos sin vulnerar el principio de que aquí hasta el Estado tiene que estar sometido a la ley.

    Por eso veo mal que saltéis algunos con lo de la venganza, en realidad lo que pedimos muchos es protección. Si vamos a tener que renunciar a la protección por culpa de trampas o errores legales, me parece que vamos a terminar muy pero que muy mal.
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 27/10/2013 a las 2:55.

  16. #300
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    Hole de Gozaimasu escribió: Ver mensaje
    No creo
    Creo que lo que le importa a la gente verdaderamente es que se permita salir de la cárcel a una persona solamente 26 años después de haber matado a 24 personas.
    Esto no será culpa de Estrasburgo, digo yo. .. sino del gobierno español por castigar el terrorismo con penas tan blandas.

    De verdad, he ido leyendo las últimas páginas del hilo y algunos parece que contestéis más desde las emociones que desde la lógica. El dictamen de Estrasburgo está muy acotado y se ciñe exclusivamente a remarcar la irretroactividad de la doctrina, nada más.
    "(...)el señor de todo, el altísimo dios dinero,
    dueño de nuestra sangre, mano y cerebro,
    que nos proporciona un techo contra el viento
    y, en su generosidad, nos roba de nuevo. (...)"

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