Árbol de agradecimientos91Gracias

Proceso de Paz

  1. #16
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    Hertara escribió: Ver mensaje
    os detalles como la jura de la constitución,
    xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

    Si la juraron POR IMPERATIVO LEGAL...

    Los chistes malos no tienen gracia.


    Mapachón García II escribió: Ver mensaje
    Que estas cosas vengan de un partido que se jacta de ser el más democrata de todos tiene narices.
    Lo único que hace el PP es cumplir escrupulosamente con la ley sin dar ventajas o privilegios a ciertos grupos políticos, los Fueros se abolieron hace muchos años ya. Eso es antidemocrático?

    Por cierto Hertara, con no crispar el ambiente te refieres a prohibir el acceso de guardaespaldas en ayuntamientos???
    Última edición hecha por Tom Henning, 18/12/2011 a las 0:51.

  2. #17
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    Lo que hace el PP es que lo que para unos vale, para estos en concreto no. Simplemente, hay partidos con grupo propio que no cumplen ni en broma las condiciones que se le exigen a amaiur. UPyD por ejemplo.



  3. #18
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    eso de no dejar a los escoltas me parece super normal,¿que te va a pasar dentro?

    Esos armarios de 2x2 con que cuando vas tu al ayunta te escanean de arriba abajo, mirandote como si fueses un yihadista de al-qaeda, no tienen porque estar yasi nos ahorrariamos situaciones como esta que paso en mi pueblo.

    http://www.gara.net/paperezkoa/20110...-Policia-Local

    Billy el rapido!!!!!!!!! jajaja

  4. #19
    Avatar de Encélado Alea iacta est
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    Mapachón García II escribió: Ver mensaje
    Lo que hace el PP es que lo que para unos vale, para estos en concreto no. Simplemente, hay partidos con grupo propio que no cumplen ni en broma las condiciones que se le exigen a amaiur. UPyD por ejemplo.
    Estás equivocado, UPyD no tiene aún grupo propio de momento, está buscando aliarse con el partido de Cascos para conseguirlo, por lo menos de esto fue de lo último que me enteré. Amaiur no cumple las reglas del 15% y ha intentando un fraude de ley con la no presentación del Diputado por Navarra. La decisión tomada en 2004 con ERC tampoco puede ser precedente de nada, porque en ese caso fue el PSOE el que admitió a ERC grupo propio, el PP se opuso y recurrió al Constitucional en relación a la interpretación del Reglamento. El TC dio la razón al PSOE porque el Reglamento deja ámbito de interpretación a la Mesa del Congreso para decidir este tipo de asuntos, pero no por razones de otro tipo. Es decir, que por la misma regla del 2004, marcada por el TC, la interpretación que haga el PP ahora será más válida si cabe, porque es más fiel al texto del Reglamento haciendo respetar el 15%, incluso hay que tener en cuenta que los precedentes "no legales" (estar por debajo del 15%) meramente permitidos no forman precedente como reclama Amaiur, y mucho menos precedente consolidado.

  5. #20
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    Amaiur tiene el 22% en euskadi y el 14 coooooon en navarra, y en el 2ooo el PNV con un 2,4 en navarra y 5 escaños consiguio grupo con el gobierno del PP.

  6. #publi
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  7. #21
    Avatar de Encélado Alea iacta est
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    Hertara escribió: Ver mensaje
    Amaiur tiene el 22% en euskadi y el 14 coooooon en navarra, y en el 2ooo el PNV con un 2,4 en navarra y 5 escaños consiguio grupo con el gobierno del PP.
    Tú lo has dicho: 2´4%, al no llegar al 3% mínimo necesario esa candidatura no computa a ningún efecto, y así se interpretó también por la Mesa del Congreso, son casos muy distintos. De donde no hay no se puede sacar, por muchas vueltas que le queráis dar, las reglas del juego son las que son.

  8. #22
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    y mientras seguir tocando los huevos a los vascos. Y si aparecen los disidentes, todos nos hecharemos las manos a la cabeza. Pues nada, vamos a zarandear todo lo posible el avispero.

  9. #23
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    ¿Importa eso en Internet?
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    Hertara escribió: Ver mensaje
    y mientras seguir tocando los huevos a los vascos. Y si aparecen los disidentes, todos nos hecharemos las manos a la cabeza. Pues nada, vamos a zarandear todo lo posible el avispero.
    Lo que no puedes hacer es pedir concesiones bajo la amenaza de la aparición de más violencia. Eso no es un proceso de paz, eso es apelar al miedo. A mí me parece que algunos de la izquierda abertzale tenéis los mismos tics que PP y PSOE.
    Encélado ha agradecido este mensaje.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  10. #24
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    yo no amenazo, solo comento que cabe la posibilidad de que surgan grupos de disidentes. Y en un proceso de paz, todos han de hacer concesiones. Y solo he visto gestos del mismo bando, el otro tiene que empezar ha moverse ya.

  11. #25
    Avatar de Encélado Alea iacta est
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    ¿Qué gestos? ¿Jurar hipócritamente la misma Constitución que luego quieres destruir? ¿Realizar manifestaciones sobre la paz que luego las conviertes en condicionales al hacerlas depender de concesiones por la otra parte? Esto no funciona así. Te vuelvo a decir que las reglas del juego son las que hay.

  12. #26
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    pues si, es un gesto el jurar la constitución. Y no quiere destruir la constitución, simplemente quiere una propia para Euskal Herria.

  13. #27
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    Jajajaja, jurar la Constitución es un requisito, jurarla por imperativo legal es tirar la piedra y esconder la mano.

    Vuestra solución para tener el grupo propio es presentarse solo en las vascongadas ya que en la Comunidad Foral de Navarra, en el Reino foral de Navarra, o reino Navarro-aragonés no tenéis ni el 5% de la representación, UPyD aún no tiene grupo propio y si no pacta con Cascos no lo tendrá, UPyD tiene 1.000.000 de votos más que Amaiur.


    eso de no dejar a los escoltas me parece super normal
    Claro, así los disidentes podrán matar a los cerdos españolistas más facilmente, no?
    Última edición hecha por Tom Henning, 18/12/2011 a las 16:09.

  14. #28
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    no te confundas, a Amaiur le fltan 16 centesimas para llegar al 15% en navarra. y que UPyD tenga más votos es culpa del modelo democratico español, y son su leyes las que le han favorecido a Amaiur.

  15. #29
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    A propósito de Amaiur y el grupo parlamentario

    http://actuable.es/peticiones/apoya-...ur-tener-grupo

    Exposición del caso:

    El reglamento permite la constitución de Grupo Parlamentario propio a los partidos que hayan obtenido un mínimo de 5 diputados y un porcentaje de voto no inferior al 15% en las circunscripciones electorales donde se haya presentado candidatura. Es decir, al tener 7 diputados y el 22,99% de los votos en las circunscripciones con candidatura, Amaiur tendría derecho a formar Grupo Parlamentario propio.

    La lectura realizada por los representantes del Grupo Popular en la Mesa del Congreso es resultado de rebuscar con mala fe en la redacción del reglamento para impedir la constitución en Grupo Parlamentario de Amaiur. Su estrategia reside en entender que el 15% de los votos debe darse en cada una de las circunscripciones en las que Amaiur presentó candidatura, lo que no se cumple en Nafarroa.

    Este postulado es una simple lectura torticera de un reglamento que, hasta estos días, se había empleado para dar validez a los grupos parlamentarios de los partidos que habían obtenido el 15% de los votos en el conjunto de circunscripciones donde se habían presentado, entendido como media (22,99% en el caso de Amaiur). Los precedentes con el PNV así lo constatan:

    • 1989: Se constituyó en Grupo Parlamentario obteniendo el 0,92% de los votos en Nafarroa y el 15,46% en el conjunto de las circunscripciones.

    • 1993: Se constituyó en Grupo Parlamentario obteniendo el 1,14% de los votos en Nafarroa y el 16% en el conjunto de las circunscripciones.

    • 1996: Se constituyó en Grupo Parlamentario obteniendo el 0,97% de los votos en Nafarroa y el 17,52% en el conjunto de las circunscripciones.

    • 2000: Se constituyó en Grupo Parlamentario obteniendo el 2,16% de los votos en Nafarroa y el 21,21% en el conjunto de las circunscripciones.

    Además, en 2004, el Grupo Popular intentó que ERC no obtuviese Grupo Parlamentario propio exponiendo una tesis radicalmente diferente. ERC se había presentado en las cuatro provincias catalanas y en las tres valencianas, donde solo obtuvieron representación en Catalunya. El porcentaje de voto obtenido en el conjunto de las circunscripciones fue del 9,76% y el Grupo Popular pidió la desestimación de su derecho a Grupo Parlamentario por no llegar al 15% de los votos en el conjunto de las circunscripciones. La Mesa del Congreso, en esa ocasión, interpretó que el 15% debía alcanzarse como media en el conjunto de las circunscripciones donde habían conseguido escaño (en el caso de Amaiur, el 22,99%), pues en la provincia de Barcelona ERC solo habían alcanzado el 14,09%. Esto desencadenó un recurso de amparo que el Grupo Popular presentó al Tribunal Constitucional y que este organismo no admitió.

    Aun así, en previsión al “rodillo” que pasaría el Grupo Popular apoyándose en esta tesis, Amaiur presentó para la obtención del Grupo Parlamentario a los seis representantes electos por las circunscripciones electorales de Euskadi, donde sí habían alcanzado el 15% de los votos en cada una de ellas. La Mesa del Congreso volvió a actuar a mala fe resolviendo que, habiéndose presentado Amaiur en la circunscripción electoral de Nafarroa, ese 0,14% que le faltaba impedía su constitución en Grupo Parlamentario. Esta vuelta de tuerca a la lectura torticera del reglamento no tiene ningún fundamento a la vista de todos los precedentes ya expuestos.

    Por todo ello, Amaiur presentó el día 16 de diciembre de 2011 un recurso a la Mesa del Congreso pidiendo la reconsideración de la decisión tomada por este órgano el día anterior.
    Informe jurídico (vía RTVE)

    Postura de Patxi López, Lehendakari del PSOE:

    http://www.rtve.es/noticias/20111216...p/482485.shtml

    (En vídeo, incluyendo declaraciones del PP vasco y Geroa Bai también)

    http://www.heraldo.es/noticias/lopez...5.html?cat=305
    http://www.elmundo.es/elmundo/2011/1...324049300.html
    http://www.eitb.com/es/noticias/poli...-grupo-amaiur/
    http://www.periodistadigital.com/opi...xi-lopez.shtml
    http://www.libertaddigital.com/nacio...ia-1276444448/
    http://politica.elpais.com/politica/...07_497623.html
    http://www.antena3.com/noticias/espa...121600153.html

    (Especialmente interesante la "lectura" de libertad digital)

    PD: Si alguien quiere apoyar la solicitud, sólo tiene que seguir el primer enlace. He omitido las referencias en la cita, pues considero que no contribuyen a la exposición.
    Follar contigo debe ser como leer poesía - Undefined speaker 08/09/09
    Zoaz Euskal Herrira, si es que existe. Euskadifrenia. - Zarama, Bermeo 18/04/09

  16. #30
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    Fusiono con el tema "Proceso de Paz".
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