Árbol de agradecimientos91Gracias

Proceso de Paz

  1. #256
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    http://www.elkonsultorio.es/accion-s...ina-83859.html

    Nada nuevo bajo el Sol. Me alegra que este año al menos le hayas prestado atención. Parece, pues, que se puede considerar un éxito la acción .

    A mí es que me parece más preocupante que se cayera un cohete al público. O las sobadas grupales, #Noesnormal.

    En cualquier caso, este hilo es para hablar sobre el Proceso de Paz, y en ese sentido, como puedes ver, vamos por buen camino:

    Indurain! Indurain! Indurain!

    PD: si quieres, puedes proseguir comentando en el otro hilo.

    **EDIT**

    @Pieski, no me olvido, pero llevo una temporada con labores más prioritarias.
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  2. #257
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    Una juez argentina pide 4 extradiciones por torturas en el franquismo escribió:
    Una magistrada argentina ha solicitado, a través de Interpol, la extradición de exaltos funcionarios de la Policía y de la Guardia Civil por presuntos delitos de torturas durante el franquismo en el marco de la causa que se sigue en Argentina contra los crímenes cometidos durante la dictadura española.

    La resolución dictada por la juez María Servini de Cubría recoge la orden internacional de detención preventiva, con fines de extradición, para el exguardia civil Jesús Muñecas Aguilar, el exescolta de Francisco Franco y de la Casa Real Celso Galván Abascal, el excomisario José Ignacio Giralte González, y el exinspector José Antonio González Pacheco, alias Billy El Niño.

    La resolución, que ha sido comunicada a las asociaciones que interpusieron la querella en Buenos Aires en 2010 tras el cierre de la causa en la Audiencia Nacional, supone "un primer paso que agrieta la impunidad del franquismo", según ha comentado Emilio Silva, fundador de la Asociación para la Recuperación de la Memoria Histórica.

    Según Silva, la "imputación" de los cuatro antiguos funcionarios policiales, "que utilizaron la Dirección General de Seguridad como centro de detención ilegal y tortura", abre un proceso "que no sabemos a dónde llegará" pero que considera "un avance" por "calificar criminalmente estos hechos".

    "Es triste que sea la Justicia argentina, aquí ha sido imposible que esto ocurra", ha lamentado Silva, a pesar de celebrar la noticia, y ha reclamado al Gobierno de España "que responda y colabore" a los requerimientos del tribunal argentino.
    http://www.eitb.com/es/noticias/poli...xaltos-cargos/

    Otras fuentes:

    http://politica.elpais.com/politica/...48_955897.html
    http://www.elconfidencial.com/ultima...nquista_45987/
    http://www.cadenaser.com/espana/arti...rcsrnac_44/Tes
    http://www.eldiario.es/politica/Arge...176733179.html
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  3. #258
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    ¿Y qué tiene que ver eso con el "conflicto" Vasco? En todo caso personalmente considero que habría tenido sentido poner esta:

    El Parlamento Vasco apoya la causa contra el franquismo en Argentina

    Y seguiría pensando que estaría un poco como cogido de puntillas al relacionarlo con el "problema" entre el PV y el resto de España.

  4. #259
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    Tienes razón. Mira que pensar que pudiera tener alguna relación el hecho de que ETA surgiera durante el franquismo, que se haya mantenido la mentalidad de guerra o que en su día diferentes formaciones y representantes políticos apoyaran la causa... ¡Menudo despiste!
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  5. #260
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    Sigo sin ver la relación de las cuatro extradiciones que pide una abogada argentina con el conflicto vasco en sí mismo.

    Aunque si quieres señalar una supuesta "mentalidad de guerra" (algo por cierto muy discutible) que se denota supuestamente en el tema del artículo y relacionarlo con el trato hacia el País Vasco, tú mismo. Pero además de considerarlo personalmente una posición discutible e injusta, me parece muy retorcido.

    Pero que te lo digo de buen rollo, eh.

  6. #publi
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  7. #261
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    Hole, de buen rollo, decir que el conflicto vasco es un "problema" entre el PV y el resto de España, con lo que has podido leer en este foro, es ser ligeramente corto de miras.

    En cuanto al mensaje anterior, lo siento pero es que no has dado ni una.

    PD: te dejo unas de referencias

    http://es.wikipedia.org/wiki/Euskadi_Ta_Askatasuna
    http://es.wikipedia.org/wiki/Gobiern...e_lehendakaris
    http://es.wikipedia.org/wiki/Euskadi...empor.C3.A1nea
    http://es.wikipedia.org/wiki/Represi..._el_Franquismo
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  8. #262
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    Hole, déjale... no ves que él siempre lleva la razón aunque defienda lo indefendible?

  9. #263
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    Fridolín escribió: Ver mensaje
    Hole, déjale... no ves que él siempre lleva la razón aunque defienda lo indefendible?
    ¡Ya tenemos el duro!

    ¿Que es exactamente lo indefendible en este caso?
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  10. #264
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    Hole, de buen rollo, decir que el conflicto vasco es un "problema" entre el PV y el resto de España, con lo que has podido leer en este foro, es ser ligeramente corto de miras.

    En cuanto al mensaje anterior, lo siento pero es que no has dado ni una.

    PD: te dejo unas de referencias

    http://es.wikipedia.org/wiki/Euskadi_Ta_Askatasuna
    http://es.wikipedia.org/wiki/Gobiern...e_lehendakaris
    http://es.wikipedia.org/wiki/Euskadi...empor.C3.A1nea
    http://es.wikipedia.org/wiki/Represi..._el_Franquismo
    Venga vale, Opositivo... Mi actitud es corta de miras en este tema y no doy ni una (no es la primera vez que se me acusa con mentiras en eK, así que no es que me vaya a molestar en rebatirte eso).

    Pero a mí lo que me interesa es que o me relacionas de manera directa y razonable las cuatro extradiciones que pide una abogada argentina con el conflicto vasco, o sigo sin verle la relación. Al menos dentro de los límites razonables. Porque si cada vez que se mencione al Franquismo, se está hablando sobre el conflicto vasco de alguna manera, pues qué retorcido y egocéntrico. Es como si aquí las víctimas hubiesen sido los vascos únicamente. Al menos a vosotros ahora se os da un trato fiscal preferencial, algo que no se puede decir de casi ninguna otra región rica de Europa Occidental.
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 21/09/2013 a las 21:37.

  11. #265
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    Hole escribió: Ver mensaje
    Venga vale, Opositivo... Mi actitud es corta de miras en este tema y no doy ni una (no es la primera vez que se me acusa con mentiras en eK, así que no es que me vaya a molestar en rebatirte eso).
    Eres corto de miras al reducir el conflicto vasco a un "problema" entre el PV y España, no sólo por olvidar a Francia, sino porque el conflicto principal es interno y nace de "la cuestión vasca" (desde Federico Krutwig [1] hasta Josetxo Beriain et al [2]).

    Puede que por narcisismo, una parte significativa de la generación literaria vasca versa sobre "la cuestión vasca", particularmente sobre el euskera. Es muy difícil vislumbrar algo si no se tiene constancia de este hecho y no se conocen ligeramente los contenidos.

    Un ejemplo reciente de ello puede ser el debate que se ha dado en el seno de la izquierda abertzale estos últimos años. A pesar de la negación a la opinión pública, no es difícil encontrar contenidos como:

    http://www.anarkherria.com/eu/testua...erda-abertzale
    http://canales.diariovasco.com/docum...ortu-bases.pdf
    http://www.anarkherria.com/pdf/Boletin-A4.pdf

    Asumiendo que careces de ese bagaje, que abiertamente minimizas el "problema" y lo acotas, entiendo (esto libremente) que pivotas alrededor de ETA. De ahí que te pusiera primeramente el enlace al artículo de la Wikipedia sobre ETA. Un vistazo rápido a las siete asambleas (hasta la segunda VI Asamblea y la escisión entre milis y poli-milis) debería mostrar un punto de partida para replantearte la concepción que tienes de ETA y del conflicto vasco, y empieces a echar atrás, intentando (por difícil que resulte) obviar estos últimos 30 años. Como detalle, puedes ver una entrevista [3] a uno de los "ideólogos" de la II Asamblea.

    [1] http://www.krutwig.org/index.php?opt...d=34&Itemid=39
    [2] http://anthropos-editorial.blogspot....ves-de-un.html
    [3] http://www.krutwig.org/

    Hole escribió: Ver mensaje
    Pero a mí lo que me interesa es que o me relacionas de manera directa y razonable las cuatro extradiciones que pide una abogada argentina con el conflicto vasco, o sigo sin verle la relación. Al menos dentro de los límites razonables.
    Félix Luengo Teixidor - La cuestion vasca en la guerra civil y en el franquismo
    http://tv.us.es/la-cuestion-vasca-en...el-franquismo/

    Son 65 minutos, y a mí la verdad es que me han parecido muy interesantes todos ellos. Aunque es cierto que es mejor verlo con tranquilidad, porque a veces le cuesta encontrar las palabras. Como estamos de buen rollo, dejo aquí algunos fragmentos a modo de resumen:

    NOTA: Creo que ojear los otros tres enlaces a la Wikipedia que te puse pueden servirte para seguirlo mejor.

    "La guerra es para el País Vasco, y sobre todo para los nacionalistas vascos, el primer momento de lo que para ellos ha sido la construcción nacional."

    "Y, por tanto, fue la guerra, la que permite gracias al absoluto dominio nacionalista, impensable en las urnas, como decía, en el 36, que construya ese Estado Vasco que pese a su escasa duración en territorio, va a ser el referente simbólico y nostálgico de la derrota."

    "El régimen de Franco no es lo que pretendían muchos de los carlistas que se alzan en armas en el 36. Y la decepción, por tanto, llega muy pronto, con el Decreto de Unificación del año 37."

    "Unos incidentes y unas disputas que desde luego el Régimen no estaba dispuesto a tolerar, y que es una de las razones que explican la paulatina pérdida de poder local por parte de los carlistas. Si en los primeros momentos encontramos presencia de carlistas en puestos de responsabilidad de poder local en las provincias vascas, a partir del año 45 empieza a disminuir."

    "Hay otros factores. Por ejemplo, la política de persecución al euskera por parte del Régimen, a las publicaciones y a todo lo que tenga que ver con la cultura vasca, sobre todo en el primer franquismo. Porque no olvidemos que estas bases tradicionalistas [carlistas] eran muy vasquistas. Afecta a estas bases sociológicas que no se identifican con el Régimen, pese a haber luchado para ponerlo en el poder."

    "Queda por explicar, naturalmente, lo que va a ser la otra gran consecuencia para la cuestión vasca del franquismo, y es la aprición de ETA. Y, al amparo de ETA, una paulatina deriva hacia el nacionalismo independentista radical. Y de nuevo cabe señalar una cosa, y es que antes de la Guerra Civil los sectores independentistas del nacionalismo vasco apenas asomaban la oreja."

    "Es la guerra, y este caso sobre todo el franquismo el que explica la deriva de la pujanza de estos sectores independentistas."

    Sí creo que merece ver íntegros los últimos minutos del vídeo, a partir del 60.

    Hole escribió: Ver mensaje
    Porque si cada vez que se mencione al Franquismo, se está hablando sobre el conflicto vasco de alguna manera, pues qué retorcido y egocéntrico. Es como si aquí las víctimas hubiesen sido los vascos únicamente. Al menos a vosotros ahora se os da un trato fiscal preferencial, algo que no se puede decir de casi ninguna otra región rica de Europa Occidental.
    No, hombre, no. Eso es propio de alguien excesivamente egocéntrico. ¿No te habrá despistado el reflejo?

    Yo no he hablado de víctimas. Sino de la relevancia de esa noticia (el primer caso de imputación de este tipo, creo) en un hilo sobre el Proceso de Paz en Euskal Herria. Hay que ser, una vez más, muy corto de miras para plantear que únicamente los vascos fueran las víctimas. Salvo que consideres vascos a los muertos de todas las cunetas en España, en cuyo caso cobraría un interes especial la conversación .

    Creo que el vídeo explica suficientemente el impacto en el referente simbólico, en el imaginario colectivo y en un afianzamiento del proceso al ver cierre a algunas de las heridas que han propiciado que "la mentalidad de guerra" se haya extendido al menos treinta años más en Euskadi (no, no sólo en Euskadi, no te enfades, también en España, y en Madrid -pero no por el 11M-).

    Por lo tanto, no, no me refería al tema del artículo, me refería a las torturas, muertos y atentados que había por ETA, por los CCAA, por los GAL, por las fuerzas "del orden", a Lemoiz, al Plan Zen... Y en cualquier caso, A Billy el niño creo que no le pusieron ese apodo por ser un crack al parchís.

    En cuanto al Derecho Foral, no es mi fuerte. Pero, si quieres, podremos entretenernos con ello cuando cumplas la explicación que acordaste sobre aquella desafortunada intervención.

    Dicho esto,

    Hole escribió: Ver mensaje
    Venga vale, Opositivo... Mi actitud es corta de miras en este tema y no doy ni una (no es la primera vez que se me acusa con mentiras en eK, así que no es que me vaya a molestar en rebatirte eso).
    Repito que tu actitud es corta de miras en este tema y justifico por qué es así y por qué no has dado ni una. Como no es mentira, te agradecería que rectificaras, ya que implícitamente me has acusado de hacer una acusación falsa sobre ti y entiendo que ha quedado suficientemente demostrada la falsedad de tu acusación, ergo se ve lesionado mi honor (estoy seguro de que esto tiene un nombre más bonito y más corto, pero no me sale). Me basta con un emoticono, sólo para que no pensemos que eres un llorón y empiezas a patalear antes de tiempo para desviar la atención.
    Última edición hecha por opositivo, 22/09/2013 a las 7:28.
    Steppenwolf ha agradecido este mensaje.
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  12. #266
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  13. #267
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    Menos mal que cuando alguien me suelta un tochaco tengo la costumbre de leer primero la parte final. En este caso me ha ahorrado fatiga visual.

    Opositivo, tu petición ha sido desestimada. Entiendo lo que pretendes con ello, admito que te ha podido funcionar en el pasado, pero te digo lo mismo que le he dicho a otros por aquí recientemente: lo de insultarme o tirarme pullitas que entran de lleno en el plano personal (en este caso llamarme de nuevo "llorón") no va a provocar el efecto que buscas. Y puesto que me has acusado de algo que no es cierto con el agravante de tratarse de un insulto, no estás en la posición de pedirme que me retracte de nada, pues sería completamente injusto e irracional.

    Ahora, sal por donde quieras, realmente no va a cambiar el hecho de que voy a despreciar completamente la parte inteligente (si la hay) que hayas podido aportar en el resto de tu post, pues considero que mereces la bofetada.

    Ah, es verdad, el emoticono del que hablas:


  14. #268
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    ¡Vaya! ¡Se acabó el buen rollo!

    Te taché de corto de miras EN ESTE TEMA y de no haber dado ni una EN TUS DOS INTERVENCIONES (#258 y #260). Te di referencias primero y te expliqué más extensamente después por qué eres corto de miras y no has dado ni una. De hecho, me resultó muy gratificante porque recordé detalles que leí hace tiempo, ví publicaciones más recientes y en general aprendí bastante elaborando la respuesta.

    La petición del emoticono era simplemente para que te dieras cuenta de que también se puede rectificar cuando se te abre la boca sin pensar (algo que últimamente te pasa mucho). Podrías haber añadido una imagen de esas que te hacen gracia y punto final. Pero no. Te jactas de que no va a provocar el efecto que busco, dando a entender que lo que ha funcionado en el pasado ya no va, y resulta que sigues actuando como un crío: quedándote con el detalle más insignificante y estúpido del tema, y eludiendo manifiestamente cualquier referencia medianamente seria. Irónicamente, tu última intervención refuerza que piense que eres un llorón.

    Que me la trae al pairo tu plano personal, me afecta tu actitud como forero. Mira Fridolín, que suelta tonterías más gordas, o su comentario para quedarse a gusto, pero sabe recular o dejar de dar vueltas en su mierda (incluso aunque le salga rana el hilo).

    Ahora, si te va a permitir dormir mejor, yo te pido perdón de corazón , y digo que el hecho de que salgas con el mismo cuento cada vez que te quedas sin argumentos en el foro no quiere decir que seas un llorón en el plano personal. Junto con ello, quisiera pedirte que en los hilos medianamente serios, y creo que el tema que se trata en éste lo es, dejes de pensar que tú tienes alguna importancia (pregúntale a Hertara o Pieski). Si quieres, puedes llenar de paja el de Eurovegas, por ejemplo, o los del General y así dejar para los mayores los temas de mayores.

    Ahora, si resulta que el mensaje anterior ha sido un lapsus más en tu proceso de cambio, lo aceptamos, hacemos como que no lo hemos visto y seguimos. ¿De qué quieres hablar?

    - El conflicto vasco, el problema vasco y la cuestión vasca.
    - La relación entre los juicios a franquistas y el proceso de paz.
    - Derecho Foral 1].
    - Cualquier otro prejuicio que quieras corregir o carencia que cubrir.

    PD: Toma, un trozo de sandía , que hace calor.
    PD2: Si estás dispuesto a seguir tratando el tema, podemos pedirle a Jaime que omita el último párrafo de #265, #267 completo y este completo. Total, el objetivo por el que lo puse ya está cumplido.
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  15. #269
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    "Atacan dos repetidores en Sopelana escribió:
    Varios desconocidos han atacado la noche de este jueves en la localidad vizcaína de Sopelana dos repetidores de telefonía, junto a los cuales han aparecido pasquines con el lema 'Borroka da bide bakarra', coincidiendo con la celebración del 'Gudari eguna', han informado fuentes policiales.

    Estas mismas fuentes han precisado que el ataque ha tenido lugar sobre las 22.00 horas y que ha sido mediante un artefacto incendiario. Se trata de dos torres de telefonía de Yoigo y Orange que distan cien metros entre sí en el barrio de Olabide de la citada localidad vizcaína.

    Al lugar se han trasladado los bomberos y efectivos de la Ertzaintza para investigar lo sucedido.

    "Fuera de la estrategia de la IA"

    Sortu ha asegurado que el ataque de Sopelana "se sitúa de pleno fuera de la estrategia de la izquierda abertzale".

    Como en otras ocasiones en las que se ha producido algún ataque de este tipo, la izquierda abertzale se ha querido desmarcar de este tipo de acciones. "Actos como el mencionado se sitúan de pleno fuera de nuestra estrategia", ha precisado en un escueto comunicado.
    http://www.eitb.com/es/noticias/poli...-gudari-eguna/
    http://www.europapress.es/nacional/n...927145751.html
    http://www.elcomercio.es/videos/mas-...-sopelana.html
    http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/09/...09_451159.html
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  16. #270
    Avatar de Steppenwolf El "oculta-pulseras"
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    Redada de la Guardia Civil contra Herrira con dieciocho detenidos

    La Guardia Civil ha ejecutado una operación policial contra el movimiento popular Herrira, en una redada que se ha saldado con 18 arrestos, según el Ministerio español de Interior. Agentes del cuerpo militar han irrumpido en las sedes de Herrira en Hernani, Bilbo, Iruñea y Gasteiz para proceder a su registro, que se ha prolongado por espacio de varias horas. La Audiencia Nacional ha ordenado el cierre de las sedes y el bloqueo de sus cuentas bancarias. Los arrestados están en situación comunicada, según ha sabido NAIZ de fuentes judiciales.


    La Guardia Civil ha llevado a cabo una redada contra el movimiento Herrira, cuyas sedes en Hernani, Bilbo, Gasteiz e Iruñea registra desde pasadas las 10.00 de la mañana. La operación, ordenada por el Juzgado de Instrucción número 6 de la Audiencia Nacional y dirigida por el juez Eloy Velasco, se ha saldado 18 detenidos, según indica en un comunicado el Ministerio español de Interior.

    En el auto de detención, al que ha tenido acceso NAIZ, se especifica que los arrestados están acusados de «enaltecimiento del terrorismo», «integración y «financiación a banda armada».

    En su nota, Interior afirma que Herrira es «la organización próxima a la banda terrorista con mayor capacidad de movilización y activación social» y que desde su creación «Herrira ha asumido, de modo integral y público, los objetivos, estructura, funciones, métodos y procedimientos de financiación, iconografía y entramado comunicativo que históricamente desempeñaban Gestoras Pro Amnistía/Askatasuna», lo que para Interior «pone de manifiesto que es su evolución organizativa».

    10 arrestados en Hernani
    En la sede de Hernani, donde se celebraba una reunión, la Guardia Civil ha arrestado a Nagore García, Manu Ugartemendia, Jon Garay, Sergio Labayen, Eneko Villegas, Roberto Noval, Ibon Meñika, José Antonio Fernández, Oscar Sánchez y Jesús Mari Aldunberri. Están en situación comunicada y un abogado de oficio asiste al registro de la sede, según ha sabido NAIZ.

    En Andoain ha sido detenido Ekain Zubizarreta por agentes de paisano, sobre las 10.30 de la mañana, según han informado a NAIZ testigos presenciales. Las mismas fuentes han señalado que Zubizarreta ha sido capturado en el barrio Etxeberrieta de la localidad cuando, tras salir de su vivienda, se dirigía a depositar la basura.

    En el euskaltegi Zubiarte de Uharte ha sido arrestado Imanol Karrera, mientras que Amaia Esnal –juzgada y absuelta en el ‘caso Bateragune’– ha sido detenida en Donostia y Eneko Ibarguren, en Azpeitia. Ane Zelaia ha sido arrestada en Gasteiz.

    Beñat Zarrabeitia, Gorka González y Fran Balda completan la lista de detenidos, según Interior.

    Además de en la sede de Hernani, la Guardia Civil también ha irrumpido en los locales de Herrira de Bilbo (Arenal), Iruñea (Navarrería) y Gasteiz (calle Kutxa). En Bilbo, el instituto armado se ha equivocado y primero ha entrado en la sede de EA (en el piso de arriba), cuya puerta ha derribado con un mazo.

    En todos los casos los militares han desplegado un amplio dispositivo con vehículos todoterreno y furgonetas y decenas de agentes, y han acordonado las inmediaciones de las sedes del movimiento popular. La Ertzaintza ha efectuado labores de apoyo y en Hernani se han vivido momentos de tensión cuando han identificado a varias personas.

    La Guardia Civil ha abandonado la sede de Iruñea tras siete horas de registro, mientras que en resto la inspección continuaba todavía a las 18.30.

    Frente a todas las sedes se han congregado cientos de personas para protestar por la redada y expresar su apoyo a Herrira y a los arrestados. El diputado general de Gipuzkoa, Martin Garitano, y la presidenta de las Juntas Generales de ese territorio, Lohitzune Txarola, se han acercado hasta Hernani, al igual que el diputado de Amaiur Xabier Mikel Errekondo, mientras que en Gasteiz se han personado parlamentarios de EH Bildu.

    Según el Ministerio de Interior, la AN ha ordenado el precinto de cada una de las sedes, así como el cierre de 32 perfiles de Twitter, 125 perfiles de Facebook y 38 páginas web, además del bloqueo de las cuentas bancarias utilizadas por Herrira.


    Movilizaciones

    En denuncia de la redada se han convocado movilizaciones en diversos lugares. En Baiona la cita es a las 19.00 ante el consulado español, mientras que en Gasteiz la cita es a las 19.30 en la plaza de la Virgen Blanca y en Donostia a la misma hora en el Boulevard. En Bilbo han llamado a acudir a las 20.00 a la plaza Arriaga.

    En Hernani, a las 20.00 en plaza Berria, y en Iruñea han llamado a concentrarse a las 20.00 ante la sede del PP.

    También hay movilizaciones en otros muchos puntos de la geografía vasca.

    En Leioa, se ha convocado una movilización este martes, a las 11.30, en la plaza Mikel Laboa del campus de la UPV-EHU. A las 12.00 han llamado a acudir al campus de Gasteiz.

    Fuente: http://www.naiz.info/eu/actualidad/n...eta-en-andoain



    Menudo atajo de hijos de puta, así en plata. No sé si son realmente conscientes de lo que acaban de hacer, entiendo que necesiten desviar la atención con algo justo ahora que meten más recortes, pero vamos con esto acaban de reavivar las llamas de todo el movimiento independentista, y de una forma muy bestia.

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