Árbol de agradecimientos91Gracias

Proceso de Paz

  1. #181
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
    Registrad@ el
    05/11/2009
    Localidad
    San Borondón
    Sexo
    Chico
    Edad
    28
    Mensajes
    3.062
    Agradecido
    1652 veces
    Temas
    23
    Danica escribió: Ver mensaje
    Yo voy a dar mi punto de vista, olvidándome de todo lo que estáis hablando, por si sirve de algo, para entender otra opinión más. Aunque creo haber escrito algo muy parecido hace tiempo en este foro.

    Para ponernos en contexto, vivo en el País Vasco desde que nací. Mi padre pertenece a un colectivo amenazado directamente por ETA desde que tengo uso de razón, he vivido de cerca la violencia de ETA (mataron a una persona cercana a nosotros, y padre de un compañero de escuela, por ejemplo) y cerca de las personas que la apoyaban, además de cerca de personas que pertenecían a la banda (he vivido puerta con puerta con uno, para que se vea la cercanía).

    Cualquiera poniéndose en este contexto y sabiendo solo lo que se dice en la televisión pensaría que no apoyo este proceso de paz y no se puede estar mas equivocado. Y no solo yo, la gente de mi alrededor también quiere este proceso, queremos seguir adelante, avanzar y que la amenaza de ETA deje de nublar la visión que tiene la gente de este lugar.

    ¿Significa eso que apoyo que se salgan todos de rositas? No, desde luego, que se debe hacer justicia, con quien así se decida y se demuestre.
    ¿Significa eso que no tengo memoria? No me hace falta tenerla, no es algo que se te quede en la memoria, es algo con lo que has vivido y que queda dentro. Pero las decisiones hay que tomarlas intentando enfriar un poco los sentimientos, porque yo no soy ellos, no voy a actuar en caliente, soy una persona racional.
    ¿Voy a perdonar? No soy quien para perdonar a nadie, y probablemente no podría hacerlo, pero eso no quita que quiera avanzar, eso no es olvidar y perdonar, es seguir adelante.
    ¿Porque creéis que lo apoyo?

    Voy a dejarlo ya porque podría seguir así años, espero que se entienda lo que quiero decir. Aunque no os importe una mierda y prefiráis seguir oyendo solo lo que dicen en la televisión y la AVT, estaría bien oír a más víctimas, personas que creen firmemente en que podemos salir de esto y vivir en paz. Sin odios y rencores, aunque sí con memoria.

    Os invito a que de verdad os informéis mas allá de los medios habituales, que os alejéis un poco e intentéis comprender el sentimiento real de los vascos, el que yo conozco y vivo al menos, porque es un punto de vista más que os puede abrir muchos caminos.
    Esto ya me parece humano. No encuentro otro adjetivo. Sólo tengo una duda, y remarco que no hablo de perdonar sino de ceder. En un proceso como este, ¿a qué estarían dispuestos a ceder? Porque como dijo Laertes, en una negociación, habrá cosas que rechacen, pero otras habrá que aceptarlas.

  2. #182
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
    Registrad@ el
    08/12/2004
    Localidad
    Düsseldorf
    Sexo
    Chico
    Edad
    32
    Mensajes
    38.938
    Agradecido
    7034 veces
    Temas
    542
    A mi este tipo de debate me recuerda mucho al de las victimas del franquismo. Pero resulta curioso como cuando los que hablan de cerrar viejas heridas y no remover mierda con el tema de ETA se muestran totalmente rígidos y con una opinión diametralmente opuesta. Me choca.



  3. #183
    Avatar de Danica Nire mundua eraikitzen...
    Registrad@ el
    13/06/2007
    Localidad
    Republika independiente de mi casa...
    Sexo
    Chica
    Edad
    29
    Mensajes
    12.632
    Agradecido
    4563 veces
    Temas
    46
    No se qué se negociará, si se sientan lo sabré y podré contestar. Si sabéis alguna cuestión podría deciros si me gustaría que se cediera o no.

    Zaindu maite duzun hori



  4. #184
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
    Registrad@ el
    05/11/2009
    Localidad
    San Borondón
    Sexo
    Chico
    Edad
    28
    Mensajes
    3.062
    Agradecido
    1652 veces
    Temas
    23
    No creí necesario hacerlo, pero en vista que ya han hablado de fascismo y de franquismo (si antes era Telecinco ahora estámos en LaSexta), ni soy franquista, ni soy fascista, si soy nacionalista español, ni soy de derechas, ni estoy en contra de que busquen republicanos en las zanjas, ni estoy en contra del independentismo catalán, ni si quiera del que se practica sin los instrumentos democráticos, mientras no derramen sangre.

    Ahora sigo.

  5. #185
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
    Registrad@ el
    08/12/2004
    Localidad
    Düsseldorf
    Sexo
    Chico
    Edad
    32
    Mensajes
    38.938
    Agradecido
    7034 veces
    Temas
    542
    Yo no he dicho que seas asíN piejki, solo lo he comentado como una idea que me viene a la cabeza cuando debato sobre este tema. Que conste.



  6. #publi
    Publicidad

     

  7. #186
    Avatar de opositivo Mega Usuari@
    Registrad@ el
    03/02/2008
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    8.696
    Agradecido
    705 veces
    Temas
    428
    Pieski escribió: Ver mensaje
    No creí necesario hacerlo, pero en vista que ya han hablado de fascismo y de franquismo (si antes era Telecinco ahora estámos en LaSexta), ni soy franquista, ni soy fascista, si soy nacionalista español, ni soy de derechas, ni estoy en contra de que busquen republicanos en las zanjas, ni estoy en contra del independentismo catalán, ni si quiera del que se practica sin los instrumentos democráticos, mientras no derramen sangre.

    Ahora sigo.
    Para facilitarme la redacción y evitar desviarme, te he considerado de IU. Me da igual a quién votes, pero ha sido un ejercicio para no caer en cualquiera de las que comentas en este mensaje que cito. En España, cuando se trata de ETA, hasta en boca del "más rojo" se pueden oír opiniones como la tuya. El enfrentamiento, por tanto, es contra la ignorancia, y la costumbre de no discernir la cháchara de bar de los temas importantes. No contra ninguna línea ideológica.

    Si es así como te lo has tomado, creo que sería recomendable que trataras de leer algunos fragmentos al menos, evitando considerar que estoy clasificándote en cualquier otro ámbito más allá del que estamos tratando.

    **EDIT**

    Mis fuentes son bastante más extensas que las pocas referencias de los mensajes anteriores. De hecho, esas están hechas para que puedas ir directamente a la wikipedia y mirarlo (he copiado los términos exactamente), como primer contacto. Si tienes interés en profundizar en algún aspecto concreto, puedo facilitarte otras más concretas.
    Última edición hecha por opositivo, 13/03/2013 a las 16:15.
    Pieski ha agradecido este mensaje.
    Follar contigo debe ser como leer poesía - Undefined speaker 08/09/09
    Zoaz Euskal Herrira, si es que existe. Euskadifrenia. - Zarama, Bermeo 18/04/09

  8. #187
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
    Registrad@ el
    05/11/2009
    Localidad
    San Borondón
    Sexo
    Chico
    Edad
    28
    Mensajes
    3.062
    Agradecido
    1652 veces
    Temas
    23
    No soy de IU, pero tampoco tengo interés en ocultarlo: hago voto nulo de protesta, a falta de una alternativa mejor. En su día voté en las municipales a un partido nacionalista canario que se había escindido de CC, y ha sido el mayor error que he cometido.

    Aquí en Canarias sufrimos un "accidente" en el que colisionaron dos aviones en el aeropuerto de Los Rodeos y murieron alrededor de 600 personas. El MPAIAC, que algunos recuerdan con nostalgia y muchos otros con odio, hizo estallar una bomba en mi aeropuerto y avisó de una segunda, por lo que hubo que desviar vuelos. La consecuencia, fue esa. Los canarios no somos ajenos a estas historias.

    Entiendo que la situación se haya extendido allí por décadas, que no es agradable pasear por tu ciudad como si fuera un campo de minas y que semejante panorama es insostenible. A lo mejor peco de inocente pensando que realmente ETA está en las últimas, que está descabezada y que lo conveniente es atrapar lo que resta. Por otro lado, me justifico: es normal pensar que de un proceso de paz con ETA, no salga nada productivo. No será por falta de antecedentes. O peor, que concedamos demasiado. Y puede que recelen de que las políticas antiterroristas se mantengan, pero también podríamos sospechar de que aprovecharán la tregua para rearmarse.
    Última edición hecha por Pieski, 13/03/2013 a las 16:38.

  9. #188
    Avatar de opositivo Mega Usuari@
    Registrad@ el
    03/02/2008
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    8.696
    Agradecido
    705 veces
    Temas
    428
    ¡Por fin hemos llegado al origen!

    ¿Y si te dijera que el peligro no es que ETA se rearme, sino que haya quien quiera reamar ETA? Y, aquí va el guante, ¿si te dijera que condicionar eso está en tus manos?

    Eso, y sólo eso, es el Proceso de Paz. Todo lo demás son argucias dialécticas para que llegues/lleguemos a creer firmemente que lo está. Esa es la lobotomía. Eso lo compro y reafirmo.
    Follar contigo debe ser como leer poesía - Undefined speaker 08/09/09
    Zoaz Euskal Herrira, si es que existe. Euskadifrenia. - Zarama, Bermeo 18/04/09

  10. #189
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
    Registrad@ el
    05/11/2009
    Localidad
    San Borondón
    Sexo
    Chico
    Edad
    28
    Mensajes
    3.062
    Agradecido
    1652 veces
    Temas
    23
    Pero entonces tendría que preguntarte lo mismo que a Danica, ¿qué pide ETA y a qué debemos nosotros estar dispuestos a ceder?

  11. #190
    Avatar de Steppenwolf El "oculta-pulseras"
    Registrad@ el
    20/10/2012
    Localidad
    Euskal Herria
    Sexo
    Chico
    Edad
    28
    Mensajes
    4.869
    Agradecido
    2703 veces
    Temas
    35
    Pieski escribió: Ver mensaje
    Pero entonces tendría que preguntarte lo mismo que a Danica, ¿qué pide ETA y a qué debemos nosotros estar dispuestos a ceder?
    Pues eso es algo que no podemos saber si no se sienta en una mesa y se habla.

  12. #191
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
    Registrad@ el
    05/11/2009
    Localidad
    San Borondón
    Sexo
    Chico
    Edad
    28
    Mensajes
    3.062
    Agradecido
    1652 veces
    Temas
    23
    Bueno, adelantar acontecimientos no siempre es certero, pero es gratis. Vaticinemos. ¿Tienen alguna idea de lo que allí pasaría? Mi opinión es rotundamente negativa, ya la conocen. La de ustedes no la conozco.

  13. #192
    Avatar de opositivo Mega Usuari@
    Registrad@ el
    03/02/2008
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    8.696
    Agradecido
    705 veces
    Temas
    428
    Algo sí podemos saber. Como no tiene sentido tratar de convencer a quien no quiere ser convencido, podemos hablar con quienes no lo están del todo, y esos sí sabemos qué quieren. Si Herrira, Ernai, Sortu (por citar tres referencias claras) dejan de encontrar los impedimentos excepcionales para su actividad normal, los jóvenes verán que hay una vía política para la lucha social. Sin relevo generacional no hay ETA.

    Mientras el Estado siga haciendo trampas en su cara, y más en los tiempos que corren, que brote la violencia no debería sorprendernos (véase Barcelona, Madrid, Valencia, Sevilla...). Cómo canalicen el odio es una cuestión coyuntural. Si añadimos el factor de desconocimiento del contexto y las consecuencias (por todas las partes) tenemos una bonita bomba de mierda a punto de explotar. Luego habrá muertos, y lloraremos mucho, para seguir haciendo lo mismo otros 40 años. Pero lo más grave es que puede que sin existir ETA vuelva a haber atentados por esta vía.

    Parte de esos "impedimentos excepcionales", son la reacción de parte tanto de la sociedad vasca como española al tratar el tema (como ya han dicho: simplista, desordenada, intransigente, parcial...). Y, concretando, las opiniones que tú, entre otros, vertéis en foros como este. Que no es porque lo hagas aquí, es porque si opinas eso es algo que transmites a tus conocidos, familia, etc. y realimentas la bomba de mierda.

    Dicho esto, espero que entiendas que los mensajes anteriores tenían por objeto responderte con la misma intransigencia con que me pareció que afrontabas el conflicto. No es algo puntual, sino que hace tiempo que me he fijado en el tono de los mensajes que sueles verter, aunque hasta ahora habían sido puntuales y muy cortos. Una vez que he llamado tu atención, dejando ver que si se trata de medírnosla tengo correa para rato, y en vista de que tienes voluntad, ¿cuánto tiempo tienes?

    Si te apetece, un inicio para poder entender qué puede pasar en una negociación así puede ser echar un vistazo a alguno de los reportajes de Jordi Évole (El Follonero). Creo que son de otoño de 2010, entre los comunicados de octubre y enero. No te fijes mucho en el contenido de las conversaciones y trata de prestar más atención a los detalles: la expresión corporal de los entrevistados y el espacio en el que están. Intenta identificar el odio, la frustración, la resignación, la impotencia, la incomodidad, la prudencia, la inseguridad...

    También el documental de Glencree emitido por ETB que dejé por aquí.


    Cuando seas capaz de entender que todos comparten muchas de esas sensaciones, y dejar de ver a colaboradores de una banda terrorista o verdugos de un país opresor, cuando veas que humanamente se mueven por los mismos miedos, entonces podremos llegar a entender lo que ahí se puede hablar.

    Puedes decir que eso es empatía con los asesinos o amigos de los asesinos. Y sí, porque en una mesa así no se puede hablar con el corazón, se está negociación la seguridad de varios millones. Eso no quiere decir que esa empatía deba ir acompañada de simpatía, ni que una vez entendida su motivación ésta deba condicionar el proceso. Pero no puedes arreglar algo si no sabes cómo funciona.

    Si quieres algo mucho más directo, busca "Doctrina Parot". Podemos discutir sobre qué defenderíamos en caso de que fuera un punto del orden del día.
    Última edición hecha por opositivo, 13/03/2013 a las 17:52.
    Follar contigo debe ser como leer poesía - Undefined speaker 08/09/09
    Zoaz Euskal Herrira, si es que existe. Euskadifrenia. - Zarama, Bermeo 18/04/09

  14. #193
    XY
    XY está desconectado/a
    Mega Usuari@
    Registrad@ el
    27/10/2007
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    15.249
    Agradecido
    9445 veces
    Temas
    62
    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    A mi este tipo de debate me recuerda mucho al de las victimas del franquismo. Pero resulta curioso como cuando los que hablan de cerrar viejas heridas y no remover mierda con el tema de ETA se muestran totalmente rígidos y con una opinión diametralmente opuesta. Me choca.
    Hay que cerrar viejas heridas, pero es complicado hacerlo cuando sigues sin saber en qué cuneta está enterrado tu hermano, o cuando ves que llega la democracia y el madero que te torturó no sólo no es juzgado, sino que encima le ascienden y le condecoran. Si esto ya es así con el franquismo, que para nosotros ya es el pleistoceno, miedo me dan las consecuencias de pensar la paz en Euskal Herria como la victoria de unos contra otros, o peor, como una venganza.
    Die Mapa Schön, Jwym, Lord of Cinder y opositivo han agradecido este mensaje.


  15. #194
    Avatar de Steppenwolf El "oculta-pulseras"
    Registrad@ el
    20/10/2012
    Localidad
    Euskal Herria
    Sexo
    Chico
    Edad
    28
    Mensajes
    4.869
    Agradecido
    2703 veces
    Temas
    35
    Nos queda un largo camino hasta la reconciliación nacional, pero bueno, poco a poco se van dando pasos.

    Si los estados colaboraran podría ir a un mejor ritmo.

    Pero la paz es cosa de 2, y difícilmente podrá haber reconciliación completa, al menos no al 100%, si el PP y UPyD mantienen sus posturas.

  16. #195
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
    Registrad@ el
    08/12/2004
    Localidad
    Düsseldorf
    Sexo
    Chico
    Edad
    32
    Mensajes
    38.938
    Agradecido
    7034 veces
    Temas
    542
    Laertes escribió: Ver mensaje
    Hay que cerrar viejas heridas, pero es complicado hacerlo cuando sigues sin saber en qué cuneta está enterrado tu hermano, o cuando ves que llega la democracia y el madero que te torturó no sólo no es juzgado, sino que encima le ascienden y le condecoran. Si esto ya es así con el franquismo, que para nosotros ya es el pleistoceno, miedo me dan las consecuencias de pensar la paz en Euskal Herria como la victoria de unos contra otros, o peor, como una venganza.
    Si yo estoy totalmente de acuerdo, pero me parece gracioso el doble rasero.



Página 13 de 22 PrimeraPrimera ... 3 11 12 13 14 15 ... ÚltimaÚltima

Permisos de tu Usuario

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes publicar respuestas
  • No puedes adjuntar archivos
  • No puedes editar tus mensajes
  •  
  • El código BB está activado
  • Los emoticonos están activados
  • La etiqueta [IMG] está activado
  • La etiqueta [VIDEO] está activado
  • El código HTML está desactivado
  • Los Trackbacks están desactivados
  • Los Pingbacks están desactivados
  • Los Refbacks están activados