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Proceso de Paz

  1. #166
    Avatar de Danica Nire mundua eraikitzen...
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    Yo voy a dar mi punto de vista, olvidándome de todo lo que estáis hablando, por si sirve de algo, para entender otra opinión más. Aunque creo haber escrito algo muy parecido hace tiempo en este foro.

    Para ponernos en contexto, vivo en el País Vasco desde que nací. Mi padre pertenece a un colectivo amenazado directamente por ETA desde que tengo uso de razón, he vivido de cerca la violencia de ETA (mataron a una persona cercana a nosotros, y padre de un compañero de escuela, por ejemplo) y cerca de las personas que la apoyaban, además de cerca de personas que pertenecían a la banda (he vivido puerta con puerta con uno, para que se vea la cercanía).

    Cualquiera poniéndose en este contexto y sabiendo solo lo que se dice en la televisión pensaría que no apoyo este proceso de paz y no se puede estar mas equivocado. Y no solo yo, la gente de mi alrededor también quiere este proceso, queremos seguir adelante, avanzar y que la amenaza de ETA deje de nublar la visión que tiene la gente de este lugar.

    ¿Significa eso que apoyo que se salgan todos de rositas? No, desde luego, que se debe hacer justicia, con quien así se decida y se demuestre.
    ¿Significa eso que no tengo memoria? No me hace falta tenerla, no es algo que se te quede en la memoria, es algo con lo que has vivido y que queda dentro. Pero las decisiones hay que tomarlas intentando enfriar un poco los sentimientos, porque yo no soy ellos, no voy a actuar en caliente, soy una persona racional.
    ¿Voy a perdonar? No soy quien para perdonar a nadie, y probablemente no podría hacerlo, pero eso no quita que quiera avanzar, eso no es olvidar y perdonar, es seguir adelante.
    ¿Porque creéis que lo apoyo?

    Voy a dejarlo ya porque podría seguir así años, espero que se entienda lo que quiero decir. Aunque no os importe una mierda y prefiráis seguir oyendo solo lo que dicen en la televisión y la AVT, estaría bien oír a más víctimas, personas que creen firmemente en que podemos salir de esto y vivir en paz. Sin odios y rencores, aunque sí con memoria.

    Os invito a que de verdad os informéis mas allá de los medios habituales, que os alejéis un poco e intentéis comprender el sentimiento real de los vascos, el que yo conozco y vivo al menos, porque es un punto de vista más que os puede abrir muchos caminos.

    Zaindu maite duzun hori



  2. #167
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    Mientras ETA actúe también fuera del País Vasco, no veo por qué deberíamos enfocar el proceso en torno a lo que piensen o sientan los vascos unicamente. Yo respeto lo que tú pienses, pero teniendo en cuenta lo de mi primera frase, también deberíais vosotros respetar lo que pensamos muchos fuera de vuestra región (y respetar de verdad, no asumir que toda opinión de fuera del País Vasco es errónea o distorsionada o retrógada, que ya cansa).

    Y muchos por estas tierras pensamos que ETA y todo lo que le redea debe de sufrir un rechazo de manera absoluta. Sí, pienso que hay que mantener ese odio hasta que desaparezcan, no darles cuartel a ningún nivel, ni jugar con ellos a las diplomacias.

  3. #168
    Avatar de Steppenwolf El "oculta-pulseras"
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    Fridolín escribió: Ver mensaje
    El estado de derecho tiene taras en sus bases y esta es una de ellas. En un estado policial, dictatorial, autárquico o como lo queráis llamar las células terroristas están mucho menos protegidas que en un estado de derecho. La concepción de libertad se ha prostiuído tanto que hoy en día la legitimidad de "algunos" prima sobre la legalidad suprema que eligen los ciudadanos como pasa en algunas regiones españolas, no quiero citar ejemplos pero sabéis a cuales me refiero.

    Los movimientos nacionalistas en España han venido dados por una desvinculación territorial y desarraigo temporal y gradual, pero todo esto SOLO se ha producido en América, Filipinas, Marianas, Taiwán... etc... En cambio, tanto la Península, Baleares, Ceuta, Melilla y Canarias existe un arraigo diferencial ha permitido a esta nación no separarse como otras durante más de medio milenio.

    El país vasco no tiene características diferenciales, ni identitarias, ni étnicas, ni religiosas diferenciales al resto de España. Es una diminuta región en la cual se habla una lengua indoeuropea anterior al Latín y que ha persistido residualmente en ciertas zonas de ese territorio, precisamente las zonas más alejadas de los avances sociales y tecnológicos. Así que es fácil desacreditar la base de su causa y si su causa es infundada más absurda serán sus acciones terroristas.
    Lo que dices es falso, en muchos territorios no existe ningún arraigo especial a España, si tenemos diferencias identitarias, historicas, y culturales.

    El euskera es una lengua preindoeuropea, no indoeuropea, te sigo corrigiendo, el euskera se ha seguido usando en una de las zonas donde empezó antes la industrialización en la península ibérica, así que eso de que hemos estado alejados de los avances tecnológicos y sociales... De hecho ahora mismo poseemos una industria de precisión bastante importante, y unos centros de investigación bastante punteros.

    Edit: A lo que ha dicho Danica no tengo nada más que añadir, empatizo al 100% con su postura, y a Hole decirle que el odio no va a llevar a nada más que más odio y por ese camino no se va a solucionar ningún conflicto, no es que pensemos que la opinión de mucha gente de españa esté errada, es que muchos, tenéis una visión muy distorsionada de lo que sucede y ha sucedido aquí, la información parcial e interesada a todas horas y durante tantos años... Pero vamos que es algo de lo más normal, por mucho que lea o escuche en las noticias lo que pasa en oriente medio mi visión será más distorsionada aún de la de muchos respecto al pais vasco, vamos que no lo digo para ofender ni molestar ni nada, no vaya a ser..
    [/QUOTE]

  4. #169
    Avatar de opositivo Mega Usuari@
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    @Pieski, hay unas diez preguntas directas en el texto. Como eres aficionado a la concisión y algunas son medio retóricas, puedes responder sólo a la mitad.

    • ¿Has probado alguna vez a buscar algo al respecto por propia iniciativa?
    • ¿Qué te hace pensar que Danica, Steppenwolf o yo ignoramos lo que has puesto en cualquiera de los vídeos?
    • ¿Con qué autoridad exactamente vas a venir a explicarnos qué es la violencia de ETA y cómo se ha manifestado?
    • ¿Tienes la menor idea de qué es estar jugando en un parque y no acercarte a un trozo de cartón porque de pequeño antes de decirte que no aceptaras caramelos de desconocidos te explicaban que no se les podía dar patadas a las cajas porque podías perder la pierna?
    • ¿Estás seguro de que quieres hablar sobre una solución o prefieres recrearte en el odio y la visceralidad?
    • ¿Crees que Izquierda Abertzale=ETA?
    • ¿Podrías reconocer al menos un cuarto de estas asociaciones: ETA militar (ETA-m, ETA (m) o ETA mili) y ETA político-militar (ETA-pm, ETA (pm) o ETA poli-mili), EHAS, LAIA, ESB, ANV, HB, EH, Bildu, Aralar, Amaiur, Sortu, Haika, Jarrai, Segi, KAS, Gestoras Pro Amnistía, Etxerat, Egin, Egunkaria...?
    • ¿Cuál es exactamente el problema en garantizar que en el momento en que entreguen las armas se revisarán todos los casos para sacar de la cárcel a quienes han entrado en estado de excepción?
    • ¿Qué conflicto moral supone garantizar que en el momento en que entreguen las armas se paralizarán las políticas antiterroristas excepcionales, en cumplimiento de los Derechos Humanos?
    • ¿Cuál es exactamente el problema en garantizar que en el momento en que entreguen las armas cumplirán la condena y a callar, y no que la alargarán perpétuamente haciendo lecturas torticeras para cubrir los defectos estructurales del Estado de Derecho en España, como se hace actualmente?


    Bonus, ¿qué consideración tienes de Lasa y Zabala como víctimas?

    Entenderás que del mismo modo que tú has necesitado comprobar mi valía democrática para mostrar respeto, yo quiera valorar con un poco más de detalle tu conocimiento sobre el tema del que hablamos, y más concretamente hasta qué punto has recapacitado sobre ello antes de abrir la boca. Si seguimos como hasta ahora tiene toda la pinta de que con dos mensajes más la conversación va a ser infumable, y antes de eso creo que tenemos cosas más interesantes que hacer. Si no se dan las condiciones, siempre será mejor que te tomes un tiempo e intercambiemos opiniones más adelante.

    -------------------------------------

    Pieski escribió: Ver mensaje
    Vuelves a andarte por las ramas. ¿Te digo lo que es ETA? Porque pareces no estar enterado.
    Conozco ETA, su historia, sus diversas asambleas y escisiones, atentados, actividad armada y política, y el contexto social, mejor de lo que tú vas a hacerlo nunca. Y no por capacidad divina, sino porque tengo interés en ello y llevo varios años de ventaja. ¿Tú has probado alguna vez a buscar algo al respecto por propia iniciativa?

    Verás, yo paso todos los días por la puerta del edificio que aparece reventado en el primero, ha explotado una bomba a escasos doscientos metros de donde yo dormía (un coche junto al que pasé la tarde, concretamente) e inevitablemente he tenido relación directa con algunos colectivos amenazados -por lo que también soy consciente de qué supone no poder pasear tranquilamente-. Además, con 15-17 años en clase debatíamos -lo cual implica posturas enfrentadas- sobre la situación de De Juana Chaos, o sobre cuál sería nuestra reacción si el día de mañana detuvieran a un familiar directo -de forma justificada o arbitraria-. Créeme, y esto es un acto de fe, que sé lo que son los muertos, y en ganas por que no haya más te doy varias vueltas. Mientras tú hablas de víctimas, yo lo hago de familiares, amigos y conocidos. Mientra tú pones vídeos, yo he estado veinte años viviéndolo todos los días.

    ¿Qué te hace pensar que Danica, Steppenwolf o yo ignoramos lo que has puesto en cualquiera de los vídeos? ¿Con qué autoridad exactamente vas a venir a explicarnos qué es la violencia de ETA y cómo se ha manifestado? ¿Tienes la menor idea de qué es estar jugando en un parque y no acercarte a un trozo de cartón porque de pequeño antes de decirte que no aceptaras caramelos de desconocidos te explicaban que no se les podía dar patadas a las cajas porque podías perder la pierna?

    Si jugamos a demagogia, sensacionalismo y a dar pena, sólo por haber vivido aquí tengo más recursos que tú y Telecinco juntos. Creo que no te interesa seguir por esa vía. ¿Estás seguro de que quieres hablar sobre una solución o prefieres recrearte en el odio y la visceralidad?

    Para lo segundo, te has dejado el más espectacular:


    Pieski escribió: Ver mensaje
    Y por supuesto, formar parte de ella no te convierte en asesino, pero si en colaborador, que no es poco. ¿O me vas a decir que por un lado aprietan el gatillo y por otro venden rosas, y ambos bloques viven felices en comunión? Amigo, todo eso es ETA.
    ¡Parece que este va a ser el hilo de las sorpresas ! Una de las razones principales por las que la Izquierda Abertzale, con todos sus pilares y extensiones, ha sobrevivido durante tanto tiempo es justamente porque sí, por un lado apretaban el gatillo y por otro vendían rosas. A veces incluso los que "vendían" armas no hablaban con los que apretaban el gatillo, por lo que es hasta razonable que los de las rosas no se cruzaran. Lo de vivir felices en comunión depende del periodo histórico que analices, incluso hubo una época en que los españoles también aplaudieron los atentados de ETA, los mismos que siguen luciendo rosas entre otros.

    Ahora, como comprenderás, no voy a ponerme a explicarte la diferencia entre las seis-siete asambleas, ETA militar (ETA-m, ETA (m) o ETA mili) y ETA político-militar (ETA-pm, ETA (pm) o ETA poli-mili), EHAS, LAIA, ESB, ANV, HB, EH, Bildu, Aralar, Amaiur, Sortu, Haika, Jarrai, Segi, KAS, Gestoras Pro Amnistía, Etxerat, Egin, Egunkaria... Son 40 años de historia y llevaría mucho tiempo. Aunque si revisas este subforo estoy seguro de que encontrarás unos cuantos resúmenes.

    Aquí tenemos muy claro que la Izquierda Abertzale ha tenido históricamente varios pilares, muchos nombres y grandes debates y tensiones internas entre fracciones más partidarias de la vía militar y quienes han apostado unívocamente por la política. Somos conscientes de que incluso en el seno de la banda ha habido "ajustes de cuentas" (véase Yoyes, Naparra) , justamente por lo anterior. También sabemos que ETA (con todos sus grupos internos) ha sido parte de todo un Movimiento, pero siempre ha habido otras patas, algunas abiertamente opuestas (véase asociaciones de presos, Aralar). ¿Tú también lo tienes claro? ¿O crees que Izquierda Abertzale=ETA? ¿Podrías reconocer al menos un cuarto de las asociaciones que he listado en el párrafo anterior?

    Ni me extraña ni me sorprende que creas a pies juntillas que todo es ETA. Sólo quiero que te des cuenta de que las leyes de tu país dicen lo contrario, aunque tus políticos lleven años empeñándose en ello.

    En cuanto a la solución a tus carencias, si no te gusta leer puedes echar un vistazo a este hilo:

    http://www.elkonsultorio.es/cine/rec...sco-49198.html

    No es lo más veraz, pero puede servir para hacer algún agujero en la tela.

    Pieski escribió: Ver mensaje
    Cualquier otra definición son ganas de escurrir el bulto. Y yo seré corto, tendré alguna tara, seré ignorante o viviré lejos y por eso no estaré enterado (por cierto, eso último es clásico de los godillos de tirantes rojigualdas), pero al menos vivo con la conciencia tranquila, las manos limpias y las ideas claras.
    La tara que tienes es que te crees con autoridad para sentar cátedra, aunque eso te haya supuesto tener que rectificar a la primera y se hayan manifestado tus carencias informativas en este hilo al evitar repetidamente considerar cualquiera de las fuentes que he aportado -las primeras que has aportado tú han sido vídeos de atentados, como última novedad-. Puedes opinar aún estando lejos, pero tienes que saber cuándo tienes la partida perdida.

    Estás jugando un mus ciego, y yo me sé mis cartas, la mitad de las tuyas y las diez primeras que van a salir en el descarte. Te estoy diciendo que voy a mirar un minuto al camarero, por si quieres aprovechar para mirar las que te van a entrar en la siguiente mano.

    En otras palabras: yo conozco y he leído todas tus fuentes de información y además todo el contenido que ni siquiera sabes que existe. Conozco los argumentos que vas a utilizar (en realidad ya no te quedan, salvo repetir otra vez lo mismo con un registro más dolido y sensacionalista o con contenido audiovisual más desagradable) y cuáles son las carencias de tu discurso (que no has aportado ninguna referencia, salvo tus prejuicios). Te estoy invitando a que te informes para hablar con propiedad, y te estoy dando referencias y enlaces para ello. Pero si lo prefieres seguimos como hasta ahora.

    En cuanto a la conciencia y las manos, me alegra ver que coincidimos en algo. Sobre las ideas, yo creo que las tengo bastante claras, pero me asusta mucho ver que tú dices lo mismo.

    Pieski escribió: Ver mensaje
    Ya expliqué por qué este proceso es una extorsión en toda regla. Que defiendas a los inocentes que atrapan en el transcurso de una caza a los etarras, me parece del todo razonable y cuentas con mi apoyo. Pero, ¿todo lo demás? A cumplir con la condena y callar. Si distinguen el bien del mal, y relacionan causa y consecuencia, están en tus cabales para apechugar. Ni les obligaron, ni les mintieron.
    Entonces, ¿cuál es exactamente el problema en garantizar que en el momento en que entreguen las armas se revisarán todos los casos para sacar de la cárcel a quienes han entrado en estado de excepción? ¿qué conflicto moral supone garantizar que en el momento en que entreguen las armas se paralizarán las políticas antiterroristas excepcionales, en cumplimiento de los Derechos Humanos? ¿cuál es exactamente el problema en garantizar que en el momento en que entreguen las armas cumplirán la condena y a callar, y no que la alargarán perpétuamente haciendo lecturas torticeras para cubrir los defectos estructurales del Estado de Derecho en España, como se hace actualmente?

    España y los españoles no quieren que salgan de la cárcel quienes han entrado en estado de excepción, porque os la suda, como has manifestado tú mismo al ser incapaz de asumir que algunos de los que tú llamas "asesinos" nunca lo han sido ni han tenido intención de serlo -dices que hay que tenerlos en cuenta, pero que lo hagan otros, que no es lo tuyo-; no quieren que se paralicen las políticas antiterroristas excepcionales, porque como Todo es ETA, todo está bien para acabar con ella; no quieren que cumplan la condena y a callar, porque quieren que se pudran en la cárcel, que sufran y se arrepientan todo su vida por los crímenes cometidos, y lamentablemente la legislación española no es vengativa, sólo quienes la aplican. En referencia a la opinión pública predominante, ¿te ves con ganas de negar algo de lo anterior?

    Pieski escribió: Ver mensaje
    Otra cosa es matarlos, que no es plan de adoptar las costumbres de la banda. Sin embargo, afirmaste que he dicho tal cosa. Es una acusación grave, y también pido que te disculpes. Después de todo, no soy el único que se va de la lengua.
    No es lo mismo opinar "que se merecen la muerte" y opinar "que hay que matarlos". Yo mismo opino que muchas personas se merecen la muerte: el que entra a robar a casa de un anciano de 90 años y lo mata a patadas o lo deja atado a una silla para que muera de hipotermia, el que conduce a 150 en dirección contraria y se estrella contra una familia... Otra cosa muy diferente es que yo vaya a apoyar activamente que alguien los mate. Simplemente son personas que si desaparecen no me dan ninguna pena, y me parece que el mundo puede ir un poco mejor.

    Por lo tanto, no, no me he ido de la lengua, he usado esa expresión a conciencia. Pero, en justo equilibrio, te pido disculpas si te ha molestado.

    Pieski escribió: Ver mensaje
    En definitiva, resumo: mucha empatía, poca memoria.
    ¿Es un resumen de tus intervenciones o una consideración sobre las mías ?
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  5. #170
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    Fridolín escribió: Ver mensaje
    El país vasco no tiene características diferenciales, ni identitarias, ni étnicas, ni religiosas diferenciales al resto de España. Es una diminuta región en la cual se habla una lengua indoeuropea anterior al Latín y que ha persistido residualmente en ciertas zonas de ese territorio, precisamente las zonas más alejadas de los avances sociales y tecnológicos. Así que es fácil desacreditar la base de su causa y si su causa es infundada más absurda serán sus acciones terroristas.
    Me gusta este juego. Te compro el argumento: la causa independentista vasca no se sostiene por razones diferenciales, identitarias, étnicas, religiosas o históricas. Los dos sabemos que estrictamente la afirmación anterior es falsa, pero como de criterio andas un poco falto, la aceptamos.

    Ahora bien, yo, ahora en marzo de 2013, no quiero tener nada que ver con España, más concretamente con su marca y su proyección internacional. No quiero que me represente la clase política española, ni la clase empresarial, ni los sindicatos, ni la monarquía. Y sin embargo, ahora, sí estoy dispuesto a que lo hagan el Parlamento Vasco, las Diputaciones, etc. (a nivel internacional, recordemos, y sin que la marca España se cruce).

    Bien, no puedo pronunciarme sobre eso. No se ha querido permitir hasta ahora que la sociedad vasca pueda dejar por escrito lo que he dicho en el párrafo anterior.

    Dime qué te parece, y a cambio te explico de dónde viene el conflicto vasco, y qué pasó durante la Transición.

    Hole escribió: Ver mensaje
    Mientras ETA actúe también fuera del País Vasco, no veo por qué deberíamos enfocar el proceso en torno a lo que piensen o sientan los vascos unicamente. Yo respeto lo que tú pienses, pero teniendo en cuenta lo de mi primera frase, también deberíais vosotros respetar lo que pensamos muchos fuera de vuestra región (y respetar de verdad, no asumir que toda opinión de fuera del País Vasco es errónea o distorsionada o retrógada, que ya cansa).

    Y muchos por estas tierras pensamos que ETA y todo lo que le redea debe de sufrir un rechazo de manera absoluta. Sí, pienso que hay que mantener ese odio hasta que desaparezcan, no darles cuartel a ningún nivel, ni jugar con ellos a las diplomacias.
    Hay opiniones bastante fundadas y muy válidas para desconfiar del Proceso de Paz, y algunas de ellas de fuera del país vasco. Incluso las hay para defender que un miembro de ETA deba cumplir cadena perpetua.

    Pero no es tu caso. Si tus fuentes de información son limitadas y por tener una visión distorsionada manifiestas posturas retrógradas, ¿qué quieres? ¿que te dé una palmadita? Si quieres te la doy, pero eso no va a poner remedio a tu problema. En todo caso lo va a agravar.

    Como tampoco es mi labor poner solución a las deficiencias de tu educación, me limito a, de vez en cuando, desmontar al peso las tonterías que dices/decís. Con la esperanza de que algún lector con más luces sea capaz de discernir y de informarse mejor. O bien que algún día os dé por probar a darle al contacto. Quién sabe, igual te da por leer alguna noticia menos de economía, bajar también a MundoReal, y revisar alguna de las referencias que hago.

    Y en este aspecto sabéis que si no hacéis preguntas tendenciosas no tengo ningún problema hacer las aclaraciones que creáis oportunas, o en facilitaros referencias variadas (siempre teniendo en cuenta el tiempo que lleva).
    Última edición hecha por opositivo, 13/03/2013 a las 13:57.
    Follar contigo debe ser como leer poesía - Undefined speaker 08/09/09
    Zoaz Euskal Herrira, si es que existe. Euskadifrenia. - Zarama, Bermeo 18/04/09

  6. #publi
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  7. #171
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    Hole escribió: Ver mensaje
    Mientras ETA actúe también fuera del País Vasco, no veo por qué deberíamos enfocar el proceso en torno a lo que piensen o sientan los vascos unicamente. Yo respeto lo que tú pienses, pero teniendo en cuenta lo de mi primera frase, también deberíais vosotros respetar lo que pensamos muchos fuera de vuestra región (y respetar de verdad, no asumir que toda opinión de fuera del País Vasco es errónea o distorsionada o retrógada, que ya cansa).

    Y muchos por estas tierras pensamos que ETA y todo lo que le redea debe de sufrir un rechazo de manera absoluta. Sí, pienso que hay que mantener ese odio hasta que desaparezcan, no darles cuartel a ningún nivel, ni jugar con ellos a las diplomacias.
    Es tu decisión lo que dices en el último párrafo, y no pretendo que cambies de parecer y pienses igual que yo, pretendo que tengáis mas información. Que valoréis otras opiniones, más allá de lo que os han contado, porque es completamente normal que tu información sea la que te han dado. Solo pretendo que tengas una opinión más, simplemente. Puedes valorarla o no, te aseguro que yo ya he valorado tu opinión.
    opositivo ha agradecido este mensaje.

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  8. #172
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
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    En serio, opositivo, tú te habrás quedado muy a gusto, pero realmente ha sido una parrafada de kilómetro y medio para intentar demostrar quién la tiene más larga o, en este caso, quién sabe más y quién menos. Vale que seas fan de ETA (y que no se lo tome mal nadie, que bien puede ser de esa facción inofensiva vende-flores), y a mí qué me cuentas. Desde el momento que aceptamos que mis enlaces no son falsos, mi opinión tiene validez. Y repito, ni siento cátedra, ni soy una autoridad, al contrario que tú, que has vistos dos documentales y te sientes como un niño en Bagdad y ya te jactas de conocer las cartas de todo el mundo cuando no paras de repetir lo mismo como en una salmodia. Sólo te faltó poner el artículo de un código entrecomillado, alguna cita histórica en cursiva y alguna foto de escaso interés en blanco y negro. Los asesinatos están ahí, y si confundes hacerles justicia con tomarse una venganza, eso dice mucho pero que muchísimo de ti.

    Lo de nombrar los Derechos Humanos también tiene su guasa. Me hace pensar si la razón por la que no nos entendemos no será por mi lejanía geográfica, sino por la lobotomía que te han practicado.

    Y venga, a cascarla con esa Extorsión de Paz. Tráiganse a Ai Weiwei y le pagan un par de noches en el Hotel Carlton. Y que siga adelante la paralización de las medidas antiterroristas, que seguro que no aprovecharán para rearmarse, y con la amnistía, tcc. 'cómo dejar a un montón de asesinos libres'.



    Miren, un héroe. Superman.

  9. #173
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    Joder pieski, si sacas esas conclusiones de lo dicho por opositivo es que no sabes leer mucho ¿eh?



  10. #174
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
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    Prueba a hablar tú, que seguro que hablas muy bien y te entiendo mejor. Y a ver si así te escapas un poco del hilo de videojuegos.

  11. #175
    Avatar de Danica Nire mundua eraikitzen...
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    ¿A mi me has leído Pieski? Me gusta conocer otras opiniones.

    Creo que comprenderás que no me ha lavado nadie el cerebro, ¿O sí?

    Zaindu maite duzun hori



  12. #176
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
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    Danica escribió: Ver mensaje
    ¿A mi me has leído Pieski? Me gusta conocer otras opiniones.

    Creo que comprenderás que no me ha lavado nadie el cerebro, ¿O sí?
    Te leeré ahora, comprende que son muchas parrafadas y no me da tiempo de todo. A ver si de ti aprendo. Y sobra decirlo, pero no lo digo con ironía.

  13. #177
    Avatar de November Καλυψώ
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    Fan de "te han practicado una lobotomía" "te has visto dos documentales" y "a cascarla" como recursos para ganar discusiones en el subforo de acción social.
    XY y jkhsdjkhsdkj han agradecido este mensaje.

  14. #178
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
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    Si quieres me pongo a citar todas sus lindezas. Comprendo que sea amigo de ustedes y no lo verán necesario.
    jkhsdjkhsdkj ha agradecido este mensaje.

  15. #179
    Avatar de November Καλυψώ
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    Es necesario.

  16. #180
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    A ver es que a mi estos debates me ponen un poco mosca y me afectan anímicamente porque siento que nunca me acabo de explicar con claridad, mis ideas se entienden mal y rollos así y siempre he de justificarme una y otra vez y al final tengo la sensación de que no se ha entendido una mierda. Haré un esfuerzo porque me caes bien xD.

    Yo no creo que Opositivo quiera invalidar tus opiniones, quiere mostrarte que hay algo más allá de la realidad que tu conoces y sobre la que te has informado. Yo entiendo que los vascos se crean más capacitados para entender el conflicto con ETA que en el resto del estado, y puedo llegar a comprender que les molesten ciertos juicios simplistas realizados por el resto del estado. El motivo por el que lo comprendo es porque como catalán que soy también he sufrido mierdas del estilo. Es bastante molesto ver como en el exterior pretenden saber más que tú como funcionan las cosas en tu casa, y además ves que emiten juicios, en muchas ocasiones erroneos sobre la realidad que te enuelve. Cansa mucho, y además cabrea, porque si encima explicas las cosas como son te tratan como si te hubieran sorbido el cerebro.

    Más allá de eso, pienso que Opositivo quiere mostrarte información extra a la que tu ya posees. Simplificar todo este conflicto a que ETA son terroristas y matan, no llleva a ningún lado. La solución no pasa pues, por demostrar quien la tiene más larga. El conflicto tiene muchos matices y de nada sirve mantenerse en una postura rígida y creo que lo que te aporta Opo son otras formas de ver el conflicto. Ambos estáis un poco picados y en cierto modo lo puedo entender, pero de verdad creo que sería enriquecedor que más que cerrarte en banda por el rechazo que te produce ETA (más que justificado), intentaras ver un poco más allá, que intentaras entender que si la mayoría de la sociedad vasca está convencida del dialogo no es por mero capricho o por miedo, es por hastío porque ya tienen ganas de vivir en paz.

    Mi opinión respecto a este tema es que hay que optar por el Dialogo, lo cual no significa poner el culo en pompa para que lo taladren tranquilamente. No creo que se deba dejar irse de rositas a los que han cometido crímenes, pero si creo que usar el odio como arma (cosa que los medios se han encargado de usar muy bien) no ayuda a solucionar ningún conflicto. Se puede acabar con ETA de muchas maneras, tratando de solucionarlo diplomáticamente, o seguir tratando de hacer un pulso a ver quien tiene más fuerza. Yo solo se que el modo más fácil de que hayan menos víctimas pasa por la diplomacia, y a fin de cuentas es lo que todos queremos ¿no?
    Última edición hecha por Die Mapa Schön, 13/03/2013 a las 15:38.
    Danica y November han agradecido este mensaje.



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