Árbol de agradecimientos91Gracias

Proceso de Paz

  1. #136
    Mega Usuari@
    Registrad@ el
    19/10/2006
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    18.133
    Agradecido
    2059 veces
    Temas
    212
    Laertes escribió: Ver mensaje
    Pero es que no es ir ahí y decir sí a todo. Ni no a todo.
    Pero es seguirles el juego. Matan, destruyen, y luego cuando dicen que quieren dejar las armas, encima nos ponen condiciones.

  2. #137
    XY
    XY está desconectado/a
    Mega Usuari@
    Registrad@ el
    27/10/2007
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    15.249
    Agradecido
    9445 veces
    Temas
    62
    Bueno, pues se les sigue el juego, como hacen en cualquier país que sepa distinguir entre una banda terrorista de una banda de rumanos que asaltan chalés. En el otro bando tendrán en mente las violaciones de derechos humanos cometidas por el Estado, y se quejarán de que encima quieren que se disuelvan de gratis.


  3. #138
    Mega Usuari@
    Registrad@ el
    19/10/2006
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    18.133
    Agradecido
    2059 veces
    Temas
    212
    Laertes escribió: Ver mensaje
    Bueno, pues se les sigue el juego, como hacen en cualquier país que sepa distinguir entre una banda terrorista de una banda de rumanos que asaltan chalés. En el otro bando tendrán en mente las violaciones de derechos humanos cometidas por el Estado, y se quejarán de que encima quieren que se disuelvan de gratis.
    Que tengan en mente lo que les de la gana, son terroristas. Así que la diferencia entre lo que han hecho unos y otros es bastante notable, aunque tú des a entender que no son más que dos bandos iguales cada uno con su punto de vista.

    Si fuese ese el caso sí que vería razones para que ambos cedieran, pero en realidad es que no lo es. Y como unos son unos terroristas que ponen bombas y extorsionan a gente inocente que no tiene absolutamente nada que ver con nada, no están en la posición como para poner condiciones o para que les tengamos que seguir el juego.

  4. #139
    Avatar de Danica Nire mundua eraikitzen...
    Registrad@ el
    13/06/2007
    Localidad
    Republika independiente de mi casa...
    Sexo
    Chica
    Edad
    29
    Mensajes
    12.632
    Agradecido
    4563 veces
    Temas
    46
    Yo creo que se confunde mucho negociación con decir sí a todo.

    Zaindu maite duzun hori



  5. #140
    Mega Usuari@
    Registrad@ el
    19/10/2006
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    18.133
    Agradecido
    2059 veces
    Temas
    212
    Danica escribió: Ver mensaje
    Yo creo que se confunde mucho negociación con decir sí a todo.
    No. El problema de algunos de nosotros no es cuestión de si se dice a todo que sí o sólo un poco. Es cuestión de que consideramos que con terroristas no se negocia.
    Little Person ha agradecido este mensaje.

  6. #publi
    Publicidad

     

  7. #141
    Avatar de opositivo Mega Usuari@
    Registrad@ el
    03/02/2008
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    8.696
    Agradecido
    705 veces
    Temas
    428
    Danica escribió: Ver mensaje
    Yo creo que se confunde mucho negociación con decir sí a todo.
    Creo que la base está en que se confunde "acusación de vinculación con banda armada" con "asesinato". Y claro, así es jodido entender nada. El todo es ETA ha salido bien.
    Follar contigo debe ser como leer poesía - Undefined speaker 08/09/09
    Zoaz Euskal Herrira, si es que existe. Euskadifrenia. - Zarama, Bermeo 18/04/09

  8. #142
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
    Registrad@ el
    05/11/2009
    Localidad
    San Borondón
    Sexo
    Chico
    Edad
    28
    Mensajes
    3.062
    Agradecido
    1652 veces
    Temas
    23
    Lo primero, madre mía, opositivo, tanto párrafo para no decir nada.

    opositivo escribió: Ver mensaje
    En otras palabras: es muy barato, fácil y rápido coger la escopeta de tu abuelo y pegar un tiro al primer concejal que te cruces por la calle o hacer reventar una bombona de butano en la puerta de una casa cuartel. Creo que tienes razón en que es un debate vacío, porque es evidente tu ignorancia al hacer referencia al subcomandante Marcos o a la mediocridad a estas alturas de la película. ¿Dónde has estado estos últimos 20 años? ¿Nos hemos olvidado de Isaías Carrasco?

    Por otra línea: el problema es que alguien esté dispuesto a matar, y cuanto más consciente es de su situación y de sus consecuencias más difícil es que lo lleve a cabo. La falta de preparación sólo favorece la violencia y distorsiona los objetivos. Luego, justamente, son más peligrosos por ser irracionales.
    De aquí saco que soy ignorante por nombrar al subcomandante Marcos y poco más. Hablar de si es más peligroso que te mate un listo o un bobo sigue siendo un debate de besugos.

    ¿Tú que geográficamente vives en África tienes derecho a sentar cátedra sobre política antiterrorista a pesar de tus taras sólo por ser cuidadano-víctima-potencial, pero yo tengo que ser asesino o víctima? Y aunque lo fuera mi opinión sólo podría afectarme a mí. Luego dices que el debate es vacío. Dime que es sólo por pasar el rato, porque me he perdido.
    Todo esto empezó porque decías que no tenía derecho a opinar tan libremente por no tocarme personalmente. En ese caso, tú tampoco. Y que si te tocase, seguirías hablando por ti y por ninguna otra víctima. Y por supuesto, el hecho de que haya víctimas que perdonen, no veta a las víctimas que piden justicia.

    Por otro lado, vivo en África, pero viajo. Y tengo familia y seres queridos viviendo en la Península, y no descarto hacerlo yo. Y qué coño, ningún inocente debería morir porque a una banda de psicópatas se le haya antojado. Si vamos a justificar eso, vaya puta jungla de mundo el que pedimos.

    No los defino yo, los define el Estado de Derecho, las leyes y los legisladores de tu país. La pregunta es, ¿eres tú consciente de por qué razones están encarcelados? ¿Sabes que por acusaciones idénticas hace ocho años la gente acababa en la cárcel y estos últimos años no? ¿Sabes que algunos de esos "asesinos" han sido declarados inocentes? ¿Sabes que Europa ha ordenado indemnizaciones para otros por haber sido condenados injustamente?
    Yo estoy pidiendo pena para los asesinos y sus colaboradores. Que haya acusados o presidiarios inocentes es otra historia y de la que opino muy distinto. Pero entiendo que te convenga mezclar las cosas.

    Por las respuestas a esas preguntas, entre otras, juego con ventaja. Porque desgraciadamente para ti, hay asesinos, libertadores, oprimidos y víctimas. Héroes tengo pocos, pero por una cuestión personal, no por falta de personas que merezcan esa calificación. Y digo que juego con ventaja porque cada vez que me cruzo a un iluminado como tú tengo responder directa o indirectamente al test democrático de monarquía bananera. Ahora bien, el problema con que nos encontramos es que yo sé, y no es una opinión, que hay asesinos tanto en ETA como en las fuerzas de seguridad y cuerpos militares. También sé que la opresión se extiende por igual a las familias de todos ellos y todos los círculos que los rodean. Y por ello es innegable que víctimas las tenemos de toda clase, hasta las que quieren creérselo sin serlo.
    Que haya asesinos en las fuerzas de seguridad no hace menos asesinos a los miembros de ETA. Yo no apoyo la muerte de inocentes, a secas. Tú, las de un bando sí y las de otro no. He ahí la diferencia.

    Libertadores es de lo que más hay, y lo bueno de ello es que siempre los habrá y nunca llegarás a conocerlos. Porque éstos están donde hay que estar, y no enseñando la cara para recoger méritos. Y los hay, en su justa medida, en todos los colectivos que acudieron a la conferencia de Aiete. Lamentablemente ni el PP ni UPyD quisieron asumir el coste de hacerlo y así nos luce el pelo.
    Llámame cuando hagan una conferencia de pederastas, violadores y asesinos en serie. Y sacamos las pancartas.

    Aunque me parece una frivolidad, en virtud de la dinámica democrática, si no te parece suficientemente conciso, podemos jugar a cartas. Elige número de agentes, los ponemos aquí y jugamos a definirlos entre todos.
    Por supuesto que no eres conciso, ni claro. Te andas por las ramas porque es desagradable para cualquiera, incluso para ti, reconocer que justificas los atentados para conseguir tus propósitos independentistas.

    Estoy más o menos de acuerdo. Salvo que yo de las víctimas opino que no pueden dirigir la política y la legislación. Tirar de empatía, hacer un esfuerzo en perdonar y ser indulgentes tienen que hacerlo en la misma medida que el resto de la sociedad. El perdón no es estrictamente necesario, salvo que sin él no pueda olvidarse la venganza. La empatía no es estrictamente necesaria, si con su carencia podemos canalizar el odio. Y la falta de indulgencia no debe volverse intransigencia.
    Los amigos de ETA dirigen la política allí, supongo que eso es lo más coherente.

  9. #143
    Avatar de opositivo Mega Usuari@
    Registrad@ el
    03/02/2008
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    8.696
    Agradecido
    705 veces
    Temas
    428
    Pieski escribió: Ver mensaje
    Que haya asesinos en las fuerzas de seguridad no hace menos asesinos a los miembros de ETA. Yo no apoyo la muerte de inocentes, a secas. Tú, las de un bando sí y las de otro no. He ahí la diferencia.
    Si quieres proseguir la discusión, voy a pedirte que te retractes de esa afirmación y pidas perdón por ello. Y sí, esto es intransigencia. La que tú exiges.

    **EDIT**

    Mientras tanto, puedes releer el mensaje que citas y tratar de enterarte de qué fue esa conferencia. Tienes todo el contenido disponible en la red.
    Follar contigo debe ser como leer poesía - Undefined speaker 08/09/09
    Zoaz Euskal Herrira, si es que existe. Euskadifrenia. - Zarama, Bermeo 18/04/09

  10. #144
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
    Registrad@ el
    05/11/2009
    Localidad
    San Borondón
    Sexo
    Chico
    Edad
    28
    Mensajes
    3.062
    Agradecido
    1652 veces
    Temas
    23
    Laertes escribió: Ver mensaje
    Pero es que no es ir ahí y decir sí a todo. Ni no a todo.
    Podríamos sustituir los juicios por negociaciones, así en general.

  11. #145
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
    Registrad@ el
    05/11/2009
    Localidad
    San Borondón
    Sexo
    Chico
    Edad
    28
    Mensajes
    3.062
    Agradecido
    1652 veces
    Temas
    23
    opositivo escribió: Ver mensaje
    Si quieres proseguir la discusión, voy a pedirte que te retractes de esa afirmación y pidas perdón por ello. Y sí, esto es intransigencia. La que tú exiges.
    Paso.

    Yo he sido claro, tú no quieres. He tenido por tanto que sacar conclusiones, no sé si erróneas o no. O me sacas del error, o confírma lo que he dicho. De otro modo es difícil. Entonces ya me disculparé si viene al caso.

  12. #146
    Avatar de opositivo Mega Usuari@
    Registrad@ el
    03/02/2008
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    8.696
    Agradecido
    705 veces
    Temas
    428
    En ese caso, indica claramente el proceso lógico que te lleva a concluir que apoyo la muerte inocentes. Estaría muy bien que pudieras acusarme de lo que te dé la gana y tenga que ser yo el que justifique todo. Pero esto no funciona así. Y lo que acabas de hacer puede ser objeto de tratamiento jurídico. Tú has acusado, tú tienes que justificar la acusación. Y puntualizo que no me sirve un "vuelve a leer la conversación". No vaya a ser que todo esto sea sólo indicador de tus carencias comprensivas, entre otras.
    Follar contigo debe ser como leer poesía - Undefined speaker 08/09/09
    Zoaz Euskal Herrira, si es que existe. Euskadifrenia. - Zarama, Bermeo 18/04/09

  13. #147
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
    Registrad@ el
    05/11/2009
    Localidad
    San Borondón
    Sexo
    Chico
    Edad
    28
    Mensajes
    3.062
    Agradecido
    1652 veces
    Temas
    23
    Ahí voy, los que justifican a ETA siempre lo hacen desde una posición cómoda en la cual no se pueden sacar conclusiones, mareando la perdiz. Si no eres capaz de decir en tres líneas lo que opinas de la banda, lo que opinas de sus crímenes sangrientos y la razón por la que se les debe perdonar, entonces estoy perdiendo el tiempo contigo.

  14. #148
    Avatar de opositivo Mega Usuari@
    Registrad@ el
    03/02/2008
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    8.696
    Agradecido
    705 veces
    Temas
    428
    Pieski escribió: Ver mensaje
    Ahí voy, los que justifican a ETA siempre lo hacen desde una posición cómoda en la cual no se pueden sacar conclusiones, mareando la perdiz. Si no eres capaz de decir en tres líneas lo que opinas de la banda, lo que opinas de sus crímenes sangrientos y la razón por la que se les debe perdonar, entonces estoy perdiendo el tiempo contigo.
    Ves cómo tienes carencias:

    Yo no he justificado a ETA en ningún momento. Y repito, no he justificado a ETA en ningún momento. Te invito a indicarme dónde lo he hecho.

    Pero, además, en ningún momento hemos discutido sobre nuestras opiniones sobre la banda, ni sobre los crímenes sangrientos, ni he dicho que se les deba perdonar.

    Lee el título del hio: Proceso de Paz.
    Follar contigo debe ser como leer poesía - Undefined speaker 08/09/09
    Zoaz Euskal Herrira, si es que existe. Euskadifrenia. - Zarama, Bermeo 18/04/09

  15. #149
    Avatar de Steppenwolf El "oculta-pulseras"
    Registrad@ el
    20/10/2012
    Localidad
    Euskal Herria
    Sexo
    Chico
    Edad
    28
    Mensajes
    4.869
    Agradecido
    2703 veces
    Temas
    35
    Hole escribió: Ver mensaje
    No. El problema de algunos de nosotros no es cuestión de si se dice a todo que sí o sólo un poco. Es cuestión de que consideramos que con terroristas no se negocia.
    Pues habrá que parar todos los acuerdos de política exterior prácticamente.

  16. #150
    XY
    XY está desconectado/a
    Mega Usuari@
    Registrad@ el
    27/10/2007
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    15.249
    Agradecido
    9445 veces
    Temas
    62
    Hole escribió: Ver mensaje
    Que tengan en mente lo que les de la gana, son terroristas. Así que la diferencia entre lo que han hecho unos y otros es bastante notable, aunque tú des a entender que no son más que dos bandos iguales cada uno con su punto de vista.

    Si fuese ese el caso sí que vería razones para que ambos cedieran, pero en realidad es que no lo es. Y como unos son unos terroristas que ponen bombas y extorsionan a gente inocente que no tiene absolutamente nada que ver con nada, no están en la posición como para poner condiciones o para que les tengamos que seguir el juego.
    Serán terroristas o lo que sea, pero es un problema que involucra a toda la sociedad y que necesita una solución. Se puede llegar a esa solución aquí y ahora, o se puede tirar por la vía de la fuerza bruta y prolongar la situación actual hasta Dios sabe cuándo, sin garantías de que vivamos para ver el fin de ETA y con la incertidumbre de si volverán a atentar algún día.
    Danica y opositivo han agradecido este mensaje.


Página 10 de 22 PrimeraPrimera ... 8 9 10 11 12 20 ... ÚltimaÚltima

Permisos de tu Usuario

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes publicar respuestas
  • No puedes adjuntar archivos
  • No puedes editar tus mensajes
  •  
  • El código BB está activado
  • Los emoticonos están activados
  • La etiqueta [IMG] está activado
  • La etiqueta [VIDEO] está activado
  • El código HTML está desactivado
  • Los Trackbacks están desactivados
  • Los Pingbacks están desactivados
  • Los Refbacks están activados