La prensa. Tíbet.

  1. #76
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    Ann Deverià escribió: Ver mensaje
    así que me voy al rincón a llorar por Yang Dongmei.
    Sí, ya nadie la podrá llamar a comer. Eso ha sido sensacionalismo del barato .

    Sinceramente, y como ha apuntado Jaime, teniendo en cuenta que el gobierno chino prohibe cada dos por tres la entrada a determinados sitios web, etc, y el control férreo que ejercesobre los medios de comunicación, qué quieres que te diga, no me creo que estén más informados ellos que nosotros. Todo son puntos de vista. Que a lo mejor los del Tíbet no son tan bueno y los chinos no son tan malos, puede ser, pero creo que adoptar un punto de vista claramente sinófilo como ha hecho Zell, no ayuda a esclarecer nada.




  2. #77
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  3. #78
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    Ann Deverià escribió: Ver mensaje
    Creo que no se podría expresar mejor lo que estaba pensando al leer el hilo (y desear arrancarme los ojos mientras lloro y me araño).

    A mí es que este rollo: Yo sé más que las enciclopedias porque son occidentales y manipuladoras y vale más informarse en agencias de viajes me está haciendo mucho daño, así que me voy al rincón a llorar por Yang Dongmei.

    Yo no he dicho que sepa más que las enciclopedias occidentales. He dicho que dependiendo de la zona que seas se le puede dar una interpretación u otra, y esto es algo que hasta en nuestro país ocurre. A Jaime le he respondí, si estás de acuerdo con él mi respuesta vale para ti tambien.

    Lo de las agencias de viajes no es más que un ejemplo como punto de información directo para informarte a la hora de ir a China.
    Permíteme que dude de lo que diga una persona que dice que para ir a Tíbet hace falta irse a Nepal a sacarse un visado. Como para luego creerme que ha llamado al ministerio de asuntos exteriorer a preguntarlo xD

    No hace falta ponerse en plan sarcástico y decir que te vas a ir a llorar. A mí simplemente me ha afectado y por eso me puse un poco senstimentalista cuando dije lo de los nombres.

    Está claro que si le pones interés, se puede adoptar sobre cualquier cosa esa actitud cínica y sarcástica tan despectiva. Está claro que aquí caigo como el culo, es lógico, no importa el tema que trate o mi opinión.

    Me hace gracia que saques de contexto lo que yo he dicho, pero que no seas capaz de ver el tono falso que se esconde detrás de otros, que como dije, creen saber sobre el tema pero luego mienten y dicen que para ir al Tíbet has de sacarte un visado en Nepal. No entiendo por qué a la hora de sacarse los hojos, se ha de utilizar lo que he escrito yo.

    Oh bueno, puede que debiera decir que como occidente es un mundo libre, estoy equivocadísimo con China. Ahora voy y meto mi cerebro en la lavadora.

    vodafone escribió: Ver mensaje
    Sí, ya nadie la podrá llamar a comer. Eso ha sido sensacionalismo del barato .

    Sinceramente, y como ha apuntado Jaime, teniendo en cuenta que el gobierno chino prohibe cada dos por tres la entrada a determinados sitios web, etc, y el control férreo que ejercesobre los medios de comunicación, qué quieres que te diga, no me creo que estén más informados ellos que nosotros. Todo son puntos de vista. Que a lo mejor los del Tíbet no son tan bueno y los chinos no son tan malos, puede ser, pero creo que adoptar un punto de vista claramente sinófilo como ha hecho Zell, no ayuda a esclarecer nada.
    ¿Y adoptar una posición totalmente sinófoba como varios de los aquí presentes sí?
    (Si respondes, o alguien lo hace, espero que no suelte la típica respuesta cínica que estoy pensando ahora mismo)

    Que el gobierno chino haga eso (aunque cada vez menos) no otorga a la prensa de por aquí veracidad.

    No es cuestión de que ellos estén más informados, es que si te coges un avión y ves las cosas por tí misma, te darás cuenta del buitreo público al que se le somete a China.

    Y no, no es un punto de vista sinófilo, es que no soporto cuando la gente muestra un nivel tan sumamente bajo de empatía y tan alto de cinismo. Es decir, la gente dice que como China es un país con una dictadura, ya todo lo que digan ellos y la prensa del país es mentira y propaganda. Luego, se ve claramente como a diario aquí la prensa libre inventa y manipula, y la gente no es capaz de dudar de su veracidad, porque como hablan de un país donde la prensa no es libre, es que tienen razón.

    Más o menos, esto podría ser un ejemplo de la actitud esa de la que hablo (aunque creo que la foto es fake, pero imaginad que fuese real):


    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 27/03/2008 a las 22:07.

  4. #79
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    He aprendido dos palabras nuevas: sinófilo y sinófobo, que no sabia. Joder que inculta soy que he tenido que buscarlas.

    Yo tenía puesto Free Tibet en el messenger y después de leer toooodo lo que escribis lo he cambiado a Free Tibet but without blood, y no se si quitarlo o qué. He hablado con mi padre que de historia sabe " un poco" , buscado información ( porque me habeis picado) y bueno creo no va desencaminado Zell Dincht....pero claro, esto es como todo en la vida, tanto China como Occidente cuentan las cosas a su manera, por eso lo mejor, en mi opinión es hacer una media.
    _{ Una persona no vale por sus éxitos,
    sino por las veces que se ha levantado

    de sus fracasos
    }_



  5. #80
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    Zell Dincht escribió: Ver mensaje

    ¿Y adoptar una posición totalmente sinófoba como varios de los aquí presentes sí?
    (Si respondes, o alguien lo hace, espero que no suelte la típica respuesta cínica que estoy pensando ahora mismo)
    No estaba hablando de la actitud de los demás, sino de la tuya, y es verdad que hay respuestas que te han dado que son un poco sinsentido, la gente con las ideas generales que se tienen de China va cargadita de razón (la ignorancia es muy atrevida).

    El caso es que no veo que tú tampoco has aportado unos datos tan aplastantes como para verdaderamente convencernos de lo que dices, simplemente eso. Se ve que has hecho el esfuerzo de informarte del tema, pero creo que hay prejuicios que te impiden ser verdaderamente crítico con la información. A lo que me refería con "totalmente sinófilo", es el hecho de que te has puesto totalmente de parte de unos, y muchas veces esos sentimientos subjetivos no permiten tener una visión global del tema (a todos nos pasa).

    Tienes que admitir que en China se está haciendo un gran esfuerzo por "chinificar" todo, primero imponiendo el mandarín en las escuelas, etc; lo cual no siempre resulta en conflicto como ya se ve en los casos de otras etnias como los hui o los manchúes. Pero con los uigures y los tibetanos, la situación es totalmente diferente. El tema de Tíbet no lo conozco mucho, por ello, podrás observar que en ninguno de mis posts hago referencia a ello ni trato de discutir absolutamente nada. Ni siquiera te estoy discutiendo nada ahora. Simplemente, es un hecho que está ahí y que causa fricción entre ambas comunidades (la Han y la tibetana, y es en parte lo que también causa el conflicto entre uigures y chinos).

    No creas que soy una insensible, a mí también me da pena que 5 pobres chicas hayan perdido la vida en la revueltas, la pérdida de una vida humana inocente siempre es lamentable; pero no puedes pretender que ya todo el mundo ame a China por el simple hecho de que 4 de ellas eran de etnia Han.

    En todo caso, realmente, yo me he metido a este hilo para comentar lo de los uigures que ha posteado Malos Vicios porque lo vi de casualidad.

    Que el gobierno chino haga eso (aunque cada vez menos) no otorga a la prensa de por aquí veracidad.

    No es cuestión de que ellos estén más informados, es que si te coges un avión y ves las cosas por tí misma, te darás cuenta del buitreo público al que se le somete a China.
    Lo cierto es que los medios de comunicación de todo el mundo están más o menos manipulados a un nivel u otro. Si te fijas, cuando hay una historia en televisión acerca de cualquier cosa que ocurre en un país árabe, todas las imágenes suelen hacer referencia a la hora del rezo, a gente yendo a la mezquita, leyendo el Corán, etc, como si los árabes no hicieran otra cosa en todo el día. Aunque no repares en ello, con esas imágenes te están creando la idea de que los árabes son unos fundamentalistas que no hacen más que rezar y la yihad. Con China puede que esté pasando lo mismo: pasan unas imágenes de brutalidad policial durante apenas unos segundos, y como ves caracteres chinos por ahí y la voz del periodista en cuestión, en apenas unos minutos te han creado una imagen mental que puede no ser cierta.

    El problema de China es que, como toda dictadura, los medios de comunicación están más censurados y manipulados que en los países occidentales. No es que los chinos sean perversos, es que es la forma en que funcionan las dictaduras (sino, recuerda el NO-DO). Evidementemente, la información que reciben ellos sobre la cuestión de Tíbet estará manipulada por el gobierno en mayor o menor medida, y en tanto en cuanto además es un problema interno del país, el punto de vista va a ser pro-chino. Sería interesante tener acceso a medios chinos, pero mi desconocimiento total del idioma me lo impide (y la verdad, sería interesante poder comparar que dicen los medios de aquí y de allí).

    Y no, no es un punto de vista sinófilo, es que no soporto cuando la gente muestra un nivel tan sumamente bajo de empatía y tan alto de cinismo.
    Tampoco puedes pretender que a todo el mundo le importe lo que pase en Tíbet, que está en el quinto pino y que realmente no les afecta (sin embargo, la crisis económica en la que está el país sí llamará mucho más su atención). De hecho, yo he seguido más de cerca las elecciones en Pakistán que los disturbios del Tíbet.

    Es difícil empatizar con algo que sólo le dedicas los 5 minutos que sale en el telediario, sinceramente, y mucho menos intentar saber qué es verdaderamente lo que está pasando (y te repito, el no saber el idioma de los del "otro lado" hace que la gente tampoco pueda contrastar la información con la de los medios chinos; sin embargo, como ejemplo, con lo del "por qué no te callas", todos podíamos acceder a medios venezolanos a ver qué se decía por allí y cómo se interpretaba sin ningún problema: eso nos permite conocer la situación del otro y poder ser más críticos con la información).

    Es precisamente esto lo que hace que no sea justificable que gente sin ni idea del tema venga cargadita de razón, y creo que te respalda. Por lo menos veo por tu parte un esfuerzo en interesarte por ello e informarte, en los posts de algunas otras personas no. Simplemente, he criticado tu subjetividad, como ya te he aclarado anteriormente. Las cosas no suelen ser ni blancas, ni negras, sino que normalmente se mueven en una escala de grises.

    Es decir, la gente dice que como China es un país con una dictadura, ya todo lo que digan ellos y la prensa del país es mentira y propaganda. Luego, se ve claramente como a diario aquí la prensa libre inventa y manipula, y la gente no es capaz de dudar de su veracidad, porque como hablan de un país donde la prensa no es libre, es que tienen razón.
    Creo que la gente no duda de su veracidad porque no les importa verdaderamente.

    [quote[Más o menos, esto podría ser un ejemplo de la actitud esa de la que hablo (aunque creo que la foto es fake, pero imaginad que fuese real):


    [/quote]





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  7. #81
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    Tibet protest turns violent in Sydney : thewest.com.au

    Ahora en Australia, más episodios de violencia por parte de esos que apoyan quemar vivas a chicas inocentes.
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 27/03/2008 a las 21:16.

  8. #82
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    vodafone escribió: Ver mensaje
    No estaba hablando de la actitud de los demás, sino de la tuya, y es verdad que hay respuestas que te han dado que son un poco sinsentido, la gente con las ideas generales que se tienen de China va cargadita de razón (la ignorancia es muy atrevida).
    Ya sé que hablabas de la mía. Sólo he recalcado precisamente eso, que hablases de la mía y no de las que defienden la posición opuesta, tal y como ya han hecho otros. Lo cual me llama mucho la atención.

    El caso es que no veo que tú tampoco has aportado unos datos tan aplastantes como para verdaderamente convencernos de lo que dices, simplemente eso. Se ve que has hecho el esfuerzo de informarte del tema, pero creo que hay prejuicios que te impiden ser verdaderamente crítico con la información.
    Sólo te falta añadir, como hicieron otros "¿tu mamaita es china y por eso piensas así?". Eso que pones, lo puedo decir yo perfectamente de los que me han contradecido en el tema.

    A lo que me refería con "totalmente sinófilo", es el hecho de que te has puesto totalmente de parte de unos, y muchas veces esos sentimientos subjetivos no permiten tener una visión global del tema (a todos nos pasa).
    El tema es que unas personas han matado a unas chicas. Yo estoy totalmente de parte de las chicas, sí. Y para nada de aquellos que las quemaron vivas.


    Tienes que admitir que en China se está haciendo un gran esfuerzo por "chinificar" todo, primero imponiendo el mandarín en las escuelas, etc; lo cual no siempre resulta en conflicto como ya se ve en los casos de otras etnias como los hui o los manchúes.
    Simplemente se hace a la población aprender un idioma para poder referirse al resto. Que son 900 dialectos lo que tienen allí.

    Pero con los uigures y los tibetanos, la situación es totalmente diferente.
    Para vivir en el Tibet, necesitas hablar tibetano, da igual lo bien que hables Mandarín. Así pues, no, no existe ninguna situación "diferente" en el caso de los Tibetanos. Precisamente lo de la lengua es lo de menos. Allí no son como aquí.

    No creas que soy una insensible, a mí también me da pena que 5 pobres chicas hayan perdido la vida en la revueltas, la pérdida de una vida humana inocente siempre es lamentable; pero no puedes pretender que ya todo el mundo ame a China por el simple hecho de que 4 de ellas eran de etnia Han.
    Joder que hipérbole (bueno, yo también las uso xDD). Pero yo no pretendo que la gente "ame" a China (eso, me la sopla) por eso que dices. El tema es que unos terroristas han matado a unas personas inocentes, y en un primer momento la prensa occidental se ha pasado la verdad por el forro. Si quisiese que la gente amase a china (que como dije, eso es algo que me la sopla xD), utilizaría datos culturales, hablaría de arte, paisajes, comida y demás, Y NO de unas chicas asesinadas. Además, que si me diese por hacer propaganda de un país en un foro, ese sería Australia.



    Lo cierto es que los medios de comunicación de todo el mundo están más o menos manipulados a un nivel u otro. Si te fijas, cuando hay una historia en televisión acerca de cualquier cosa que ocurre en un país árabe, todas las imágenes suelen hacer referencia a la hora del rezo, a gente yendo a la mezquita, leyendo el Corán, etc, como si los árabes no hicieran otra cosa en todo el día. Aunque no repares en ello, con esas imágenes te están creando la idea de que los árabes son unos fundamentalistas que no hacen más que rezar y la yihad. Con China puede que esté pasando lo mismo: pasan unas imágenes de brutalidad policial durante apenas unos segundos, y como ves caracteres chinos por ahí y la voz del periodista en cuestión, en apenas unos minutos te han creado una imagen mental que puede no ser cierta.
    No sólo eso, sino que ponen fotos que no están relacionadas con China cuando hablan de China (como sacar fotos de la India, de Nepal, cosa muy irresponsable). Es como si quisese hablar del racismo en EE.UU y sacase imágenes del apartheid de Sudáfrica.

    El problema de China es que, como toda dictadura, los medios de comunicación están más censurados y manipulados que en los países occidentales. No es que los chinos sean perversos, es que es la forma en que funcionan las dictaduras (sino, recuerda el NO-DO).
    Este es un ejemplo de lo que hablaba en cuanto a ver las cosas de manera etnocéntrica. Xinhua no es como el NODO ni de coña. Es como cualquier cadena del mundo, sólo que simplemente no publica nada grave en contra del gobierno (digo grave, porque sutiles críticas están permitidas). Tampoco la utilizan para soltar propaganda como pasba con No Do.

    No todo se puede relacionar con lo nuestro, con lo que nos pasó, aunque sea comprensible.

    Evidementemente, la información que reciben ellos sobre la cuestión de Tíbet estará manipulada por el gobierno en mayor o menor medida, y en tanto en cuanto además es un problema interno del país, el punto de vista va a ser pro-chino. Sería interesante tener acceso a medios chinos, pero mi desconocimiento total del idioma me lo impide (y la verdad, sería interesante poder comparar que dicen los medios de aquí y de allí).
    Repito que Xinhua, no es el No Do, y China no es un país de tamaño medio incomunicado. Manipular algo tan grave como un ataque terrorista no haría más que debilitar al gobierno. No son tontos.


    Tampoco puedes pretender que a todo el mundo le importe lo que pase en Tíbet, que está en el quinto pino y que realmente no les afecta (sin embargo, la crisis económica en la que está el país sí llamará mucho más su atención).
    Ya. Yo no pretendo que a la gente le importe.

    Es difícil empatizar con algo que sólo le dedicas los 5 minutos que sale en el telediario,
    A esos, no pretendo que tengan empatía. A esos les pido que dediquen más de cinco minutos antes de sacar conclusiones precipitadas que sólo pueden beneficiar a los terroristas. De hecho, esta es una razón (recordemos las Olimpiadas) por lo que se han dedicado a matar gente los terroristas del Tíbet. Han querido aprovecharse de eso

    sinceramente, y mucho menos intentar saber qué es verdaderamente lo que está pasando.
    Lo bueno es que ciertos medios españoles han concedido el beneficio de la duda, admitieron que la información no era clara. Actuaron correctamente, ahora no tienen que arrepentirse ni pedir perdón por haberla cagado. RTL debió hacer lo mismo.

    Es precisamente esto lo que hace que no sea justificable que gente sin ni idea del tema venga cargadita de razón, y creo que te respalda. Por lo menos veo por tu parte un esfuerzo en interesarte por ello e informarte, en los posts de algunas otras personas no. Simplemente, he criticado tu subjetividad, como ya te he aclarado anteriormente. Las cosas no suelen ser ni blancas, ni negras, sino que normalmente se mueven en una escala de grises.
    Lógicamente en todo el asunto general del Tíbet, así es, se mueve en una escala de grises. Pero la injusticia de matar a inocentes, y de una incorrecta actuación por parte de medios extranjeros, no.

    Creo que la gente no duda de su veracidad porque no les importa verdaderamente.
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 27/03/2008 a las 22:01.

  9. #83
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    El Tíbet es un asunto interno; no aceptaremos ninguna injerencia: China

    El canciller chino hizo referencia a la próxima reunión de ministros europeos en Eslovenia en donde se tratará el conflicto en la región del Tíbet.
    AFP
    Publicado: 27/03/2008 09:25
    Pekín. Pekín advirtió este jueves a la Unión Europea que no envíe una "señal engañosa" al Dalai Lama, reafirmando que el Tíbet es puramente un asunto interno, antes de una reunión de ministros europeos de Exteriores en la que se abordará la cuestión tibetana.
    "Tíbet es, por completo, un asunto interno de China y no aceptamos ninguna injerencia extranjera", declaró el portavoz de la cancillería, Qin Gang, interrogado sobre la reunión de ministros europeos el viernes y el sábado en Eslovenia.
    "Espero (...) que no envíen una señal engañosa a la camarilla del Dalai", añadió el portavoz, después de que varios países, entre ellos Francia, reclamaran un diálogo directo entre Pekín y el líder espiritual tibetano.
    "La camarilla del Dalai" es la frase habitual de las autoridades chinas para calificar lo que consideran como una fuerza separatista liderada por el líder espiritual en el exilio, y a la que acusan de la reciente violencia en el Tíbet y las regiones adyacentes. "Diremos algo" sobre el Tíbet, adelantó el miércoles el canciller esloveno, Dimitrij Rupel, cuyo país asegura la presidencia rotatoria de la UE.
    "Espero que la Unión Europea sepa distinguir lo verdadero de lo falso y condene a los criminales, pues son ellos quienes han perturbado el orden social y han puesto en peligro a las personas y los bienes", apostilló el portavoz de la cancillería china.
    El pasado 14 de marzo, unas manifestaciones contra el poder chino en la ciudad de Lhasa, capital del Tíbet, degeneraron en disturbios, que se extendieron a otras regiones vecinas.
    Según la versión oficial, los incidentes se saldaron con veinte muertos: 18 civiles "inocentes" y dos policías. Las organizaciones tibetanas afirman que la represión dejó unas 140 víctimas fatales, mil heridos y numerosos detenidos.
    Fuente: El TÃ*bet es un asunto interno; no aceptaremos ninguna injerencia: China — La Jornada


    Lo primero es que no me creo la versión oficial ni la tibetana.

    Sólo lanzaré una pregunta al aire:

    Si tan seguros están de quiénes son los malos aquí, ¿por qué quieren mantener a todo el mundo alejado?
    ¿Cuándo creéis que mueren las personas?¿Cuando su corazón es atravesado por un disparo?No, no es entonces...¿Cuando sucumben ante una enfermedad incurable?No, no es entonces...¿Cuando toman...una sopa de setas mortalmente venenosas?...¡No, no es entonces!

    Mueren cuando...¡Son olvidadas!


    Todos están equivocados, excepto tú.

    Y ya que estamos, podrías entrar en http://subcultura.es/webcomic/deadtobewild, y demostrar que además sabes apreciar tamaña obra de arte.

  10. #84
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    Zell Dincht escribió: Ver mensaje
    Ya sé que hablabas de la mía. Sólo he recalcado precisamente eso, que hablases de la mía y no de las que defienden la posición opuesta, tal y como ya han hecho otros. Lo cual me llama mucho la atención.
    Hablo de la tuya porque creo que es la única mínimamente interesante de este hilo, ya que me parece que el resto no se han documentado en absoluto.

    Sólo te falta añadir, como hicieron otros "¿tu mamaita es china y por eso piensas así?". Eso que pones, lo puedo decir yo perfectamente de los que me han contradecido en el tema.
    No necesitas tener parientes en china para que te guste el país y su cultura y lo veas todo más bonito de lo que es, te repito, nos pasa a todos, y a veces es difícil no perder la perspectiva, por eso no me hace falta añadir eso que dices, el hecho de que tu madre, tu novia, o tu primo segundo pueda ser de Torrelodones, Pekín o Villaorejilla del Sordete no tiene nada que ver con este tema.

    El tema es que unas personas han matado a unas chicas. Yo estoy totalmente de parte de las chicas, sí. Y para nada de aquellos que las quemaron vivas.
    Bien, osea, el tema del Tíbet se reduce a esas cinco chicas. Es una simplificación cojonuda del tema.

    Simplemente se hace a la población aprender un idioma para poder referirse al resto. Que son 900 dialectos lo que tienen allí.
    No he dicho que sea malo, he dicho que es un hecho.

    Para vivir en el Tibet, necesitas hablar tibetano, da igual lo bien que hables Mandarín. Así pues, no, no existe ninguna situación "diferente" en el caso de los Tibetanos. Precisamente lo de la lengua es lo de menos. Allí no son como aquí.
    La lengua es sólo un factor más que no ha de perderse de vista. En la vida diaria será necesario hablar tibetano, pero probablemente los funcionarios serán aquellos que sepan mandarín y la burocracia, probablemente, estará también en Mandarín. Me gustaría saber si los formularios, etc, aparecen también en tibetano.

    [quote]Joder que hipérbole (bueno, yo también las uso xDD). Pero yo no pretendo que la gente "ame" a China (eso, me la sopla) por eso que dices. El tema es que unos terroristas han matado a unas personas inocentes, y en un primer momento la prensa occidental se ha pasado la verdad por el forro. Si quisiese que la gente amase a china (que como dije, eso es algo que me la sopla xD), utilizaría datos culturales, hablaría de arte, paisajes, comida y demás, Y NO de unas chicas asesinadas. Además, que si me diese por hacer propaganda de un país en un foro, ese sería Australia. [/quote[

    Vale, entonces si no quieres con ello apelar a nuestros sentimientos para ponernos de parte de China, entonces cuál era tu propósito.

    Hay casos de brutalidad por parte de la policía china a gente del Tíbet (lee esto, por ejemplo: http://asiapacific.amnesty.org/libra...pen&of=ESL-2S2). No todo es tan simple.

    No sólo eso, sino que ponen fotos que no están relacionadas con China cuando hablan de China (como sacar fotos de la India, de Nepal, cosa muy irresponsable). Es como si quisese hablar del racismo en EE.UU y sacase imágenes del apartheid de Sudáfrica.
    Muchas veces cascan imágenes de archivo y esperan que la gente no se dé cuenta. No es nuevo, ni es esta la primera vez.


    Este es un ejemplo de lo que hablaba en cuanto a ver las cosas de manera etnocéntrica. Xinhua no es como el NODO ni de coña. Es como cualquier cadena del mundo, sólo que simplemente no publica nada grave en contra del gobierno (digo grave, porque sutiles críticas están permitidas). Tampoco la utilizan para soltar propaganda como pasba con No Do.

    No todo se puede relacionar con lo nuestro, con lo que nos pasó, aunque sea comprensible.



    Repito que Xinhua, no es el No Do, y China no es un país de tamaño medio incomunicado. Manipular algo tan grave como un ataque terrorista no haría más que debilitar al gobierno. No son tontos.
    Xinhua es el paradigma de la libertad de presa, vale.



    Ya. Yo no pretendo que a la gente le importe.



    A esos, no pretendo que tengan empatía. A esos les pido que dediquen más de cinco minutos antes de sacar conclusiones precipitadas que sólo pueden beneficiar a los terroristas. De hecho, esta es una razón (recordemos las Olimpiadas) por lo que se han dedicado a matar gente los terroristas del Tíbet. Han querido aprovecharse de eso
    Eso está bastante claro que ahora es el momento en que mas notoriedad pueden adquirir y que eso hace uqe las revueltas sean mas virulentas.


    Lo bueno es que ciertos medios españoles han concedido el beneficio de la duda, admitieron que la información no era clara. Actuaron correctamente, ahora no tienen que arrepentirse ni pedir perdón por haberla cagado. RTL debió hacer lo mismo.

    Lógicamente en todo el asunto general del Tíbet, así es, se mueve en una escala de grises. Pero la injusticia de matar a inocentes, y de una incorrecta actuación por parte de medios extranjeros, no.




  11. #85
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    @Rob_Lucci

    Después de lo que ha pasado de ver a la prensa occidental utilizar fotos de indúes o nepalís para poner verde a China, no lo ves lógico? Simplemente se les han hinchado los cojones. Como dije, están hartos de esta clase de comportamiento por parte de los medios extranjeros. Date cuenta, que mienten hasta en cosas cotidianas que la gente del pueblo puede ver que son mentira. Es como si sacan un artículo en inglaterra diciendo que es normal que en España (que son unos vagos) dejen su puesto de trabajo para irse a dormir la siesta, y que cuando vuelven, ya no trabajan (paaaa'ke). Parece una tontería de ejemplo, pero así pasa en la realidad muchas veces cuando se habla de China.

    En cualquier caso, no es que quieran apartar a nadie. Simplemente dicen que se anden con cuidado con hablar con el Dalai Lama como si representase al Tíbet, que eso no es así, que el Tibet es un asunto interno. De hecho, dentro de "poco" la llama olímpica pasará por Lhasa, y se va a llenar de periodistas, y ya no hablemos de que el turismo en Tibet, vuelve a sus números normales.

    "Espero que la Unión Europea sepa distinguir lo verdadero de lo falso y condene a los criminales, pues son ellos quienes han perturbado el orden social y han puesto en peligro a las personas y los bienes",

    Esta parte, spot on.

    vodafone escribió: Ver mensaje
    Hablo de la tuya porque creo que es la única mínimamente interesante de este hilo, ya que me parece que el resto no se han documentado en absoluto.
    Ah, valeeee XDD


    No necesitas tener parientes en china para que te guste el país y su cultura y lo veas todo más bonito de lo que es, te repito, nos pasa a todos, y a veces es difícil no perder la perspectiva, por eso no me hace falta añadir eso que dices, el hecho de que tu madre, tu novia, o tu primo segundo pueda ser de Torrelodones, Pekín o Villaorejilla del Sordete no tiene nada que ver con este tema.
    Entonces no sé a qué cosas te refieres que me hacen perder la perspectiva. No vuelvas a decirme que es porque defiendo mi posición, porque es injusto y como dije, podría hacer yo lo mismo a los demás.



    Bien, osea, el tema del Tíbet se reduce a esas cinco chicas. Es una simplificación cojonuda del tema.
    No. Tú has dicho que me he puesto Sinófilo por haberme puesto parte de unos radicalmente. Yo te digo que de los únicos que me he puesto de su lado radicalmente son de esas chicas, y que al mismo tiempo, radicalmente condeno a sus asesinos (7 de los 14 han sido cogidos ya). En cuanto al Tíbet, sólo por no defender su independencia no hace que merezca que me pongan "nicknames" como sinófilo. En ese caso, debería adoptar la misma postura y llamar sinófobo a todo aquel que me contradiga.

    No he dicho que sea malo, he dicho que es un hecho.
    Tú has dicho que se está "imponiendo" el mandarín en las escuelas, y que en ocasiones generan conflictos. Yo te digo que el tema linguístico no está generando ningún conflicto en Tíbet, ni de importancia generalmente en China, precisamente por no ser algo malo.

    La lengua es sólo un factor más que no ha de perderse de vista. En la vida diaria será necesario hablar tibetano, pero probablemente los funcionarios serán aquellos que sepan mandarín y la burocracia, probablemente, estará también en Mandarín. Me gustaría saber si los formularios, etc, aparecen también en tibetano.
    De hecho, el obligar tan concienzudamente a la gente que se establece allí en el Tibet y que no son tibetanos a hablar el dialecto, no es sólo para pedir patatas en una tienda. Todo lo relacionado con la burocracia está, o sólo en tibetano o en tibetano y mandarín, esto es así por ley. Por eso hacen a la gente aprender el idioma concienzúdamente.

    Vale, entonces si no quieres con ello apelar a nuestros sentimientos para ponernos de parte de China, entonces cuál era tu propósito.
    Ponerse de parte de las chicas, y en contra de los terroristas. Aunque más que tratar de hacer a la gente ponerse de parte de nadie, mi topic iba más bien a modo de denuncia sobre una serie de sucesos en concreto, que son las muertes de inocentes por parte de terroristas oportunistas, y de cómo la prensa occidental en un primer momento se ha montado una película (probablemente pensando en la de Brad Pitt)

    Hay casos de brutalidad por parte de la policía china a gente del Tíbet (lee esto, por ejemplo: China: Reclusion y abusos contra las mujeres disidentes - Amnistía Internacional). No todo es tan simple.
    Claro que sí, existe, pero no en el grado e intensidad que se plantea muchas veces en occidente. Sobre ese texto que pones (quitando ciertos adornos), lo que dice es cierto. Pero es de 1995, hace 13 años. Eso es mucho tiempo, las cosas cambian rápido en China como dijeron los estudianes esos de California. El cambio en esos 13 años ha sido mucho más grande que en España desde 1975 a 1983)

    Por ponerte un ejemplo, hace unos meses hubo una polvareda relacionada con unas prostitutas en Shenzhen (creo que era allí xD). La prostitución en China está oficialmente prohibida.

    El caso es que la policía las puso a todas en la calle para avergonzarlas, diciendo sus nombres en alto y tal. ¿Sabes cual fue la consecuencia de todo ello?

    Hubo una pequeña minoría (sobretodo gente mayor) que dijo "ahh, pues muy bien". Pero la mayoría de la gente dijo a cámaras de television (de Xinhua, pero también de la CNN) que se habían sobrepasado, que aun siendo prostitutas, eran mujeres, y por tanto no merecían ser humilladas de esa manera.

    El resultado fue el gobierno diciendo que lo que había pasado podría haber sido fruto de un oficial de policía corrupto y que se investigaría. No sólo eso, sino que además dijeron que tenían en mente construir una pequeña ciudad roja (jeje, no roja de comunista, roja al estilo Amsterdam xD) para así alejar la prostitución de las ciudades y al mismo tiempo dejar a la gente ejercer un trabajo que inevitablemente no se puede frenar.

    Habrán algunos que digan que esto es mentira, bueno, pon en inglés "Shezhen" y "prostitutes" en el google. Hasta medios americanos dijeron que la reaccion del pueblo había sido ejemplar.



    Muchas veces cascan imágenes de archivo y esperan que la gente no se dé cuenta. No es nuevo, ni es esta la primera vez.
    A eso lo llamo yo irresponsable guarrada vil.


    Xinhua es el paradigma de la libertad de presa, vale.
    No digas que las cosas son un abanico de grises, si luego utilizas sarcasmos de este estilo.

    No, no he alabado la libertad de prensa de Xinhua, sólo he hablado de hasta qué grado la censura y manipulación llegan considerablemente. Lógicamente no se puede decir que Xinhua sea libre o imparcial (eso es algo que los propios chinos saben, je, como aquí sabemos lo de telemadrid), pero no es el No Do ni por asomo. También quise decir que libertad de prensa no es sinónimo de veracidad, ni vice versa. Y en ningún caso se trataría de maquillar un ataque terrorista. Bueno, en este tema no estamos hablando de maquillar, estamos hablando de que contradecir a Xinhua en lo que ha pasado es decir que las chicas que murieron fueron tibetanas en manos de la policía (como dijeron en un principio la prensa occidental, además que no dijeron unas chicas, dijeron cientos de muertos), que la gente que salía en una foto eran detenidos (cuando en realidad, eran gente siendo protegida, como se ha demostrado y como la RTL ha admitido).
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 27/03/2008 a las 23:31.

  12. #86
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    En cualquier caso, nunca he pretendido hablar sobre la independencia del tibet. Sino de que esas muertes no son justificables con nada. Que si quieres luchar por la independencia (tengas razón o no) a lo violento y terrorista (sea comprensible o no), ve a por soldados, a por miembros del gobierno, no a por unas chicas que simplemente pasaban por allí. Qué sentido tiene matar a unas chicas inocentes? Ninguna, y no tiene justificación.

  13. #87
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    Más bien pensaba en un "mierda, si cruzan la frontera podrán contrastar datos, y eso no nos interesa, nos interesa celebrar las olimpiadas sin que nos puedan descubrir como manipuladores." (que los otros lo serán, muy bien, pero el "y tú más" no creo que guste a todos)

    Si la ONU interviene aquello puede ser el despiporre, vamos: podemos creernos a los ultrarreligiosos o bien a los que defienden que no haya libertad de prensa, presididos por un dictador.

    Por cierto, el gobierno chino es el rey de la objetividad desde el día 21. ¿Que por qué? Porque ¡ya no hay corresponsales internacionales! ¡Lo que dice el gobierno sin libertad de prensa es cierto!

    Zell Dincht escribió: Ver mensaje
    En cualquier caso, nunca he pretendido hablar sobre la independencia del tibet. Sino de que esas muertes no son justificables con nada. Que si quieres luchar por la independencia (tengas razón o no) a lo violento y terrorista (sea comprensible o no), ve a por soldados, a por miembros del gobierno, no a por unas chicas que simplemente pasaban por allí. Qué sentido tiene matar a unas chicas inocentes? Ninguna, y no tiene justificación.
    Enronces no entiendo a qué ha venido éste escepticismo respecto a lo que los tibetanos digan, ni éstas abogaciones en contra de una manipulación que, sea cierta o no, es compartida. Si lo que querías decir era "el terrorismo es malo", no hacía falta (creo yo, vamos) todo éste tinglado.
    ¿Cuándo creéis que mueren las personas?¿Cuando su corazón es atravesado por un disparo?No, no es entonces...¿Cuando sucumben ante una enfermedad incurable?No, no es entonces...¿Cuando toman...una sopa de setas mortalmente venenosas?...¡No, no es entonces!

    Mueren cuando...¡Son olvidadas!


    Todos están equivocados, excepto tú.

    Y ya que estamos, podrías entrar en http://subcultura.es/webcomic/deadtobewild, y demostrar que además sabes apreciar tamaña obra de arte.

  14. #88
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    Rob Lucci escribió: Ver mensaje
    Más bien pensaba en un "mierda, si cruzan la frontera podrán contrastar datos, y eso no nos interesa, nos interesa celebrar las olimpiadas sin que nos puedan descubrir como manipuladores." (que los otros lo serán, muy bien, pero el "y tú más" no creo que guste a todos)

    Si la ONU interviene aquello puede ser el despiporre, vamos: podemos creernos a los ultrarreligiosos o bien a los que defienden que no haya libertad de prensa, presididos por un dictador.

    Por cierto, el gobierno chino es el rey de la objetividad desde el día 21. ¿Que por qué? Porque ¡ya no hay corresponsales internacionales! ¡Lo que dice el gobierno sin libertad de prensa es cierto!
    No entiendo muy bien lo que quieres decir con tu último párrafo.
    En cualquier caso, porque sea un gobierno sin libertad de prensa, eso no quiere decir que todo lo que digan sea mentira, y que la prensa no tenga veracidad. Parece mentira que unas horas después de que los medios occidentales hayan admitido que la han cagado, se vuelva a la carga con sarcasmos en plan "el gobierno chino es el rey de la objetividad" para criticar los sucesos de los últimos días. Ahora mismo me fio más de ellos que de la RTL. Lo mismo a éstos les da por poner un documental de las fosas comunes de los nazis, y lo tratan de colar como que son tibetanos. Y en cuanto a esto, una vez más se demuestra que libertad de prensa no es sinónimo de veracidad.

    Si tú dices "buah, lo que dice la prensa china es mentira, porque no tienen libertad de prensa, lo mismo ha pasado otra cosa y el gobierno les obliga a decir lo contrario", pues yo diré, "buah, lo que diga la prensa del mundo libre es mentira, sólo tratan de vender sensacionalismo".

    No olvidemos lo de Hamilton hace unos meses. Prensas de dos países libres y vecinos diciendo unos que en España el racismo es el pan de cada día, que está tolerado y que miles (miles?) de personas llamaron puto negro a Hamilton"

    Lo curioso es que como dije, los chinos toman con recelo lo que leen en la prensa nacional cuando se habla de política. Cosas como las que han ocurrido hace unos días (sentirse estafados por lo que dicen fuera) no hacen más que darle más credibilidad a los medios naciones. Si la prensa occidental aboga por las verdades, por las libertades, ¿para qué mentir? Practice what you preach. ¿Liberta de prensa? Sí, libertad para decir mentiras. En el fondo son el mismo perro, pero con diferente collar. EL problema es que uno de los perros tiende a atacar al otro mientras sus dueños dicen que no es un perro, es un gato, y no está atacando, está ronroneando.

    Enronces no entiendo a qué ha venido éste escepticismo respecto a lo que los tibetanos digan, ni éstas abogaciones en contra de una manipulación que, sea cierta o no, es compartida. Si lo que querías decir era "el terrorismo es malo", no hacía falta (creo yo, vamos) todo éste tinglado.

    No, no es esa frivolización de "el terrorismo es malo" lo que pretendía, sino el de que esto no se ha considerado en un primer momento como terrorismo por la prensa extranjera (ya lo he dicho varias veces, jeeez), sino como la de libertadores siendo masacrados (contándose por cientos según ellos). Ese era mi punto primeramente.

    Y si nos ceñimos a lo del escepticismo relacionado con los tibetanos del que hablas.... No es escepticismo a los tibetanos, es:

    -Escepticismo a lo que dicen los terroristas. Esto es lo que he estado tratando en un primer momento, lo que pretendía tratar con mi primer post (junto con el escepticismo a lo que decía la prensa occidental sobre lo que pasó)

    -Escepticismo a lo que dicen los independentistas (ya sean tibetanos o no). Esto ha venido mayormente por la primera respuesta al tópic.
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 28/03/2008 a las 1:47.

  15. #89
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    No entiendo muy bien lo que quieres decir con tu último párrafo.
    Quiero decir ésto:China expulsa de Tíbet a dos periodistas alemanes - El Universal - El Mundo
    En cualquier caso, porque sea un gobierno sin libertad de prensa, eso no quiere decir que todo lo que digan sea mentira, y que la prensa no tenga veracidad. Parece mentira que unas horas después de que los medios occidentales hayan admitido que la han cagado, se vuelva a la carga con sarcasmos en plan "el gobierno chino es el rey de la objetividad" para criticar los sucesos de los últimos días. Ahora mismo me fio más de ellos que de la RTL. Lo mismo a éstos les da por poner un documental de las fosas comunes de los nazis, y lo tratan de colar como que son tibetanos. Y en cuanto a esto, una vez más se demuestra que libertad de prensa no es sinónimo de veracidad.
    Nadie está justificando a nadie, pero quiero que veas que sí, has sido un escéptido y no has dado credibilidad alguna a los medios occidentales. Tampoco he dicho que la libertad de prensa signifique, obligatoriamente, objetividad. Pero lo que está claro es que la no-ibertad de prensa no puede serlo jamás; en China se dice lo que el gobierno quiere que se diga o, mejor dicho, no quieren que se diga lo que ellos no quieren que se diga.
    Si tú dices "buah, lo que dice la prensa china es mentira, porque no tienen libertad de prensa, lo mismo ha pasado otra cosa y el gobierno les obliga a decir lo contrario", pues yo diré, "buah, lo que diga la prensa del mundo libre es mentira, sólo tratan de vender sensacionalismo".
    Con una diferencia: en Occidente puedo criticar a mi gobierno, puedo criticar a mi país. En China no puedo hacerlo. ¿De verdad quieres saber de quién me fio más? Es que me fiaría de los otros reporteros que estuvieran en China, pero ya no queda ninguno.

    No olvidemos lo de Hamilton hace unos meses. Prensas de dos países libres y vecinos diciendo unos que en España el racismo es el pan de cada día, que está tolerado y que miles (miles?) de personas llamaron puto negro a Hamilton"
    ¿Estás comparando un genocidio con un piloto de F-1?

    Lo curioso es que como dije, los chinos toman con recelo lo que leen en la prensa nacional cuando se habla de política. Cosas como las que han ocurrido hace unos días (sentirse estafados por lo que dicen fuera) no hacen más que darle más credibilidad a los medios naciones. Si la prensa occidental aboga por las verdades, por las libertades, ¿para qué mentir? Practice what you preach. ¿Liberta de prensa? Sí, libertad para decir mentiras. En el fondo son el mismo perro, pero con diferente collar. EL problema es que uno de los perros tiende a atacar al otro mientras sus dueños dicen que no es un perro, es un gato, y no está atacando, está ronroneando.
    Vamos, que si fuera dicen mentiras, es porque dentro dicen la verdad. Vuelvo a lo mismo, ¿cómo sabes que lo que dice el gobierno de donde se te puede censurar es cierto? No respondas con "¿cómo sabes que lo que dicen los occidentales es cierto?", no me pillarás por ahí. Piensa, ¿de verdad crees que te puedes fiar de la prensa china? No digas "más (o menos) que de la occidental", pero analiza las últimas acciones del gobierno y piensa si por menos de diez muertos se expulsa a los periodistas.

    -Escepticismo a lo que dicen los terroristas. Esto es lo que he estado tratando en un primer momento, lo que pretendía tratar con mi primer post (junto con el escepticismo a lo que decía la prensa occidental sobre lo que pasó)
    ¿Eres escéptico con lo que dicen los terroristas y no con lo que dicen las autoridades chinas?
    ¿Cuándo creéis que mueren las personas?¿Cuando su corazón es atravesado por un disparo?No, no es entonces...¿Cuando sucumben ante una enfermedad incurable?No, no es entonces...¿Cuando toman...una sopa de setas mortalmente venenosas?...¡No, no es entonces!

    Mueren cuando...¡Son olvidadas!


    Todos están equivocados, excepto tú.

    Y ya que estamos, podrías entrar en http://subcultura.es/webcomic/deadtobewild, y demostrar que además sabes apreciar tamaña obra de arte.

  16. #90
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    Lógico. RTL es alemana y míra la que lió.

    Nadie está justificando a nadie, pero quiero que veas que sí, has sido un escéptido y no has dado credibilidad alguna a los medios occidentales.
    Comprensible, no hay más que ver a lo que se han estado dedicando.

    Tampoco he dicho que la libertad de prensa signifique, obligatoriamente, objetividad. Pero lo que está claro es que la no-ibertad de prensa no puede serlo jamás; en China se dice lo que el gobierno quiere que se diga o, mejor dicho, no quieren que se diga lo que ellos no quieren que se diga.
    Uhm, cierto hasta cierto punto. Sin embargo, este hecho no da derecho a la prensa occidental a decir lo que se le antoje. Es muy injusto jugar con eso de "digo lo que me da la gana, si su prensa dice algo, la gente en occidente dirá que sus periódicos no tienen credibilidad porque no son una prensa libre, y si dicen algo sus políticos, la gente en occidente no les creerá, porque son dictadores". Esta vez han intentado colara como otras veces han hecho exitósamente, pero esta vez, han sido unos chapuzas.


    Con una diferencia: en Occidente puedo criticar a mi gobierno, puedo criticar a mi país. En China no puedo hacerlo. ¿De verdad quieres saber de quién me fio más? Es que me fiaría de los otros reporteros que estuvieran en China, pero ya no queda ninguno.
    Y una vez más se confunde la libertad de prensa con la veracidad. Hay gente muy permisiva y muy mentirosa, y hay gente muy estricta que nunca miente.

    ¿Que no queda ninguno? ¿Me podrías pasar algún link? Segurmante que si es cierto, podrás probarlo, ya que a la prensa le encanta quejarse. Expulsar a dos alemanes (y con razón) no significa que no haya reporteros. De hecho, está ocurriendo mayormente lo contrario:
    Parte de Pekín primer grupo de periodistas extranjeros al Tíbet - El Universal - El Mundo
    Interstitial - Noticia
    China permite entrar a Tíbet a unos pocos periodistas extranjeros

    --
    Pekín.(EFE).- Un reducido grupo de periodistas extranjeros ha sido autorizado a viajar mañana a Lhasa tras los recientes disturbios ocurridos en la capital tibetana, ha anunciado hoy un portavoz del Ministerio chino de Asuntos Exteriores. El Gobierno ha tenido hoy la primera reacción a lo sucedido ayer durante el encendido de la antorcha olímpica negando que el incidente refleje el sentir general de la población mundial y asegurando no sentirse avergonzado por lo ocurrido.

    Qin Gang dijo que se han preparado una serie de entrevistas con los afectados, así como visitas a los lugares destruidos por los manifestantes "para que la prensa extranjera pueda conocer la realidad de la situación en el Tíbet".

    Dime Rob, eso no es actuar de buena fe? Cual va a ser la próxima excusa pues? Que les han prometido a todos los reporteros una ínsula? xD

    Sobre los periodistas extranjeros expulsados de las zonas de las protestas en días pasados, el portavoz dijo que fueron apartados del lugar "para salvaguardar su seguridad".

    Es que si encima muriese un periodista extranjero, ya se liaba la de dios, dirían que el gobierno los mata para que no digan la verdad. Lógico!

    China no permite desde hace años que periodistas extranjeros trabajen en Lhasa y sólo establece uno o dos viajes al año para reporteros con visitas programadas por el Gobierno comunista de la región autónoma tibetana.

    Uhm, esto no es del todo cierto, dado que hay periodistas del "The Economist". Creo que el redactor ha confundido lo de que cada cierto tiempo se autoricen visitas programas por el gobierno (en plan autorizar filmaciones, documentales y tal) con que no puedan viajar periodistas al tibet, grabar con una cámara y hacer las fotos que les de la gana como cualquier turista. Hay que tomar en cuenta que no van a investigar si eres periodista o un simple turista.

    El año pasado, China lanzó una nueva regulación para que la prensa extranjera tuviera más facilidades de trabajar fuera de ciudades como Pekín o Shanghai, pero mantuvo su veto al Tíbet.

    Más de lo mismo. Además que lo plantea como si solo se pudiese trabajar facilmente en Shanghai o Pekín.

    ¿Estás comparando un genocidio con un piloto de F-1?
    Dejad de frivolizar tanto cuando os interesa. Creo que dejé bastante claro lo que quise decir con el ejemplo, ahora no me digas que porque lo del Tibet sea más serio, no van a actuar de la misma manera, porque de hecho, lo han hecho. Míra mi primer post. En cualquier caso, no era más que un ejemplo, hay temas más serios donde se ha hecho lo mismo.


    Vamos, que si fuera dicen mentiras, es porque dentro dicen la verdad.
    No, los de fuera dicen mentiras por lo que he escrito más arriba. Venden sensacionalismo, que es lo que hace a la gente leer más, comentar y citar lo que dice la prensa, aprovechándose de lo que ya he explicado unas líneas más arriba.

    Vuelvo a lo mismo, ¿cómo sabes que lo que dice el gobierno de donde se te puede censurar es cierto? No respondas con "¿cómo sabes que lo que dicen los occidentales es cierto?", no me pillarás por ahí.
    Eso no lo ha dicho el gobierno, eso es lo que sé por cómo se ha llevado a la práctica. Como ya expliqué, el gobierno chino no se dedica a hacer redadas a minorías étnicas, y esto es así no porque lo diga la manipulada prensa china, es por lógica pura. En un país de 1,300 millones de personas, dedicarte a esas cosas en el año en el que estamos supondría un suicidio para el gobierno. China no es un país isolado. Por tanto, debido a esto, y a lo que se oye y lo que no, se deduce hasta donde llega la censura.

    ¿Que no te lo crees? ¿Que crees que me equivoco por X razones? Yo tampoco me creo las acusaciones, por varias razones que se pueden encontrar en todo el tópic.

    Ojo, no confundir que se sepa hasta donde llega la censura, con que se sepa hasta qué punto llega la veracidad de lo que la prensa dice. Ese es otro tema, eso te lo respondo justo después.

    Piensa, ¿de verdad crees que te puedes fiar de la prensa china? No digas "más (o menos) que de la occidental", pero analiza las últimas acciones del gobierno y piensa si por menos de diez muertos se expulsa a los periodistas.
    Me fio hasta cierto punto, hasta lo que es sensato. No me fio completamente, y esto es algo que también hacen los chinos. A ver si os creeis que los estranjeros sois tan listillos de daros cuenta de cuando la prensa china miente, antes que los propios chinos.

    Se han expulsado temporalmente a los periodistas por seguridad, ya lo he dicho más arriba. Lo de los dos alemanes es lógico.

    ¿Eres escéptico con lo que dicen los terroristas y no con lo que dicen las autoridades chinas?

    Hay una cosa que hacéis algunos y es frivolizar unas veces cuando interesa, y otras pasar de lo simple y concreto a las generalizaciones. Permíteme que no me fie de los terroristas que se dedican a reventarle la cabeza a mujeres inocentes. En cuanto a lo de las autoridades, no se puede generalizar de esa manera. ME puedo fiar o no de algo concreto, no he firmado un contrato diciendo que me lo creo todo. En el tema tratado ahora mismo, sí, me fío de ellos. Ve al primer post, y míra como tenían razón, y no los que se dedicaron a acusarles.
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 28/03/2008 a las 3:33.

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