La prensa. Tíbet.

  1. #61
    Avatar de vodafone 0'12€/min
    Registrad@ el
    07/04/2007
    Localidad
    Oficinas centrales de Vodafone
    Sexo
    Chica
    Edad
    30
    Mensajes
    899
    Agradecido
    0 veces
    Temas
    47
    Malos Vicios escribió: Ver mensaje
    La lucha olvidada de los musulmanes uiguhres en China - Público.es

    Mirar que curioso, chinos musulmanes.

    Rui Wen tiene ojos almendrados, nariz pronunciada y por su aspecto físico, podría pasar por turco o latino. Pero este joven profesor de gimnasio de Pekín, cuyo nombre en el dialecto turco natal es Taher Nurmuhammat, es un chino uighur, una minoría étnica musulmana que vive en la provincia de Xinjiang, una región fronteriza con Afganistán y Asia Central, rica en gas y petróleo.

    Por "chinos", Rui se refiere a los han, la etnia mayoritaria del país. Durante los últimos años, el Gobierno ha aplicado la misma estrategia que en Tíbet para asegurar el control sobre Xin jiang. Ha desplazado miles de ciudadanos que ocupan los cargos públicos, abren nuevos negocios y se benefician de las inversiones estatales para el desarrollo económico de la zona, en detrimento de la población uighur
    Los uighures son étnica y lingüísticamente turcos, y se consideran turcos. Desde hace tiempo, ha tenido lugar un proceso de asimilación por parte de China a estos turcos uighures, promocionando a aquellos que aprendieran chino y promoviendo que estudiasen en Pekín.

    Lo cierto es que los uighures sí tienen una conciencia muy arraigada de su herencia turca, y por ello sí son dejados de lado por las autoridades chinas, para quienes estos turcos son "sospechosos". En todo caso, es una región rica gracias al petróleo.

    El tema de XinJiang es muy extenso y complejo, ya que la historia de Centroasia es más la historia de tribus y clanes turco-mongoles, que de estados plenos (con excepciones).

    Para buscar chinos musulmanes no hace falta que te vayas al caso Uyghur. La etnia Hui chinoparlante es musulmana (al menos en su mayoría) y de hecho escribían chino con alfabeto arábigo. Es verdad que han perdido parte de su herencia histórica en favor de la cultura de los Han, pero no hay ningún conflicto.




  2. #62
    Avatar de Soñador Solitario Exiliado
    Registrad@ el
    16/03/2007
    Localidad
    Barcelona (España)
    Sexo
    Chico
    Edad
    32
    Mensajes
    1.051
    Agradecido
    0 veces
    Temas
    30
    Diciendo que tu post es bonito por la longitud que tiene tu sacas en conclusión que h dicho que es aburrido y que debería dejar de decir que he seguido el tema… sin comentarios.
    Repito, en ningún momento he entrado en el plano personal, a no ser que entiendas que expresar mis impresiones sea un ataque a tu persona…

    Uhm, no solo sabes la opinión de la mayoría de chinos sino también de la de los tibetanos (que como se ha podido comprobar están encantados y quieren seguir siendo chinos, las protestas y el gobierno en el exilio es para entretenerse.)

    Dato: el ministerio de exteriores al que me referí es el de España, que es el que se encarga de dar información sobre estos temas a los españoles. Y si tú hablas de entrar ilegalmente al Tíbet eso ya supera mi conocimiento.

    Y en los últimos parágrafos me defiendes que estás de acuerdo con el control y restricción de la religión (la ley china diría algo así: puedes ser religioso pero solo de lo que yo te diga y como yo te diga, sino cárcel). Sin comentarios igual.

    PD: Por cierto te he dado enlace de la wikipedia, porque es online y gratis. Pero ya te dije antes, que lo consultaras con la enciclopedia que tengas en casa.

  3. #63
    Avatar de melenuo el autentico!!!
    Registrad@ el
    11/09/2007
    Localidad
    Madrid
    Sexo
    Chico
    Edad
    36
    Mensajes
    1.765
    Agradecido
    0 veces
    Temas
    7
    Yo no le he puesto ni he escrito el texto.

    Asi que wikipedia no tiene validez? Creo que bastante mas que tu "historia".
    Yo creo que ya esta todo bastante dicho y debatido. Yo he puesto datos historicos. Tu has puesto una versión distinta. La cual yo no me trago, ni lo hare. Ya solo queda que el resto de la gente saque sus propias conclusiones.

  4. #64
    Mega Usuari@
    Registrad@ el
    19/10/2006
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    18.133
    Agradecido
    2059 veces
    Temas
    212
    AUR1N escribió: Ver mensaje
    Diciendo que tu post es bonito por la longitud que tiene tu sacas en conclusión que h dicho que es aburrido y que debería dejar de decir que he seguido el tema… sin comentarios.
    Repito, en ningún momento he entrado en el plano personal, a no ser que entiendas que expresar mis impresiones sea un ataque a tu persona…

    Uhm, no solo sabes la opinión de la mayoría de chinos sino también de la de los tibetanos (que como se ha podido comprobar están encantados y quieren seguir siendo chinos, las protestas y el gobierno en el exilio es para entretenerse.)

    Dato: el ministerio de exteriores al que me referí es el de España, que es el que se encarga de dar información sobre estos temas a los españoles. Y si tú hablas de entrar ilegalmente al Tíbet eso ya supera mi conocimiento.

    Y en los últimos parágrafos me defiendes que estás de acuerdo con el control y restricción de la religión (la ley china diría algo así: puedes ser religioso pero solo de lo que yo te diga y como yo te diga, sino cárcel). Sin comentarios igual.

    PD: Por cierto te he dado enlace de la wikipedia, porque es online y gratis. Pero ya te dije antes, que lo consultaras con la enciclopedia que tengas en casa.

    Vaya, veo que vuelves a ignorar lo que te he rebatido xDD Es decir, sueltas algo, te lo rebaten, y en vez de centrarte en el tema, vuelves con algo nuevo.

    Estás diciendo que si tengo familiares o una novia china, o que te recuerdo a los que defienden el regimen cubano. Eso es irse al plano personal para tratar de restar credibilidad.

    Vuelvo a repetir, yo no hablo de la mayoría de los chinos, sino de muchos en lo referente a que no les importaría por motivos económicos que Tibet se independizase.

    Que unas minorías protesten y que el Dali Lama (quien dice que ser mujer es un castigo por hacer algo en una vida anterior) no pare de ladrar no significan nada. Como dije, visita el Tibet.

    No hablo de entrar ilegalmente. Tampoco hablo de irse a Nepal a por el visado para entrar en Tíbet como dices tú. Hablo de que estás mal informado, vete al aeropuerto o a cualquier agencia de viajes y te informará.

    Sobre tu último párrafo, sí, estoy de acuerdo con el control sobre las organizaciones religiosas, tal y como son llevadas en China, para que no ocurra la desgracia que ocurre aquí. EL resto es una interpretación sentimentalista tuya.

    Lo de la enciclopedia, en cualquier caso te he respondido a lo que pusiste.

  5. #65
    Mega Usuari@
    Registrad@ el
    19/10/2006
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    18.133
    Agradecido
    2059 veces
    Temas
    212
    melenuo escribió: Ver mensaje
    Yo no le he puesto ni he escrito el texto.

    Asi que wikipedia no tiene validez? Creo que bastante mas que tu "historia".
    Yo creo que ya esta todo bastante dicho y debatido. Yo he puesto datos historicos. Tu has puesto una versión distinta. La cual yo no me trago, ni lo hare. Ya solo queda que el resto de la gente saque sus propias conclusiones.
    Yo no he puesto ninguna versión distinta a nada, no mientas. YO leo exáctamente la misma historia que tú. Sólo que como cualquier otra cosa, está abierta a diferentes interpretaciones. Este tema de la historia y las naciones están muy de moda por aquí, y ocurre algo similar. Ambos leen la misma historia, pero para unos tiene un significado y para otros, otro.

  6. #publi
    Publicidad

     

  7. #66
    Avatar de melenuo el autentico!!!
    Registrad@ el
    11/09/2007
    Localidad
    Madrid
    Sexo
    Chico
    Edad
    36
    Mensajes
    1.765
    Agradecido
    0 veces
    Temas
    7
    Tu sabras...

  8. #67
    Avatar de Soñador Solitario Exiliado
    Registrad@ el
    16/03/2007
    Localidad
    Barcelona (España)
    Sexo
    Chico
    Edad
    32
    Mensajes
    1.051
    Agradecido
    0 veces
    Temas
    30
    melenuo escribió: Ver mensaje
    Tu sabras...
    Amén a eso.

    Zell, como dicen por ahi no hay más ciego que el que no quiere ver. Segun tu el ministerio miente, estas de acuerdo en que se controlen las religiones y se encarcele gente solo por seguirlas, las enciclopedias como la wikipedia mienten, los tibetanos quieren ser chinos y estan contentisimos con China... etc...


    Así que he decidido no perder más tiempo dandote datos y referencias, esta es mi última respuesta en este tema.

  9. #68
    Mega Usuari@
    Registrad@ el
    19/10/2006
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    18.133
    Agradecido
    2059 veces
    Temas
    212
    AUR1N escribió: Ver mensaje
    Amén a eso.

    Zell, como dicen por ahi no hay más ciego que el que no quiere ver. Segun tu el ministerio miente, estas de acuerdo en que se controlen las religiones y se encarcele gente solo por seguirlas, las enciclopedias como la wikipedia mienten, los tibetanos quieren ser chinos y estan contentisimos con China... etc...


    Así que he decidido no perder más tiempo dandote datos y referencias, esta es mi última respuesta en este tema.

    Lo de los ciegos, supongo que lo dices por tí. Por eso tratas de averiguar de dónde es mi novia o mi familia (si te dijese de dónde es mi familia y mi novia, te haría in owned, pero entraría en tu juego, y no) pensando que si son chinos, podrás restarme credibilidad.

    Manipular está mal. Para dejar claro que una vez más, patinas con tus interpretaciones:

    Yo no digo nada del ministerio. Dudo de tí, que dijiste que para entrar al Tíbet había que irse a Nepal y pedir un visado. Estoy de acuerdo con que se controlen las organizaciones religiosas y se criminalice esos que roban o tratan de mentir a la gente para tener un beneficio. Wikipedia no miente, mienten muchos de los que la editan y en cualquier caso, te he respondido a tus citas sobre la wikipedia sin alterar su significado, si lo lees correctamente; el tema es que interpretas mal lo que está escrito. Los tibetanos no quieren, son chinos, y están tan contentos y descontentos como el resto.

  10. #69
    Mega Usuari@
    Registrad@ el
    19/10/2006
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    18.133
    Agradecido
    2059 veces
    Temas
    212
    Yang Dongmei, Zhuo Ga, Han Xingxing, Chen Jia, y Liu Yan.

    Los nombres de las cinco chicas de la etnia Han quemadas vivas por terroristas. Nunca volverán a celebrar su cumpleaños, nadie volverá a gritar su nombre, nunca más "Yang Dongmei, a comer"

    Que pena que sus nombres vayan a quedar en el olvido. Espero que en China se recuerden bien.

  11. #70
    Avatar de fofezno Onanista Compulsivo
    Registrad@ el
    11/05/2007
    Localidad
    Casa Cristo
    Sexo
    Chico
    Edad
    29
    Mensajes
    220
    Agradecido
    0 veces
    Temas
    4
    Zell Dincht escribió: Ver mensaje
    Yang Dongmei, Zhuo Ga, Han Xingxing, Chen Jia, y Liu Yan.

    Los nombres de las cinco chicas de la etnia Han quemadas vivas por terroristas. Nunca volverán a celebrar su cumpleaños, nadie volverá a gritar su nombre, nunca más "Yang Dongmei, a comer"

    Que pena que sus nombres vayan a quedar en el olvido. Espero que en China se recuerden bien.
    Supongo que tambien recuerden los nombres de los 1,2 millones de tibetanos muertos
    tras la invasión de 1959 (lo que tu llamas reconquista) de China al Tíbet.
    Deberías irtelo a mirar, porque lo tuyo es grave chaval.
    "mira nena aqui hay una cuestion
    el concepto es el concepto
    esa es la cuestion
    por ejemplo tu eres una mujer con estudios
    yo no objeto nada al respective porque soy muy liberal
    y no soy de los que van diciendo por ahí que sois todas mas putas que las gallinas

    AUNQUE LO PIENSE!!!!!!!"

  12. #71
    Mega Usuari@
    Registrad@ el
    19/10/2006
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    18.133
    Agradecido
    2059 veces
    Temas
    212
    fofezno escribió: Ver mensaje
    Supongo que tambien recuerden los nombres de los 1,2 millones de tibetanos muertos
    tras la invasión de 1959 (lo que tu llamas reconquista) de China al Tíbet.
    Deberías irtelo a mirar, porque lo tuyo es grave chaval.

    Me hace gracia cuando la gente habla de esa manera, en ese tono tan paternalista y irrespetuoso. A mí me han puesto una infracción de 50 puntos por citar a un usuario de manera "burlona". Entre esto, y lo que dijiste aquí en la siguiente cita, a tí deberían hacerte lo mismo. Por el tono y tal.

    fofezno escribió: Ver mensaje
    Si tienes algo de razon (que creo que si), la pierdes con tu pedanteria
    y palabreria barata y sin sustancia....
    Tienes alguna fuente sobre esos muertos? Me parece que mientes o confundes la información. Las muertes se cuentan por unos cuantos miles, no por 1,2 millones. Ese es el número de prisioneros de guerra, los cuales fueron enviados a Gansu y a Kham, y parte de los cuales o se han quedado o han vuelto al Tíbet posteriormente. Date cuenta que la población de la región actual del Tibet hasta 1959 era bajísima (y lo sigue siendo). Si hubiesen muerto 1,2 millones, ahora no habrían tibetanos o el número no llegaría ni al millón, cuando actualmente son más de cinco millones (3 millones de los cuales viven en Tíbet, otros se quedaron definitivamente en Gansu y Kham)

    --

    En cualquier caso, nada de esto es relevante. Nada de esto justifica la muerte de esas chicas y tu respuesta a lo que puse sobre las chicas esas es irrespetuoso e inmaduro.

    Por cierto, me equivoqué al escribir. Son 4 chicas de la etnia Han y 1 tibetanas. En China están llorando la muerte de las 5, en Tíbet y en el resto de china.
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 26/03/2008 a las 18:54.

  13. #72
    Mega Usuari@
    Registrad@ el
    19/10/2006
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    18.133
    Agradecido
    2059 veces
    Temas
    212


    Lo gracioso es que la mitad de los policías (que tienen adoptada una posición defensiva, porque fueron a defender) son tibetanos.

    Mírales, ¡cómo les gustaría a los monjes volver a tener esclavos!

  14. #73
    88
    88 está desconectado/a
    Mega Usuari@
    Registrad@ el
    23/10/2006
    Sexo
    Chica
    Edad
    95
    Mensajes
    10.874
    Agradecido
    561 veces
    Temas
    150
    Presidente Jaime escribió: Ver mensaje
    En mi opinión, Zell, ninguno de esos argumentos (que a mi modo de ver tampoco son tales) se basa en ningún dato o hecho que ninguno de nosotros pueda comprobar o constatar de un modo suficientemente fehaciente, así que lo máximo que podemos hacer ante todo lo que nos cuentas sobre el estado chino y sobre cómo supuestamente la prensa occidental manipula todo, es creerlo o no creerlo.

    Yo personalmente no me creo casi nada de lo que has expuesto, y aún cuando probablemente sea cierto que los medios occidentales manipulan, que los únicos en mostrar tal manipulación sean medios chinos es para albergar dudas más que razonables sobre el tema.

    Porque claro, supongamos que nos creemos todo lo que hemos escuchado y visto sobre China, y que sea mentira en más de un 50% y, por tanto, tenemos una percepción distorsionada de la realidad china. ¿Cómo sabemos entonces que a ti no te ocurre lo mismo con el punto de vista chino? Hasta ahora, más allá de las páginas de origen chino que has mostrado, no has aportado ninguna otra fuente o dato (hablas de "hechos históricos" pero yo al menos no sé dónde comprobarlos). Y teniendo en cuenta el control que China ejerce sobre la red y la censura a la que somete a la prensa, es más que probable que dichas páginas hayan sido diseñadas a drede para confundir a la opinión pública.

    Pero bueno, que esto es sólo mi opinión.
    Creo que no se podría expresar mejor lo que estaba pensando al leer el hilo (y desear arrancarme los ojos mientras lloro y me araño).

    A mí es que este rollo: Yo sé más que las enciclopedias porque son occidentales y manipuladoras y vale más informarse en agencias de viajes me está haciendo mucho daño, así que me voy al rincón a llorar por Yang Dongmei.


  15. #74
    Avatar de Russian Red Muy Entendid@
    Registrad@ el
    08/06/2007
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    2.463
    Agradecido
    0 veces
    Temas
    157
    vodafone escribió: Ver mensaje
    Los uighures son étnica y lingüísticamente turcos, y se consideran turcos. Desde hace tiempo, ha tenido lugar un proceso de asimilación por parte de China a estos turcos uighures, promocionando a aquellos que aprendieran chino y promoviendo que estudiasen en Pekín.

    Lo cierto es que los uighures sí tienen una conciencia muy arraigada de su herencia turca, y por ello sí son dejados de lado por las autoridades chinas, para quienes estos turcos son "sospechosos". En todo caso, es una región rica gracias al petróleo.

    El tema de XinJiang es muy extenso y complejo, ya que la historia de Centroasia es más la historia de tribus y clanes turco-mongoles, que de estados plenos (con excepciones).

    Para buscar chinos musulmanes no hace falta que te vayas al caso Uyghur. La etnia Hui chinoparlante es musulmana (al menos en su mayoría) y de hecho escribían chino con alfabeto arábigo. Es verdad que han perdido parte de su herencia histórica en favor de la cultura de los Han, pero no hay ningún conflicto.
    Yo lei el articulo, y claramente, el señor que aparecia etnicamente, tenia mas que ver con chino al uso que con un turco,incluso me moleste en buscar mas fotos de esta etnia, pero es mas, pone que son islamicos, musulmanes. Quiero decir, que me parece un caso curioso,porque tu los ves y dices son chinos al uso, casi como uno de pekin,y culturalmente si..se ven que viven entre afgnistan y tal y son musulmanes y sus costumbres orientales, pero turcos en el sentido que yo digo no se...
    "Tengo días grises y momentos negros. No soy feliz. A pesar de todo, no conozco a nadie con quien quisiera cambiarme; el corazón se me encoge al imaginar que yo pudiera ser tal o tal otro de mis conocidos. No, no quisiera ser ninguna otra persona."


  16. #75
    Avatar de vodafone 0'12€/min
    Registrad@ el
    07/04/2007
    Localidad
    Oficinas centrales de Vodafone
    Sexo
    Chica
    Edad
    30
    Mensajes
    899
    Agradecido
    0 veces
    Temas
    47
    Malos Vicios escribió: Ver mensaje
    Yo lei el articulo, y claramente, el señor que aparecia etnicamente, tenia mas que ver con chino al uso que con un turco,incluso me moleste en buscar mas fotos de esta etnia, pero es mas, pone que son islamicos, musulmanes. Quiero decir, que me parece un caso curioso,porque tu los ves y dices son chinos al uso, casi como uno de pekin,y culturalmente si..se ven que viven entre afgnistan y tal y son musulmanes y sus costumbres orientales, pero turcos en el sentido que yo digo no se...
    Vamos a ver, no pienses en turcos de Turquía. Los turcos son pueblos originarios de centroasia (porque hay muchas tribus turcas diferentes, así como lenguas turcas: kirguices, uighures, yakut, uzbekos...) que tienen rasgos (los que se han quedado por la zona claro, porque los de Turquía o Azerbaiyan ya ves que no) que podrían confundirse con los de un chino, pero nada más, luego son pueblos totalmente diferentes, con lenguas totalmente diferentes, culturas diferentes, aunque en su historia se cruzan muchas veces y se han influido mutuamente.

    Los turcos comenzaron a ser reducidos a esclavitud e "importados" a oriente próximo a comienzos ya del siglo X, cuando entran en contacto con el Islam. Solían pasar a ser parte de los ejércitos personales de los califas, etc, siendo esclavos. De ahí, por ejemplo, la dinastía mameluca egipcia. Otras dinastías turcas son los safávidas de Persia o los Selyúcidas de Konya; pero hay muchas más.

    Este tema la verdad es que requeriría que me enrollase, pero creo que basta con qeu simplemente sepas que son pueblos nómadas originarios (se piensa) de la zona de la actual Mongolia, y por eso los que viven aún por esa zona tienen rasgos que son "iguales" que los de los chinos; pero eso no significa que sean culturalmente ni lingüísticamente iguales (de hecho, lingüísticamente son de familias totalmente diferentes).

    Para que te hagas una idea de la intensidad de los contactos entre los pueblos turco-mongoles y los chinos, la Gran Muralla la construyeron para intentar parar a turcos y mongoles (con escaso éxito). También ha habido al menos una dinastía mongola en China.

    El grado de islamización de estos turcos de centroasia es, además, relativo, y depende del país y del modo de vida. Probablemente si le preguntas a un nómada kirguiz si es musulmán, te dirá que sí, pero luego adorará a sus totem y no sabrá nada del Islam.
    Última edición hecha por vodafone, 27/03/2008 a las 2:54.




Página 5 de 7 PrimeraPrimera ... 3 4 5 6 7 ÚltimaÚltima

Permisos de tu Usuario

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes publicar respuestas
  • No puedes adjuntar archivos
  • No puedes editar tus mensajes
  •  
  • El código BB está activado
  • Los emoticonos están activados
  • La etiqueta [IMG] está activado
  • La etiqueta [VIDEO] está activado
  • El código HTML está desactivado
  • Los Trackbacks están desactivados
  • Los Pingbacks están desactivados
  • Los Refbacks están activados
  • Temas similares

    1. Respuestas: 16
      Último mensaje: 01/05/2007, 21:02
    2. Fin del Mundo y la Prensa en España
      Por alex-kaiser en Humor eK
      Respuestas: 7
      Último mensaje: 25/01/2006, 19:17
    3. Cagadas de la prensa.
      Por alex-kaiser en Deportes
      Respuestas: 26
      Último mensaje: 04/01/2006, 20:21
    4. Lo de la prensa...
      Por mona_titi en Deportes
      Respuestas: 7
      Último mensaje: 23/07/2004, 15:46