La prensa. Tíbet.

  1. #31
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    Zell Dincht escribió: Ver mensaje
    Creo que eres tú quien debería darle un repasito a estas cosas. Dejar de lado el etnocentrismo también te haría mucho bien.
    ¿Yo te he dado datos y no eres capaz de rebatirlos? Ok. Me parece bien, pero entiendeme, acabas de descubrir tu posición.

    Por cierto, aprovecha que buscas en las enciclopedias para mirarte un poco la reconquista española...

  2. #32
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    Te he rebatido todo, y como te has visto sin armas has salido con lo de "paso responderte a lo otro", y luego has soltado obviedades demagógicas como que Tibet no ha invadido el resto de China o que los británicos invadieron Tibet, para terminarlo con una hipérbole una vez más, demagógica, diciendo lo del Risk y un sarcasmo sin sentido con lo de que "ahora resulta que los malos son los tibetanos". No, los malos son los radicales del tibet, no los tibetanos

    En el post número 27 escribiste una serie de cosas que te he rebatido en el número 28. Tu respuesta a eso ha sido saltar con "paso de responderte". ¿Ahora vuelves a pretender que te rebata? ¿Te das cuenta del tono infantil del asunto? Si no sabes seguir, pasa del tema, no sólo a medias escurriendo el bulto cuando te interesa.

  3. #33
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    Zell Dincht escribió: Ver mensaje
    Te he rebatido todo, y como te has visto sin armas has salido con lo de "paso responderte a lo otro", y luego has soltado obviedades demagógicas como que Tibet no ha invadido el resto de China o que los británicos invadieron Tibet, para terminarlo con una hipérbole una vez más, demagógica, diciendo lo del Risk y un sarcasmo sin sentido con lo de que "ahora resulta que los malos son los tibetanos". No, los malos son los radicales del tibet, no los tibetanos

    En el post número 27 escribiste una serie de cosas que te he rebatido en el número 28. Tu respuesta a eso ha sido saltar con "paso de responderte". ¿Ahora vuelves a pretender que te rebata? ¿Te das cuenta del tono infantil del asunto? Si no sabes seguir, pasa del tema, no sólo a medias escurriendo el bulto cuando te interesa.
    Si tienes algo de razon (que creo que si), la pierdes con tu pedanteria
    y palabreria barata y sin sustancia, sintetiza tus argumentos y probablemente
    te entenderemos todos. De todas maneras jodido lo tienes para defender a China,
    como a cualquier regimen opresor.
    "mira nena aqui hay una cuestion
    el concepto es el concepto
    esa es la cuestion
    por ejemplo tu eres una mujer con estudios
    yo no objeto nada al respective porque soy muy liberal
    y no soy de los que van diciendo por ahí que sois todas mas putas que las gallinas

    AUNQUE LO PIENSE!!!!!!!"

  4. #34
    Avatar de melenuo el autentico!!!
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    AUR1N escribió: Ver mensaje
    ¿Reconquista? Pf. Paso siquiera de responderte lo otro, anda lee cualquier enciclopedia o la wikipedia antes de hablar de un tema. Y veras que país se dedica a conquistar militarmente al otro y desde que siglo (sXVIII).

    Aquí te dejo unos apuntillos:

    - También veras que los 'tibetanos' no invadieron nunca China, y que existe como país el Tíbet desde el siglo VII.

    - Y para más INRI también te daras cuenta que el pobre pueblo del Tíbet también fue invadido militarmente por los britanicos en 1904 y la que liaron como de costumbre al irse.

    - Vamos que China y los britanicos jugaban con el territorio como si fuera el mismo 'Risk'.

    Y claro los malos y los terroristas son los tibetanos... y encima reconquista... anda anda...
    Opinino lo mismo.

    El Tibet estuvo junto a China en la epoca de MarcoPolo cuando esta estaba invadida por el imperio Mongol, asi que mas bien Tibet era propiedad del imperio mongol. Asi que una vez que China fue libre el Tibet continuo su camino en solitario.

    El que un pais sea feudal no es ninguna escusa para su invasion y menos por otro tipo de sistema dictatorial.

    Hay que tener en cuenta que el Dalai Lama que tenia poderes absolutistas renego de los mismos a favor de una especie de monarquia constitucional existiendo un primer ministro del Tibet (en el exilio) elegido democraticamente.
    Última edición hecha por melenuo, 26/03/2008 a las 11:00.

  5. #35
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    fofezno escribió: Ver mensaje
    Si tienes algo de razon (que creo que si), la pierdes con tu pedanteria
    y palabreria barata y sin sustancia, sintetiza tus argumentos y probablemente
    te entenderemos todos. De todas maneras jodido lo tienes para defender a China,
    como a cualquier regimen opresor.

    Vaya, vienes a hablar de un tema, y se dedican a decir que si eres pedante, que si palabrería barata y sin sustancia o a decir "paso de responder a eso" cuando les interesa para escurrir el bulto.

    Si no entiendes, no te metas a debatir. Me parece muy fuerte recriminar que se sepa del tema.
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 26/03/2008 a las 11:25.

  6. #publi
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  7. #36
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    Zell Dincht escribió: Ver mensaje
    Vaya, vienes a hablar de un tema, y se dedican a decir que si eres pedante, que si palabrería barata y sin sustancia o a decir "paso de responder a eso" cuando les interesa para escurrir el bulto.
    A ver chico, despues de decir que era como la reconquista española (cosa totalmente desproporcionada y incoherente historicamente hablando), no tiene sentido rebatirte más argumentos.

    Y pese a decirte eso te he dado un conjunto de fechas y datos que rebatian tu entero argumento.

    En mi opinión tienes algun tipo de lazo 'sentimental' con China que impide que veas las cosas en frío, parece que tengas idealizado lo que es una Dictadura Comunista que reprime todo tipo de libertades (para que me entiendas, allí no se podría tener esta discusión en un foro de internet, ni escribir en blogs).

    ¿Tienes un familiar, amigo o novia chinas? Porque lo parece.

  8. #37
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    melenuo escribió: Ver mensaje
    Opinino lo mismo.

    El Tibet estuvo junto a China en la epoca de MarcoPolo cuando esta estaba invadida por el imperio Mongol, asi que mas bien Tibet era propiedad del imperio mongol. Asi que una vez que China fue libre el Tibet continuo su camino en solitario.
    xD si dices que Tibet estuvo junto a China en la época de Marco Polo y después fue invadida por el Imperio Mongol, es muy cínico decir que China no tiene derecho a recuperar ese territorio que le fue robado.

    Creo que utilizas términos erróneos. No es que China quedase libre, es que el Imperio Mongol se requebrajó en diferentes partes, no es que el Imperio Mongol abandonase el territorio invadido dejando libre a los Chinos. De hecho, por eso Inner Mongolia es hoy parte de China.
    Tibet no continuó por solitario durante mucho tiempo. Se la volvieron a robar a china y esta volvió a recuperarla cuando pudo.

    El que un pais sea feudal no es ninguna escusa para su invasion y menos por otro tipo de sistema dictatorial.
    Tibet había sido invadida por "Emperadores" de Oriente Próximo. Durante esa epoca en el que el Tibet se separó de China, China no era una nación fuerte. China simplemente esperó una oportunidad para recuperar ese territorio (ya fuese cuando tuviesen potencia o sus rivales debilidad). En Occidente se ha contado muchas historias y leyendas mayormente porque la CIA y sus hijitos así lo quisieron durante la guerra fría.

    El motivo de la invasión fue que le habían robado un territorio que ya desde la dinastía Qin era parte de China.

    Hay que tener en cuenta que el Dalai Lama que tenia poderes absolutistas renego de los mismos a favor de una especie de monarquia constitucional existiendo un primer ministro del Tibet (en el exilio) elegido democraticamente.
    xDDDDD No renegó nada, simplemente le puso maquillaje, ya que hasta el mismísimo momento en el que Tibet volvió a China, la gente vivió en un estado de servidumbre mientras que los lamas poseían el 98% de las tierras.

  9. #38
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    AUR1N escribió: Ver mensaje
    A ver chico, despues de decir que era como la reconquista española (cosa totalmente desproporcionada y incoherente historicamente hablando), no tiene sentido rebatirte más argumentos.
    Eso lo dirás tú xD

    Y pese a decirte eso te he dado un conjunto de fechas y datos que rebatian tu entero argumento.
    No rebate nada, como te he demostrado. Lee lo que pusiste en el post 27 y después lo que puse yo en el 28 y sucesivos.

    En mi opinión tienes algun tipo de lazo 'sentimental' con China que impide que veas las cosas en frío
    Demagogia.

    , parece que tengas idealizado lo que es una Dictadura Comunista que reprime todo tipo de libertades (para que me entiendas, allí no se podría tener esta discusión en un foro de internet, ni escribir en blogs).
    Pretensiones de lo que tengo o no idealizado, demagogia y falsedad (ya que hay múltiples páginas donde la gente critica al gobierno, y siquieres te busco links, el problema es que viendo como reaccionas, dirás que no te fías porque está en Chino y no lo entiendes)

    ¿Tienes un familiar, amigo o novia chinas? Porque lo parece.
    Demagogia. Vaya recurso más triste por el que has tirado para restar credibilidad (claro, no tienes argumentos). Por la misma regla de trés, podría decir que como tú eres Español y no Chino, ya es que no tienes razón.
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 26/03/2008 a las 11:27.

  10. #39
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    Si no sabéis hablar sin tocar el plano personal y los sentimientos, dejadlo.

  11. #40
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    Uhm... ¿Cuando no tienes recursos para debatir llamas a la gente demagoga?

    Yo solo he expresado mi opinión y mis argumentos con datos que puedes contrastar.

    Me recuerdas a los defensores acérrimos de la dictadura cubana.

    Respecto al Imperio Mongol, el Tíbet fue un 'protectorado' mongol (vamos que tenía muchisima autonomia) y nunca fue parte de China, sino que compartio con ella la 'ocupación'.

    No fue hasta el siglo XVIII que China invadio el Tíbet. Te lo he dicho ya en el otro post, puedes consultar enciclopedias.

    Y la situación de libertad que se respira en China es impresionante, fijate no permitieron ni que se viera el manifestante que salto el otro día cuando se encendio la llama olímpica en Olimpia...

    A parte a los paises occidentales no se les permite de forma directa ir al Tíbet en condiciones normales (obviamente, ahora menos). A partir de ahora no se como lo van a hacer, pero antes tenias que ir hasta el Nepal y pedir el visado allí (lo se, porque tengo familiares que visitaron el país, a parte que puedes preguntar en cualquier agencia de viajes).

    PD: ¿Personal? Si no te conozco, ni se nada de ti; solo tengo la sensación que como ya te he dicho tienes idealizado el país por lo que sea (y por la forma como lo defiendes parece algo sentimental). Y para este tipo de debates se requiere un analisis en frío.

  12. #41
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    AUR1N escribió: Ver mensaje
    Yo opino lo que siempre he opinado del tema. El caso del Tíbet lo llevo siguiendo desde hace muchisimos años (más de doce).

    Y simplemente, el caso es que un país invadio a otro por el simple afan de poder y de obtener redito de sus tierras. A parte para 'neutralizar' la población local se hicieron todo tipo de llamamientos a la población china para que 'colonizara' la región, mientras que a los locales les trataron/tratan como 'semiraza' o gente de tercera.

    Es muy normal que se rebelen y violentamente, yo en su caso haría lo mismo.

    A parte que en el momento que China impide el acceso a la zona a la prensa, pierde toda su credibilidad. Normal que la prensa se vuelva en su contra.
    A parte que como país China tampoco me merece muchos respetos (record de penas de muerte, record de campos de concentración actualmente, record de violaciones de los derechos humanos etc.).
    Soy yo quien no debería haber contestado después de leer estas mentiras y demás propaganda como he demostrado.

    Vas a rebatir la respuesta que te di a esto en el post 28 o vas a seguir escurriendo el bulto y tirando por el plano personal?


    pd: Para ir a Tibet, tienes que ir lógicamente a China (vaya chorrada has dicho con lo de Nepal xD Es como decir que para entrar a EEUU tienes que ir a Canadá para pedir el visado). Desde Pekín hay multiples aviones que van al Tibet a diario.

    pd2: Sobe tu PD, de qué vas? Como dije, me parece muy triste de que trates de tirar por ese camino. Yo no defiendo a ningún país, defiendo lo que pienso. Sobre el arrogante comentario de lo de que se necesita un análisis en frío, tengo que volver a recordarte quien parece estar sacando todo el rato sentimentalismos y demagogia? (es que tienes familiares chinos? Me recuerdas a los que defienden la dictadura cubana, etc etc etc)
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 26/03/2008 a las 11:46.

  13. #42
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    En ningún momento he escurrido el bulto, y para nada me tiraría por el plano personal.

    Además, segun mis datos (y testimonios de familiares que han visitado el lugar) puedo decirte eso, que a los tibetanos los tienen como una clase de segunda (no les permiten abrir segun que locales, etc.).

    De hecho el que creo que se guía por propagandas o por idealizaciones eres tu, si me demuestras las cosas con datos, puedo cambiar de opinión.

    Ahm, para ir a EUA en nuestro caso basta con ser español y tener los papeles en regla, no necesitas visado. Para ir a la mayoría de paises basta con ir a la embajada del lugar en tu país y te dan el visado (incluido para ir a China, EXCEPTO si vas al Tíbet... ¿porque sera?).

  14. #43
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    AUR1N escribió: Ver mensaje
    En ningún momento he escurrido el bulto, y para nada me tiraría por el plano personal.
    Lo has hecho, múltiples veces. Pero no voy a hacer más hincapié en esto, ya que todo el mundo puede leerlo.

    Además, segun mis datos (y testimonios de familiares que han visitado el lugar) puedo decirte eso, que a los tibetanos los tienen como una clase de segunda (no les permiten abrir segun que locales, etc.).
    Pues sería la primera vez que alguien va al Tibet y tiene esa impresión. Y por cierto, no es más que eso, una impresión, ya que la realidad es otra.

    De hecho el que creo que se guía por propagandas o por idealizaciones eres tu, si me demuestras las cosas con datos, puedo cambiar de opinión.
    Lo hice. Post 28 (pero puede seguir obviando lo que no es obvio si quieres para escurrir el bulto)

    Ahm, para ir a EUA en nuestro caso basta con ser español y tener los papeles en regla, no necesitas visado. Para ir a la mayoría de paises basta con ir a la embajada del lugar en tu país y te dan el visado (incluido para ir a China, EXCEPTO si vas al Tíbet... ¿porque sera?).
    Lo de EEUU no era más que un ejemplo, sé perfectamente cómo van los visados
    Sobre lo otro, falso. Para ir al Tíbet lo que se suele hacer es que cuando pides el visado para ir a China, solicitas el permiso para ir a Tibet (un permiso, no exáctamente un visado). Permiso que SIEMPRE, en casi todos los casos te dan (la madre de mi mejor amigo trabaja en Madrid-Barajas, y así me lo hizo saber). Lo cual, lo que metes en tu último paréntesis es una vez más, falso, lo que me lleva a pensar que eso de que tus familiares han estado allí es mentira.

    Por cierto, el permiso cuesta 6 US$. El problema son las agencias de viajes que le ponen un cero más
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 26/03/2008 a las 12:04.

  15. #44
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    Pero a ver, como podras comprobar y toda la gente que lo lea, en ningún momento he ido al plano personal por mucho que te obsesiones con ello. No te conozco de nada y ya te he dicho mi impresión.

    Te lo tomas tan a pecho que o tienes a la República Popular de la China idealizada (recordemos que de la China legitima solo queda Taiwan) o tienes algun lazo familiar o de amistad con algun nacional de allí. Cosa que desconozco, y a la que aun no has respondido.

    Dicho esto. En el 'post' 28 solo has escrito que en tu opinión la invasión del Tíbet es como la Reconquista española (afirmación que te he dicho veinte veces que me parece fuera de lugar). Vamos a responderte el dichoso post por puntos, a ver si así te das por enterado.

    Que segun tu, a los chinos no les importaría que le dieran la independencia al Tíbet ya que va mucho dinero allí (opinión personal tuya, que como no se puede hacer una cuesta a todos los chinos no puedo rebatirte).

    He dicho que se les trata como gente de tercera (a los tibetanos), tengo fuentes directas y indirectas que así lo afirman.

    Sobre la ley de los hijos, como tu bien has dicho esta restringida a los HAN. Dato interesante, pero que no tiene relevancia en el debate (si encima de invadirlos les imponen leyes como estas a los tibetanos...).

    También nos dices que la lengua china es muy rica, cosa que también es muy interesante (aunque una gran mayoría ya lo sepamos) pero que tampoco tiene relevancia en el debate.

    En fin, esto era tu 'post 28'. Ahora dime según tu cuando China invadio Tíbet por primera vez (porque segun todos las enciclopedias y medios que he consultado es en el siglo XVIII).

    ¿Y desde cuando existe el Tíbet? (según mis fuentes antes del siglo VII).

    ¿Cuanto tiempo a pasado el Tíbet bajo 'soberanía' China? (descuentale la ocupación britanica eh)...

    Explicame también que se hace en los campos de concentración chinos, y porque China es el sitio donde se mata más gente con la pena de muerte proporcionalmente a su población. Y porque incumplen tantos derechos humanos. Porque tienen a tantos presos politicos, porque prohiben a las religiones, etc...

  16. #45
    Avatar de EviLBLaDe - Ħ Master of Puppets Ħ -
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    ¿Que os parecen las declaraciones de Sarkozy avisando que boicoteará los juegos si la cosa sigue así?

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